タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8400
「+-0なるケース」⇒「±０になるケース」
です

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>>8397 匿名さん
24時間換気してたら少なくとも数%は外気が入ってくるのだから、どんなに気密断熱性能が優れていても室温は外気側に近づくはず。
そんなことも分からないの？？

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>>8402
3種で日射なしならな

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＞＞8402: 匿名さん　

だいたい、今どきは第一種つけたら熱交換換気システム付きの24時間換気になるから、そんなに外気温の差がないから外気温に近づくことは無いけどな。知らんのかな？

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>>8400 匿名さん

2階で居室とバルコニーが同じ高さでひと続きになっているって事じゃないのかな？

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>>8404 通りがかりさん
熱交換時に損失が出るでしょ？

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>>8405検討者さん　
それ、自分が言ってるケースです。
バルコニー面が2階床より低いのがタマの標準仕様だけど、梁が太いと
バルコニー下までその梁が延びて来るのでバルコニー面を上げないといけないようになり、
結果バルコニー面が2階床と同レベルになるため、バルコニーの防水確保のため出入り口の
サッシ高が上がることになります。
標準だと居室からバルコニーへ出る時はサッシ底部まで低いけど、上記の場合は少し余分に
足を上げる必要があります。
その代わりバルコニー側の落ち込みはないので、トータルすると運動量は変わらないと
思いますが。

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＞＞8406: 匿名さん

だから、熱交換システムの構造知らんのやないの？

損失出たら意味ないでしょ？

取り入れた空気は室温にあわせてから入れるし、その際には給気口は閉められるから損失なんかほぼしない。

取り入れた空気を一度閉じ込めてから、そこで室温に調整して、そっから吸気するって事。

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>>8402 匿名さん
まさか2時間で、室温が外気温と同じになるなんて言わないですよね？

>>8408 通りがかりさん
熱交換換気でも損失はありますが、
気密断熱性能を上げていれば、一晩くらいならそれほど室温は低下しません

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>>8409 名無しさん
2時間なんて限定して無いですよ。
結局のところ換気システムの性能に
依存する形で損失はあるのですよね。

そもそも夏は電化製品からの熱で暑くなって大変だろうという話をしていたのに無暖房がどうとか絡んできた方がいるから変な話になったのです。

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ただ外気温10度以下で無暖房室内20度維持ってのはどうかな？家族たくさんいれば別だが
一人っきりの身には分からん、結婚したい

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>ただ外気温10度以下で無暖房室内20度維持
お昼の暖かい熱がゆっくりと夕方にかけて蓄熱されてるから。
外気温よるに下がった時にみると、あら不思議、10℃以上も差が出来てる。

でも夜中とかの話ではないのであしからず。

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外気温はヤフーで16.8度、リビング室内温は22.3度、

いちおうC値0.7の家です。

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AM442外気温は14.1度、無暖房リビング室内温21.7度、
こんなもの、10度もの差がある家なんてホントにあるの？！

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外気温が5℃下回るようになると10℃位の差がついてくるよ。

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40坪＝132m2の設定だとすると。

Q値1.0とすると、１時間あたり、１度の気温差で出て行く熱量が132Wｈ
外気温差の平均が10度だと1時間辺り1.32kwｈが出ていきます。

家電からの発熱が300ｗ、人ひとりからの発熱は100ｗ程と言われます。
太陽光で残りの熱量を維持出来るなら室温が下がることは無いです。

ここには気密の数値が無いのでこれよりももっと多くの熱量が必要になります。

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>>8416 匿名さん

是非そこに一種換気(熱交換率85％)と24時間浴室換気も計算にいれてください

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スーモカウンターでタマホーム千葉の人を紹介してもらった。
最近、辞めた人だけど、ローンの事前審査の時に個人情報を私が修正しますって
訳分からん事いってました。普通、こんな事やるもの何でしょうか？

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>>8418 通りがかりさん

どこでもするよ

他の大手のHMでも地元工務店でも不動産屋でも。

その時の担当営業が銀行のローン担当と繋がりがあれば可能な範囲でする事はある。

銀行も信用情報機関の情報だけで判断しない場合もあるからね。
今は信用情報機関の情報を利用しない所も出てきてる。

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>>8418 通りがかりさん
気をつけないといけないのは
収入が増えた事にすると税金、社会保険などが上がります

どれくらいの数字をいじってどのくらい支払いが増えるか確認する事をお勧めします。

ローン通すことも大事ですが
支払い能力範囲での購入が必要かと思います。

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今朝は7:00で外気温12.7℃でリビングの室温22.3℃でしたね。

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タマホーム、Leoハウス、ヤマダホームズ、そして一条とか、ミサワとかあたりのメーカーで見積もり取って、結局はちょっと高いメーカーにしたけど、人生で一回の事だから初心者でいきなり30年くらい使うものを決定して決める難しさってのがある。
サッシの位置や、大きさ、設備の仕様や、床階段の仕様とか、造作とか、まだ建ってもいないが、こういしておけばよかった～！ってのがすでに沢山ある・・・

自分は年齢的に一回建てて死んでいくだけなので、二回建てれることは将来の構想の中でもうないだろう・・・

だが二十代や三十代なら、倍するようなメーカーで人生一回の買い物するより、一度目はタマのようなローコストで建てて、そして、余力があれば、もう一度建てたら良い。それでも金額はそれほど変わらんのだから。

二回目は一回目の後悔なり、住んでみてわかることもあるし、建てる時の流れもわかってるから良い物になると思うし、安くても20年後には設備なりも良い物が出てるだろうし、躯体の材料も新しいものになってるだろうから、それが一番良い買い物なのかもしれない。

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自分は1度目が積水ハウス、2度目がタマなんですよね。
歳取ってから見栄張る必要ないからｗ

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朝外１５度、室内２０度、いつもよりかなりリビングが寒いと思ったら窓開けて寝てた。

室内が１５度になってないのか不思議。夏場外の方が涼しくても室内の温度が下がらないこの法則か？

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＞＞8423
一度目の積水より、最近建てたタマの方が冬暖かくないですか？？

妻の実家１５年前建てたの積水(建売)に正月泊りに行きますが、夜中暖房しても足元冷えて寝るときも冷気が扇風機で送られてるんじゃないかと思うくらいの寒さでした。
窓は結露してるわ、ほんと泊りに行くのが苦痛です。理由付けて最近は泊りなしで帰宅してますｗｗ

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ウチも今朝は外気温12°ぐらいに落ちてたけどリビングは22°で維持。冬が楽しみだー

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>>8420 関西の人さん
そんなわけあるか！

収入情報確認には源泉徴収票などのエビデンスが必要。

銀行員が作文で審査時のプラス要素とするならば親が返済に助力できるだけの資産を有しているとか申込者自身の預金以外の資産がどの程度あるか等だ。
要はこの人はこう言った背景があるから必ず返済できますという言い訳。
でも、こんな感じで審査を通そうとした場合、保証会社がプロパーじゃなくなるから保証料が跳ね上がる。

だから最後の3行には同意する。

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住宅ローンの申し込み時に絶対嘘は駄目なんだけど、よく旦那が嫁に内緒の借金があって隠して申し込みしたらそれが原因で審査落ちたって記事とか見てて、
ドキドキしながら住宅ローン申し込んだけど通った！
150万円のアコムのキャッシングあるのに他社借り入れ0円で申し込んだんだけど。
これも銀行の担当さんが忖度してくれたんかな？

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↑
嘘はやめたまえ

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>>8429 e戸建てファンさん

8428の事なら事実です。
本審査の結果出るまで毎夜、不安が襲ってきて寝つき悪かった

ちなみに銀行は都市銀行ではなく地方銀行です。

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俺はオリコで50万円のキャッシングと楽天カードで90万円のショッピングリボ払いを無申告で通った。
てか仮審査の申し込み記入時の時に他社借り入れの欄無記入で良かったで。
本申し込みの時も書いた記憶無い。
まぁ記入欄あっても嫁同席やったから絶対0円にしてるやろうけど。

でもショッピングは他社借り入れに入らないと言う話も聞くな。

小遣い制で嫁に内緒の毎月の返済は辛い(笑)

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本審査時嘘で通して受かっても融資受けるまでに数千円のカード支払いでも、借り入れは絶対やめた方が良い。
それで、融資中止になるときあるから、それくらいならHMが銀行と相談して通る事にはなると思うけど、嘘ついて本審査通してたらややこしくなるよ。

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>>8432 通りがかりさん

金消契約後引渡し終わるまではキャッシングは利用してないけど、
仮審査直後からショッピングは普通にしてて大丈夫やったから、リボでもショッピング枠は影響無いんやろね。

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>>8432 通りがかりさん

連投

嘘ついて申し込みというか、銀行側は信用情報機関で全て分かるし、夫婦仲の事も考えて他社借入はわざわざ聞かないみたい。

銀行や担当さんの考え方にもよるんやろうけど、
俺の申し込んだ地域密着型の銀行の担当さんはそんな感じやった。

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＞＞8434: 匿名さん

地方銀行かかなり緩いから、その辺は行けるかもね。

だけど、大手の都市銀行は結構厳しいところあるから、万が一、融資無効なんかになったら、HMに違約金払ったり大変だから触らぬ神に祟りなしで、いらんことはしない方が良い。

ネットなんかも金利やすいけど、条件厳しすぎて、土地とメーカー別で購入するとかなら実際借りれないという矛盾。

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>>8435 通りがかりさん

確かに今は地方銀行は緩くなってるんかな。
実は今回本審査通った銀行、20年前に中古住宅買う時に1000万円ですら断られた銀行。
今回は上記の感じでゆるゆるやった。

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>>8427 匿名さん
偉そうに大間違いして
恥ずかしいです
無知な人ほど言葉使いも礼儀もしらないんですね。

ど素人は口を挟まず指くわえて黙ってて下さい笑

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プロ出た～～

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>>8437 関西の人さん
あなたが間違っていないと証明できるのですか？

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>>8437 関西の人さん

貴方の文章も言葉使いも礼儀も知らないように見えますが…恥ずかしいです。

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今朝は朝7:00で外気温11.2℃　室温20.8℃
だんだんと温度差10℃に近付いて来ましたね。

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AM７時外気温は１３度。室温２１．８度。

寝る前深夜０時が２２．７度でしたので１度の温度低下でした。暖房は付けていません。

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大安心の家（暖）の本体価格（オプションとか諸経費とかなし）の坪単価（施工面積で）っていくらくらいですか？
この前はじめて資金計画書を作ってもらったんですが、施工面積34坪で本体価格約1400万でした。
また34坪と35坪では単価って違ってくるのですか？

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>>8443 戸建て検討中さん

坪単価は34坪で14000万円なら411,764.70588235円ですね。

34坪と35坪で変わるかはわかりませんが、もし変わっても年間電気代をブレーカー落として節約する位のレベルじゃないですかね。

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>>8442 名無しさん

ホント？タマホームの家？

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>>8442 名無しさん
換気システム切ればそんな風になるのかな？

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大安心の家です。
現在、外気温11.0℃　室温20.0℃
就寝前の室温21.2℃
暖房無しで一種24時間換気(マックス製)と浴室の24時間換気も付けてます。

朝の最低気温が0℃位になる頃には就寝時に暖房切ると、室温は4℃から5℃位は低下したと思います。

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今時の家の当たり前の数値、UA値が0.5位有ればそのくらいの室温じゃないですかね。
我が家はタマじゃない普通の断熱性の家だけど朝7時外気温11度で室内温度22度の湿度58%です。
勿論昨夜は無暖房です。
夕方帰宅して2時間ほど至る所の窓を開けてるので昼間の蓄熱は室内には無い状態です。
全熱交換型ダクト式、浴室24時間換気、トイレ換気、収納ウォークインクローゼット2カ所換気、全て常時稼働です。

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>>8443 戸建て検討中さん
大安心シリーズではそんな物じゃないでしょうか？
建坪少なくても坪42、3万程だったと思います。
坪単価は34坪でも35坪でも変わりません。
40坪超えた辺りから変わると思います。
あとオプションを含めた場合は建坪が少ない程に表示上坪単価が上がって見えます。
しかしやはりタマホーム安いですね。

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みなさん誇大広告過ぎですね。

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>>8450 匿名さん
どの辺がですか？
広告はどの部分か判らないけど価格ですか？
家の温度低下の件だったら我が家はタマホームでは無いので広告には当たらないし良く判らないけど。

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>>8449 e戸建てファンさん

うちなんて冬の厳寒期外気温5℃で無暖房でリビングは14℃まで下がるよ。寝る前は24度で2300くらいに
暖房を切ると翌朝には14°まで下がってるよ。オレの家は欠陥大安心の家なのかな？
暖房切ったら真冬はグングン室内温度は下がるよ。一晩で二度や三度だけしか下がらない
なんて信じられないよ。

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>>8450 匿名さん
絶対にそうだよね、温度自慢話する奴っておかしいよ
魔法瓶は言い過ぎだよ

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今の時期で室温2℃程度しか変わらない家があるなら、夏場は室温40℃超える家でしょ。

＞現在、外気温11.0℃　室温20.0℃ 就寝前の室温21.2℃
Q値0.5　C値0でも熱源無いと無理。

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過大広告ではないと思うけどな～。
我が家の地域は瀬戸内温暖地域、最近は朝冷え込んで今朝外気温１４度でした。寝る前23.0度で今朝21.7度でした。

昨年の記憶ですが真冬で朝１２度は切ってなかったと思いますけど。今年はハニカムシェード等冬役立つアイテムを購入したのでほんの少しでしょうが昨年より室内は暖かいと思います(期待)。さらに今年は暖冬みたいなので。

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続き。
＞＞8454　私宛の返信ではないみたいですが、夏場は40度はさすがに越さなかったですよ。

夏の熱対策で、南西面にはシャッターを付けて遮蔽。

オプション払ってひさしを南面は伸ばしてもらいました。ほんの少しですが壁面に夏の強い光が遮れていると思います。

断熱材は屋根14ｋ155ｍｍ(タマ標準・熱抵抗値4.1)を2重重ね2倍です。屋根断熱310ｍｍ。余った断熱材を更に重ねている箇所が3分の１あるので場所によっては屋根断熱465ｍｍです。

断熱材の影響かどうかわかりませんが夏も冬も1階2階温度差は1度以内です。

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訂正屋根断熱→天井断熱

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8447です。

＞現在、外気温11.0℃　室温20.0℃ 就寝前の室温21.2℃?
Q値0.5　C値0でも熱源無いと無理。?

そう言われましても、これが今日の事実なので。

真冬になると、上でも書いてますが就寝前に暖房切ると室温21℃位が朝には17℃前後には下がってました。16℃より下がる事は無かったですね。
真冬は2階北西の未使用の部屋は廊下のドア閉めてたら入った瞬間はひやっとします。室温は計ってません。
廊下のドア開けてたら一階の暖かい空気が流れ込んで室温差は体感的には無くなります。
なので寝室は寝るまでドア開けていたら、就寝時には暖かくリビングのエアコン消しても朝方までそんなに室温低下しません。
朝目覚めて掛け布団剥いでしばらくゴロゴロするくらいは大丈夫でした。
もちろん廊下も明け方にトイレしに出てもひやっとはしません。

真夏はリビングの室温が29℃を上回るとエアコン冷房入る設定にしているのでリビングについては冷房無しだとどこまで室温上がるかは確認していないです。
ただ、冷房入れていない2階の部屋は温度計で計った事はないですが、フローリングの床に寝転がってじっとしている分には扇風機無しでも少し暑いかな？程度でした。
何か作業すると汗ばみますが、体感的には40℃は行っていないと思います。
夏場の寝室もベッドに横になってからエアコン付けても汗ばむ前に冷えてくれる感じです。

長々と失礼しました。

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タマホームでは何畳から部屋として認められるのでしょうか？
納戸に窓を付けたいのですがオプションになるみたいで・・。
それに部屋として認められれば収納も付いてくると思うのでその収納を他へ移設出来るのではないかと考えています。

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8458です。

追記

一階リビングはカーテンではなくシェードにもなる二重ロールスクリーンのみで窓シャッターは台風の時以外は閉めてません。
2階北西部屋は使ってないのでロールスクリーンすら無いです。
西面に幅200mm高さ1000mm位の縦滑り窓１枚と北側に同じのが３枚です。

寝室は普通の遮光でも遮熱でもないカーテンで通年半分開けてレースのみで使ってます。
南面にはきだしの窓が一ヶ所と東面に縦滑りが１枚です。

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100㎡の家でQ値1.0で計算すると内外差1℃で100wh。
内外差10℃あると1kwh放熱されます。
エアコンが200wh程度で稼働し続ける必要がある。

タマホームの4地域だと次世代省エネを少し超える程度なので、Q値2.4前後です。
維持し続けるには2.4kwh程度が必要になります。

どこから熱が生まれてるのでしょうか？
事実と言われても、エアコンが付いてるでしょ？としか思えませんよ。

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生の声だとこんな感じですね。
何が違うのでしょうか？

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やっぱりタマホームの「タマ」は玉木社長の玉ではなく
猫のタマだったんだね

https://customer.tamahome.jp/nekotowatashi/

すばらしい！

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猫用リビング！

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>>8462 匿名さん

ここに書かれてるここ一連の温度の話も生の声では？

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>>8463 匿名さん

犬バージョンも欲しい！

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>>8462 匿名さん

住んでる地域と仕様がわからないから何とも言えね。

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室温の話に便乗。
仕様は吹き付け。
屋根断熱200mm、壁100mm、床はポリスチレンフォーム95mm
気密シート施工でC値未測定。
窓ガラス全室トリプルガラス（エルスターX）
気密コンセントボックス施工済み。

最近の朝方の外気温12°台に対して室温は21°維持。就寝時22時前後の時点で23°ほどで無暖房。
朝起きても寒くないよ。

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>>8461 匿名さん

8458です。

Q値はわかりませんがUA値は設計上は0.52です。

熱源と言えるかですがLDKなので冷蔵庫と深夜番組録画してるHDDレコーダーが稼働してるくらいです。
照明は全部屋LED。

それから、朝晩の気温差の事はあくまでも一階リビングと続き間の洋室の事です。(廊下に続くドアは常時開ですが。)
2階まで同じではありません。

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>>8468 名無しさん
ちなみに地域はⅣです。県内でも場所によってⅢにもなりますが。
夏場は2階で無冷房時30°前後だった気がします。外気温は35°前後の日で。
一応軒の出700mmで切妻屋根、東西北面は遮熱ガラスで南のみ断熱型にして冬場の日射を取り入れるようにしました。
カーテンは普通の遮熱レースぐらいっす

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UA0.52だとQ値で1.8前後ですね。
家電の熱量は消費電力程度と言われてるので、500wh前後ですね。
人が一人100wh程度の発熱です。

10℃差あると1.8kwh程度必要なので熱量が足りません。
この計算には換気や隙間が含まれてないのでそれ以上の熱が逃げるはずです。

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>>8458 です。
帰宅時は室温20.5℃だったのが、夫婦二人で二時間程テレビ見ながら過ごしている間に21.3℃に。
調理はIHのグリルで砂肝串５本焼いて後は惣菜レンチン。
外気温がまだ16℃位だと体温や家電、調理時の熱源でも室温上昇するみたいですね。

断熱材は天井アクリア14k155mm、壁アクリア14k105mm.
床下押出ポリエチレンウォーム65mm(タマの標準かな)
ペアLow-Eアルゴンガス全樹脂サッシ。(LIXILエルスターS)
一階の窓５ヶ所はロールスクリーンでテラスへの掃きだしはラインドレープ。勝手口は暖簾。

私も５地域(場所によっては4地域有り)ですが上記で十分ですね。
新居に住み出して二年目ですが以前の家に比べて熱燗を全く飲まなくなりました(笑)

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>>8471 匿名さん

一つ気になったのですが、貴方のその計算はご自分の家にも当てはまっているのですか？

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>貴方のその計算はご自分の家にも当てはまっているのですか
別に独自の計算してるわけではなく、Q値はもともとそういう計算するために数値化したものですよ。
どういうつもりでそう質問されたか教えてもらえますか？

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タマではないですが同じ位のUA値の我が家の温度青色と湿度緑色データです。
本日6時起床、外気温10度で室内温度23度程、その後3時以降は最高記憶23度、室内温度26.5度、6時前に帰宅後冷房運転で温度も湿度も低下してます。
9時には冷房オフにして朝には外気温10度程で室内温度22度から23度です。

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>>8474 匿名さん

質問に質問で返しますか？

どういうつもりと言われると、
他人の書き込みを計算式に当てはまらないからと疑っているので、ご自分の家は計算式に当てはまっていての疑いなのか知りたかったので。

その計算はあくまでも法令等の為に基準値を出すためのもので絶対値では無いでしょう

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冷暖房が入ると設定次第なので参考にならないでしょう。
やっつけですが、温度推移を作ってみました。

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＞他人の書き込みを計算式に当てはまらない
絶対値ではないのは確かですが、明らかに熱源が無いと無理な数値だと思いますよ。

ちなみに、自宅での室温差計算については当たらずとも遠からずというところですね。
家の大小でも変化があるので、家の大きさが小さい方が室温上昇には有利です。

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我が家のデータロガーです。
ちなみに今朝のの最低気温は13°台でした。

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タマホームのいい話は信じないで、批判的な話はあっさり同意する人って

自動車がカタログ値で燃費リッター辺り10kmなのに
「俺リッター辺り12km走ったぜ！」
と言われるとどういう環境や状況、道路を走ったか、走り方をしたかも聞きも考慮もせず、カタログ値を上回るのはあり得ないと疑うが、
「俺リッター辺り5kmだったぜ！」
と言われるとまぁそんな事もあるよねw とあっさり信じるようなもん？

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>>8471 匿名さん

8458.8469です。

本日の分電盤の使用量です。

リビングと続き間の洋室Aのエアコンは使用していません。そもそも洋室Aにはエアコン付いてません。

確かに部屋は広く無いです。建坪35坪ちょいで
LDK16.5畳と１畳のストックヤード。3枚引き込み戸で仕切られた洋室は5.5畳です。
廊下のドアは開けっ放しです。

キッチンストックヤードの使用量は冷蔵庫、洋室Aやリビング、ダイニングの使用量は常夜灯やHDDレコーダー等です。
ヒーター等使っていないのは見てわかるとはおもいますが。
あと計測がクランプなので多少ノイズは有りそう。

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>自動車がカタログ値で燃費リッター辺り10kmなのに「俺リッター辺り12km走ったぜ！」
そんな比ではなく、リッター10kmの車なのに30㎞走ったぜ！　のレベルですね。
山頂から麓までの燃費だよねとわかる数値です。

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そうなのかなぁ
うちは例年11月中旬くらいまで無暖房だけど、
この時期は朝リビングの温度20度くらいあるよ。

今朝７時の外気温8度、リビング温度22.3度

昨夜23時頃は24.8度くらいで、それから食洗機は回したよ。
昨夜は生ゴミ処理機は使ってない。
他に熱源として65インチの液晶テレビと外付けHDD、冷蔵庫と冷凍庫、ワインセラーがLDK にあるかな。
タマじゃないけど、木造平屋の160平米（小屋裏部屋が30畳）くらいだけど、皆さんの話、あり得ると思ってる。

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外気温7、無暖房リビング19、けさは

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＞8479さん
データありがとうございました。
日中～夜に掛けては0.5℃の温度低下です。
日中は日光からの取得熱量があるので、夜はこれよりも温度低下が多くなると考えられますが、
深夜～朝に掛けては0.3℃の温度低下です。

おそらく、夕方での温度変化が少ない事などから、就寝中に熱源（人も熱源）がある部屋（寝室）
などと考えられますが、本人さんではないので定かではないです。


上に想定グラフ作ってみましたが、就寝前～就寝後で今の時期だと、
3℃前後の低減はUA0.52の家（Q値1.8）だと普通だと思います。

1℃程度の変化しないというのは、UA0.52よりも相当高い断熱性が無いと無理です。

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8479です。
今朝はこんな感じです。
6時ごろトイレに行くのに見た時は外気温8°でした。
センサー設置場所がバルコニーの下屋部分なので屋根がないともっと低いかもですね。
前日就寝時は23°でした。

建坪42、総二階建て、リビング24畳になります。

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＞8486さん
おはようございます。
昨日のデータとあわせると、18時（25℃）～7時（21.7℃）なので3.3℃前後の変化ですね。
約0.3℃の変化ですので想定通りだと思います。

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今朝は、外気温9℃台
就寝時の室温21、3℃→19.8℃と少し変化が大きかったです。

>>1℃程度の変化しないというのは、UA0.52よりも相当高い断熱性が無いと無理です。

本当なら喜ばしい限りですが、完成後にコンセント周りの断熱材の施工不良も発覚たので実際はわからない所で他にも施工不良があり、数値より性能低いと思ってます。
(是正はしてもらいました)

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>>8488 匿名さんですさん

UA値は実際のところどうなんですかね、あまり気にせず建てましたがコンマ5切ってればいいかなーぐらいでした。
この程度の温度差なら個人的には十分になったかなという感じです

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>>8486 名無しさん

いいな！、それ！、後付け出来ますか？いくら必要ですか？

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>>8490 とおりすがりさん
Amazonで本体2000円くらいで買えますよ。
センサー１つだけ付いてます。
自分は更にセンサー追加して2階と玄関も見てます。けっこう便利ですよ

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アンチの考えは、タマホームは安い。

安い＝ぼろい

ぼろい＝断熱なんてないに等しい

断熱なんてないに等しい＝寒い

実際はなぜこの価格でこんなに寒くもない(特別暖かいわけではない)コスパの優れた家なのか、施主である私も不思議でならない。

積水でも建てれた私ですが、価値のなくなる家に高額なお金をつぎ込む事にバカらしさを感じてタマを建てましたが、今後また家を建てる場合があっても高い家はいらないかなと感じています。

タマより１０００万も高い家買うなら、暖房冷房費に充てたほうがずいぶん安く済みそうです。

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アンチはタマホームが暖かい家なのが気に入らないの？

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気に入らないと言うより頑なに信じないのでしょう

地球が丸いと言ってる奴は政府の回し者だ！陰謀だ！
とか色々計算やデータ持ち出して地球は丸くない！平面だ！と言ってる地球平面論者のように、

タマホームの良いところを言うと、タマホームの営業でたw信者でたw
そんな室温はあり得ない！計算が示してる。

宇宙飛行士の経験を信じない地球平面論者のようにタマオーナーの経験を信じないようなもんでしょ。

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少なくとも感情論だけでは相手にならない。

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自分も最近大安心で建てました。
現場が近所なので工事中しょっちゅう見に行っていましたが、断熱施工はまあそこそこですね。
ただ、あえて何とは言いませんが、使用する部材は良いのに職人がその部材をメーカー指定通りではない
方法で施工してしまい、それを工務が見逃しているということが何回かありました。

職人の横着ではなく無知、またはタマからの指摘がないからそれで良いと思い込んでいるからだと思います。
自分の場合は現場が近くということもあり工事中しょっちゅう見に行きましたので、自分がそういった
部分を指摘して直ぐ対処はしてくれましたが、任せっきりで建てるのは心配なメーカーです。

現状のタマは最後の仕上げ、見た目についてはかなり神経を使いますが、気密、断熱などの適正施工、
もっと言えば金物の締め付け検査の厳格化、可視化をはじめ目に見えない部分の施工監理に力を入れなければ
顧客の信頼を得た一流のハウスメーカーにはなれないでしょう。

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>>8491 名無しさん

触発されて、スマホでデータ管理出来るスイッチボットというのをぽちっちゃいました。
36日間はデータ保存出来るらしいです。

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内外温湿度計を見てたら、今年タマで建てた某ブロガーさんでは？と思いました。

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>>8498 匿名さん
URLを貼り付けて?

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人工芝ってどうですか？草刈り大変なんで庭を人工芝にしたいんですが、

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>>8500 とおりすがりさん

ウチはやめました。真冬でも色が変わらず青いままなのが、かなり不自然ですよ。

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冬だけじゃん

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人工芝は安っぽいのでやめたほうがいいです。

プロに任せて庭を頼んだほうがいいです。(デザインｂｙ自分)

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>>8501 匿名さん

冬でも青いままっていいやん。

寒い時期にあの茶色に色付いた芝生見ると、風情はあるかもわからんけど余計に寒く感じるわ。

逆に窓開けて緑の芝生が見えたら夏の暑さが追い出されて寒さも和らぐやん。

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>>8503 名無しさん

安っぽいのとは何なのか。高級感とは何なのか。
初期費用は人工芝の方が高い。
手入れの行き届いていない天然芝より人工芝の方が見た目は良い。

手入れの行き届いた天然芝は確かに見た目は良い。
やはり色艶の良い緑は良いものだ。

だか、天然だから良いとは限らない。
天然芝導入したは良いか、思わぬランニングコスト費用や手入れの面倒臭さに放ったらかしで、
シーズンなのにまだらな天然芝の方が残念だと思うが。

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だか、そのランニングコストや手入れに惜しみなく費用や時間をかけれるというなら、
そのかけた手間がそのまま見た目に現れる天然芝の方が高級感が有るとは言えるだろう。

だか、例へば塀囲いも何もないオープンガレージや庭でそれをしても果たして手間をかけた分の高級感が伝わるかどうか。
だからと言って、塀囲いもあり、広い庭でオブジェやデッキ等作り込みも含め高級感を出しても外界からは見えず自己満足の世界になりがち。

結局は双方の芝生のメリット、デメリットを考慮し導入する状況、環境、自己の状態によってどちらが良いか、どちらが合うかで決めるしかない。

高級感か安っぽいかだけで考えると後悔するかもしれない。

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横から

テラスのデッキは天然木より樹脂木の方が断然良いと思う。
見た目も耐久性も。

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>>8501 匿名さん

寒耐性の天然芝もあるよ。
シーズンごとの張り替え大変だけど。

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ズボラな自分は人工芝に樹脂ウッドデッキ。
メンテほとんどいらんし、ええぞ！

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>>8506 匿名さん


>>そのかけた手間がそのまま見た目に現れる天然芝の方が高級感が有るとは言えるだろう。?


｢かかる手間を理解している人には｣を冒頭に付け足した方がしっくりくるかも。

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>>8506 匿名さん

貴方は誰かに高級感を伝えたくて庭つくるの？

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結局は天然か人工芝から本物か偽物かの問題だよね。本物志向の人には、冬は特にその嘘っぽさが強調されるって事でしょ。高級腕時計の本物と偽物、カニとカニカマみたいなもの。

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>>8511揚げ足取りがやってきたよ

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>>8511 匿名さん

多くの「高級感」を望む人は見栄か自己満足かのどちらかちゃう？

金持ちは「高級感」なんて気にしない。というか「高級な物」しか知らない。

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天然芝は高級志向でなくて本物志向では？
と言うか偽物に価値を感じないのでしょう。

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>>8515 匿名さん

>>偽物に価値を感じないのでしょう。

それもなんか違う

知ってる金持ちは人工物を知る機会すらないっぽい。

欲しい物や庭をああしたいと思ったらお手伝いさんか出入りの工務店に言えば、その人達が金額関係なく仕入れたり工事手配したりしてる。

だから、人工芝でも気が付かない人もいる。
家系からの金持ちは世間知らずが少なからずいる。

俺が仕事がら知り合った仲では本物偽物に細かいのは一代で成金になったり小金持ちに多い。

代々の金持ちは本物偽物とか気にしない。
それどころか、偽物なんて別世界だと思ってるっぽい。

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>>8516 とおりすがりさん

金持ちの話ではない。天然芝か人工芝の比較で天然芝を選ぶ人の話。場違いで見当違い。金持ちの話をしてるのは貴方1人だけ。

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発端は8503の「安っぽい」発言ですな。

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なるほど、人工芝を安っぽいって言われて悔しくてネチネチ絡んでるんですね。

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>>8503 名無しさん

全国の人工芝メーカーに謝って！

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>>8503 名無しさん

全国の人工芝メーカーで一生懸命働いてる方達やその人を誇りに思ってる家族の方達にも謝って！

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まあまあ。

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>>8503 名無しさん

貴方が思うだけなら、内輪で話すだけなら良いけど、
こんなオープンな所で言うことないじゃない！

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>>8503 名無しさん

>>人工芝は安っぽいのでやめたほうがいいです。

どうせ写真あげるなら自信の天然芝の写真上げて違いを見せつけてやってよ

上げてくれてる写真には芝写ってないし。

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>>8524 匿名さん

>>自信の天然芝

訂正　　自身の天然芝

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質問させて下さい。
先日、タマホームで新築した友人から上物だけで7777万以上の家を建てたら氷川きよしさんと新妻聖子さんがコラボして引き渡しの時にリビングで施主家族だけの為に１曲歌ってくれるって噂があると聞いたのですが本当でしょうか？

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なんだ構って欲しいだけか

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8503だけど・・・。

動物園行ったり忙しくてここ見てなかったんだけど、なになに？？人工芝は安っぽいのでやめたほうがいいです。に怒ってるの！！！？？

人から見えない裏の勝手口とかそういうところなら言いと思うけど。家の裏が土だと砂が舞うから人工芝なら賛成。

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>>8528 名無しさん

謝ってよ！

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朝が冷えてきましたね。
今朝は外気温6.9℃　室温18.6℃
就寝時の室温が20.7℃だったので2℃近い低下でした。
空き部屋のカーテン付けていない2階北西の部屋は昨夜23時頃で室温19.1℃で朝は17.1℃でした。

これから朝が益々冷えてくると、やはり無暖房だとそこそこ室温下がりそうですね。

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車の内外気温計つけ忘れました。

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気温マニア
興味ない

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昨夜、帰宅したところ室温20,7度(窓数か所開けていた)。家族皆風呂に入りすぐ就寝。今朝19,4度。現在外気温11度。

子供が風邪引いたらいけないので今朝初暖房。寒くなってきましたね。

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今朝は外気温7°、無暖房で21°でした。皆さんいつ頃エアコン使いますか？

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>>8534 名無しさん
オールシーズン！
エアコンの消費電力は外気温に依存するから電気代なんて問題なし。
年中稼働し続けることでカビも発生しない。

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>>8534 名無しさん

うちは例年11月中旬くらいからです。
今年は暖かいからどうかなぁと思っていましたが、
今朝は気温２度だったみたいなので、
やはり今月中旬くらいから暖房スタートになると思います。

朝冷えても、日中の最高気温が20度くらいあれば、
リビング室温は20度はキープ出来ています。

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室内温度22度といっても高気密高断熱の家の22度と築20年の家の22度では体感が全く違う。
これわかる人、いる？

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>>8537 とおりすがりさん

タマホームが高気密高断熱じゃないのに、聞く場所間違えてるよ。

ちなみにリビング22,1度。

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タマで上棟式やったりしてますか？
そして、上棟の時に祝儀渡しましたか？

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>>室内温度22度といっても高気密高断熱の家の22度と築20年の家の22度では体感が全く違う。

気のせい、もしくは分かったつもりでいるだけ。
論理的に両者とも同じ室温が保たれていれば人が受ける温感は同じ。

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>>8537 とおりすがりさん

築数年で早朝も暖房が要らない22度ですが、
築20年の22度は暖房が必要なんですかね？

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>>8541 通りがかりさん

そういうこと、あなたの家の22度と築20年なら暖房いらないかもですが30年の家は寒々だよね。
親戚か誰かの古い家に冬いってみるといいよ。身体が冷気にツンツンされるよ。
タマホーム大安心の家とは違う。タマホームは超高気密高断熱ではないかもですが、
充分だよ。100万のワインと5000円のワインの差はGACKTとYOSHIKIにしか分からないのと同じってこと。

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築45年の家なら知ってる。
ガスファンヒーターとコタツ、ちゃんちゃんこ、防寒靴下必須。エアコンじゃ暖まらない
胸の高さ位に置いたら温度計は24℃でも足元と頭の高さで全然温度が違う。
足元寒くて底冷えがするけど頭は暖かくてのぼせそう。
1部屋の場所で体感温度が違う。

タマの家は安くてもエアコン1つで暖まる。
上下や場所で温度差を感じない
薄手のフリース上下、素足にスリッパで済む。
エアコン設定21℃でも、築45年の家のガスファンヒーター28℃設定より暖かく感じる。

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湿度の違いも大きいよね

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ここは特別気密に力入れてる訳ではないけど
全面パネル、剛床、幅木やコンセントは気密対応品だから不満が出ない程度の気密性はあるはずだよ

それより上を目指すなら結構コストかかるから、
費用対効果でやらないと割り切ってるのだと思うよ
いまだにローコストを売りにしてるところあるし妥当な選択かな

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最近タマホームで建てた人は感じてると思うけど、値段の割には十分な気密と断熱で不満はないと思う。

タマに住んだことのない人がローコストだけのイメージで語ってしまうとこがあり残念であり、またタマ住人の発言さえも信じず低気密低断熱で寒い家と虚言を繰り返す人もいるのは残念です。

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大安心ですが、照明のスイッチの隙間から風が入ってくるのを見つけました。木の香りがした気がします。

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>>8547 通りすがりさん

間仕切り壁にあるねスイッチなら気密カバー無いので、レンジフード回してる時なら普通です。
外部に面している壁にあるスイッチやコンセントなら施工不良の可能性大です。

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タマホームはC値1.5前後ですよね。
100㎡の家だとすると150cm2前後の隙間がありますから、
換気すると当然隙間から風が入りますし、風の強い日でも感じることはできると思います。
これはタマホームだけではなく、他メーカも同様で工法などの問題ですね。

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同じ室温が保たれていれば築年数に関係なく人の感じる感覚は同じ。
違いが出るのはその後環境が変化しているから。
物事は論理的、正確に言わないと。
盲信か知らないが適当な奴が多いな

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大安心標準仕様のコンセントやスイッチの気密カバーはただ付けてあるだけで電源コードの穴を塞いだりしないのがタマ水準だから期待しないほうがいいよ

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>>8550 匿名さん

貴方こそね

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同じ気温でも湿度が高い低い、風がある無しで体感は違ってくる。
室内でも同じ事。
「同じ室温が保たれていると」
古い家は室温全ての空間が同一温度と言うのが無理なのよ。
例えば温度計は高高住宅と同じ28℃を示していても湿度や隙間風で体感的には変わってくるのよ。

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それが違う環境
正確に頼むよ

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わかってるじゃないか。
温度計は同じ温度を示していても環境が違えば体感温度は変わってくる。
新しい家と古い家はそういう事だよ

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実際のところ耐力面材に吹き付けだったりするとC値どのくらい出るもんなんだろうか。

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木の香りして幸せなんだし、問題ないね

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見積とってみたら本体価格が40坪1450万だった。坪単価約36万。
安すぎて目が飛び出た。
オプション分を足しても坪単価43万。
各所で目立つ悪評に目をつぶり耳をふさぎ、値段を取るか、
1.5倍の借金をして他社で安心を買うか。
何でこんなに悪評が目立つの？

施主様、おこがましいのは百も承知ですが契約を迷っている私を安心させて欲しいです。

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>>8558 戸建て検討中さん

それは何の家でしょうか??
私調べでは大安心の家、きれいな家、シフクの家、等があったと思いますが。

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>>8559
大安心の家です。

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>>8558 戸建て検討中さん

最近室内温度で多々書き込みしてるものです
我が家も同じ坪36万円です。

最近も書き込みましたが断熱材の施工不良や
他にも気密コンセント不施工や引渡しまでに工事手直し終わってない等有りました。

私は夫婦共に仕事で忙しくほぼ任せっきりだったのが少し後悔ですが、
施工不良は時間かかっても真摯に対応してくれました。
住んでみては満足してます。

が、引渡しまでに完璧な施工を求める方には嫌な思いする事は多いかも知れません。

値段なりで多少不具合あっても結果直してくれれば良いよね～

位のなぁなぁな気持ちがあれば値段から考えると満足出来ると思います。

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>>8558 戸建て検討中さん

安心させてあげられなくてごめんなさい。

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タマホームで借金とは

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>>8563 匿名さん

https://www.sutekicookan.com/現金購入と住宅ローンの比較

色々と例があるので一読してみては？
それぞれの理由があるよー

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水と金は低い方に流れるから使っちゃったほうがいいよ

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>>8550 匿名さん

昨日の室温21.5℃より
今日の室温20.2℃の方が暖かく感じるんだけど何で？
同じ部屋で前日より室温低いのに暖かく感じる。
同じ室温だと感覚は同じ筈なのに室温低いのに暖かく感じるのはなんで？
論理的、正確に教えて下さい。
環境の変化なんて曖昧な説明は無しで。

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＞＞3558
＞＞8561

それって、付帯工事費と、設計料とか申請費入ってないんじゃないかな？
40坪なら、吹付、カップボード、シャッター、収納、サッシ、ダンパーなんかのＯＰで200万位になるから、大安心で、総額2000万位の坪50万くらいになると思う。

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>>8566 匿名さんですさん
あなたの身体がだんだん冬モードに慣れてきたということじゃないでしょうか、

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>>8538 名無しさん
あなたの家はタマホームですか？

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坪単価がいい加減なハウスメーカーが多すぎる。それって撒き餌だよね。見せかけだけの坪単価。実際に全てのオプションや費用を込みで計算しなきゃ意味ない。ハウスメーカーが撒き餌にしてる坪単価の家じゃまともな家にならない。

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>>8561
建築中はこまめに見に行って(差し入れもしつつ)施工不良等放置しないようにしたいと思います。
施工不良はどこで建てても起こるとは思いますが、タマホームの下請け業者は特に多いのですか？

>>8567
書いてある通り、「本体」価格が40坪1450万です。
もちろん付帯工事費や長期優良住宅申請費、設計費は入っていません。
それらを建物価格とするならば、足しても計1800万、他社の本体のみ価格より圧倒的に安い。

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>>8571 戸建て検討中さん

価格が納得なら建てたらいいと思いますけど、契約後あれを付けたいこれを付けたい、地盤改良必要になることも考えて契約したほうがいいですね。

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一部変更合意書について教えて下さい。

昨日、私は仕事のため妻に間取りの最終の確認に行ってもらいました。
そこで営業から、この先変更すると20万円の手数料が掛かってくると説明を受けました。
特に変更することもないので了承し図面の右下に押印したそうです。

そこで質問なのですが、
１、この図面に押印したものが「一部変更合意書」なのですか？私はてっきりちゃんと条項とか書いてあって両者の押印もしてあるものと思っていたのですが違うのでしょうか？また、この押印した図面の控えなどは頂いていません。

２、もしこれが「一部変更合意書」であるならば、今後、建具の変更や追加等（間取りは変更せず）も20万円掛かってくるのですか？（１ヶ所建具の変更したいので）

３、図面に押印したものが「一部変更合意書」でないのであればこれはいったい何のための押印なのでしょうか？

ご存知の方よろしくお願いします。

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>>8573
記憶では建具の色とかあれば変更できるはずです。

おそらくですが、印鑑を押した以降タマ側は市などに提出する資料を作成したりするのでしょう。構造計算の資料等。
家の引き渡しの時１００ページあるような家の資料を渡されたりしますので、図面変更されると資料を一から作り直さないといけないので、もう変更しないでくださいという意味と図面訂正の人件費で２０万取られるんじゃないかなと推測します。

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>>8573戸建て検討中さん
それはこれが最終図面だという確認のためのもので、その押印した図面原本が
別途作成する一部変更合意書に添付されます。
設計変更にならないような建具や一部造作物の変更には費用は発生しません、
間もなく編綴された一部変更合意書を締結するよう連絡があるはずです。

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その図面に押印したとしてもまだ一部変更合意書を締結していませんので
仮に間取り変更の希望であっても現段階では費用なしで設計変更は可能です。
また、一部変更合意書締結後でも建築確認申請前の段階であれば
余程の事がない限りは費用なしで変更してくれると思います。
建築確認申請後の変更に対しては非常にコストが掛かるので請求されます。

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＞＞8574さん
＞＞8575さん
＞＞8576さん

ありがとうございます。
簡単に言えば「この図面で設計しますよ」って感じですかね。

建具の変更は風呂の折戸を開き戸に変更するか迷ってまして・・。

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＞＞8571: 戸建て検討中さん

レオハウスだったら同じ仕様にしても、そうかわらないし、安いでいえば、秀光とかの方が安いですよ。

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風呂の扉は折り戸、開き戸、引き戸、それぞれに一長一短ありますからね。

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>>8570 匿名さん

で、オプションや諸経費入れた総額で坪単価だしたら
「人によって変わるオプションや付帯工事込みで計算したって意味がない。」
って言うんだろ？

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>>8571 戸建て検討中さん

>>タマホームの下請け業者は特に多いのですか？?

他で建てたこと無いのでわかりませんが、知り合いが工務店で建てた家でも手直しは有りました。
他にも偶然にもとある設備の工事を私の元請け会社がその工務店から受けて、私が取り付けに行ったのですが、
発注ミスによる小さな不備(現場の調整でギリギリなんとかなる)はそのままでしたね。
工務店も現認してます。
私的には知り合いの家なので取り直して欲しかったのですが、元請け会社に報告はしましたが工期もあるし私もただの一人親方なのでそれ以上どうにもならず。

現在は無償で個人的に定期メンテをしてます。

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>>8570 匿名さん

本体価格は35坪で約1280万円(坪単価約36万円)
地盤改良費、タマリビング工事を除いたオプション、付帯工事必要経費の税別合計で約1950万円(坪単価約55万円)
です。

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坪55万で、柱105、基礎の鉄筋も20Φとかって、同じくらいの仕様にしたらヤマダやレオに比べて少し安いのは当然だと思う。

タマから流れてきた他の営業が口をそろえて言うのが、地盤改良費が不透明だということ。
地盤改良で利益だしてたりするみたいだな。

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タマの地盤調査、地盤改良はタマ子会社（在住ビジネス）一択で、通常そのことを知るのは本契約後。
調査の結果要改良と診断されれば地盤改良無しでの建築は不可能、また他社での再調査、地盤改良工事も
出来ないため施主はそれを受け入れるか解約の道しかない。

その社からは世間相場からかなり高額と思われる地盤改良費用の見積りが出ることが多く、
それまでの労力や解約のデメリットを考えると泣き寝入りせざるを得ないのが実態。

タマホームはこのような商法を続ける限り一流のハウスメーカーになることはないでしょう。

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>>8584 匿名さん

俺が以前に上げたエコジオ工法の価格はどうなんだ？

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>>8585匿名さん
どう、とは？
在住ビジネスでもエコジオはやるけど柱状改良より2割程度高くなるのは他と変わらない。

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>>8586 匿名さん

相場価格と在住ビジネス価格との相違に詳しそうだから俺の価格は相場と幾ら違うか教えて欲しいんだけど。宜しくお願いします。

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あ、ちなみに長雨で人が入ると膝上まで入る位に泥濘が酷く調査時に出戻ったり、重機入れるのも苦労したらしいのでその辺も加味して相場との価格差の査定お願いします。
調べたけどエコジオ工法の詳細や価格付きで事例を紹介しているサイトが少なかったので。

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施主様、エアコンの容量はどうされましたか？
我が家(まだプラン段階ですが)はLDKが22畳あり、
隅に4.5畳の和室と階段上部が吹き抜けのリビング階段があります。
見積には23畳用(8.5kW)のエアコンがついていますが、オーバースペックな気がするのです。
色々なサイトを見て計算したところ、仮にQ値が2.7でC値が2.0だとしても約5kWあれば十分みたいなのです。
それどころか営業さんは和室にもつけたほうがいいとも言っています。
私の計算が間違っているのでしょうか。
それとも暖房時はいいけど、冷房時が足りないのでしょうか。

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>>8589 名無しさん

断熱とガラスの仕様（ペアかトリプルか樹脂かアルミ樹脂か）によってだけど、20畳以下で十分効きます。それ以上はイニシャルコストの無駄。自分は2F8畳、1F20畳程度のスペックで普通に過ごせます。
あ、そういった時期はもちろん24時間運転ですけどね

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>>8589 名無しさん

一階21畳に18畳用付けたけどオーバースペックでした。
夏は28℃設定、自動運転(風量微弱)でも風量があり冷えすぎます。

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>>8590 さん
断熱は吹付ウレタン、ガラスはペアガラスでオール樹脂サッシです。
やっぱり十分過ぎますよね…営業に容量計算等のHPを見せて修正してもらおうと思います。
ありがとうございました。

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>>8591 さん
28℃設定でも冷えすぎますか…風が当たり続けると寒いですもんね。
やはり計算通り5～6kW前後+α程度のものにしたほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

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教えて下さい。地域はどちらになりますか?その坪単価には消費税は含まれているのでしょうか?

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＞＞8594: 新人

坪単価は実際、どっからどこまでとは決まってないので、消費税はどっちかというのは難しい。

それに、施工面積や、総面積とか、延床とか、算定方法がメーカーごとに違うので、基本的に、総額で他と相見積もりして選考した方が良い。

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>>8587匿名さん
何の関係もない人の事など知らんがなｗ
釣れたか？

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>>8594 新人さん

>>8582
の事でしたら税別です。
建坪が約35坪で施工面積が約37坪
関西、大安心の家

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>>8596 匿名さん

逃げたか(笑)
答えられないのわかってて質問したんだけどね。

>>何の関係もない人の事など知らんがなｗ?

答えられないのならでしゃばってどこかで見たようなコピペか受け売りみたいな内容は書き込みもしないでねー
あれも何の関係もない人向けでしょ？

あー少しは期待した私が馬鹿でした。

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タマホームへの批判的な書き込みは釣り目的でただのアンチだとこれではっきりしたね。

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世間知らずが悦に入ってるのかな
批判どうこうの問題ではない
書いたことは全て事実、タマ関係者が見たら納得する
しかしここでこれ以上相手するはずなかろう

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