タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

頻繁に顔出すのはいいと思うけど、そんなに信用できないのか。

>>6601 匿名さん
見に行くのは信用どうこう関係ないでしょ。
やっぱり施主自体も積極的に参加しないと！
みんな何千万もかけてるんでしょ？

>>6602 匿名さん
いや、だから見に行くのはいいと思うと書いてるでしょ。
ちゃんと読んで。

>>6603 匿名さん

読んどるがな。
何を言いたいの？

ついでに言うと契約って言葉知ってます？
本来、発注者というのは受注者に対して無闇に干渉しないものなんですよ。
発注者と直接契約関係に無い大工さんへの指示はNG。
だから要望があれば直接契約関係にある現場監督者に指示を出すのです。
大工さんには世間話や施工イメージを話す程度で作業指示は現場監督者にね。

大型分譲地に住んでいて、周りで新築現場を多数見るけど施主さんらしき人が建築現場にちょくちょく顔出しているなんて光景みたことないね。知り合いにも自分の新築現場にチェックしに度々行ったなんて人知らないわ。タマホームで新築したけど、上棟の時に一回しか行かなかった。二年経つけどなんの不具合もないし、タマホームで新築した知人を二人知ってるけどなんの不具合もないらしいね。

これから大安心の建築が始まりますが、断熱材の施工状態を確認しようと思います。
床は構造用合板を貼る前、壁は石膏ボード貼る前に確認するつもりですが、
2階天井はどうやって確認すればいいでしょうか？
断熱材施工後に天井裏に入って確認できるのでしょうか？

>>6605 匿名さん
おおいに理解しておりますよ＾＾
業者さんと施主が結ばれる契約は「請負契約書」であり、
請負契約の概念を厳密に適用すると、工事中の建物は、特別に明示する等をしなければ、引き渡すまでは、施工業者の所有物となりますもんね。
施主の方の所有物でないこともわかってますよ＾＾

>>6608 匿名さん
だいたい断熱材を施工する期間は1Fも2Fも一緒だから、その時に2Fも見学させて貰えばいいのではないでしょうか？
しっかりと施工してもらいましょう！

理屈はどうあれ言った者勝ち
言わずに満足できたのは運が良かったか知らぬが仏か

タマホーム最強

>>6608 匿名さん

2階の点検口から天井裏に入れる。
脚立は８尺か3m位の伸縮梯子がいる

他社で建築中なのですが参考に教えてください。
安全管理が厳しくなり、階段が取り付けられるまで施主は2階に上がれないと言われました。
大工さんは梯子を使い2階の作業を粛々と進めているようです。
現場見学に行っても作業箇所を見ることが出来ずといった状況です。

やはり現場監督や大工さんに写真撮影だけでもお願いするのがベターかと思うのですが、皆さんならどの様に対応されますか？
2階には上棟時も上がれず、一度も見たことがないこともあり、どんな感じなのか気になって仕方ない。

>>6613匿名さん
入るための点検口とは思うのですが素人が天井裏歩いて大丈夫でしょうか？
もちろん一人で入るのではなく監督に頼んで一緒に入るつもりですが。

>>6619 匿名さん
ただどの様な造りになっているのか見たいだけです。
指摘するとかではありません。
完成したら内部は見れないじゃないですか。
電気配線がどの様に引き回されているとか。

>>6622 匿名さん

それわかる。
壁内なんて見れるのこんな時かリフォームと時しかないからねー

タマで契約してこれから建築始まるが、そもそもタマを信じたわけじゃない、コスパのみ。
ただ、どこで建てようが自分の家の現場には出来る限り顔を出す、それが当たり前だ。

>>6626匿名のまわりの友人知人なんか知ったことか。
それが事実としたら、まわりもそのステージの集まりってことだ。

>>6626 匿名さん
仮の話ですが、貴方は仕事の休憩時に部下や後輩に飲み物などをご馳走しようとしないタイプですね。
実際にご馳走したかではなく、あくまでも気持ちの問題です。
そのような礼を尽くすことをしない人というのは裏で色々と言われ嫌われている傾向にあります。
その状況を気にするタイプも居ますが、それこそ精神疾患ですね。
真面目に通院することをオススメします。

>>6617 匿名さん
我が家はタマですが、二階は会社のルールとして階段付けるまでNGと言われました
ばれたら怒られるとの事でしたが、
どうしてもとおっしゃるならと、ハシゴの上をロープで固定、新品のヘルメットを用意してくれました

気になるならカメラ渡して撮影してもらえば良いかと思います
図面ではわからない事も多く、造作部分なら作るまでは変更可能だったりします

現場には、コンセントや照明位置確認、断熱材施工確認、造作の打合せ、大工さんへの差し入れなどで10回ぐらい行ってます
ハウスメーカに関わらずこれぐらいが普通かと思います

工務(監督)の人、大工さん共に良い方で、目立った不具合も無く満足してます

良いお家を

自分は会社のヘルメット持参で行ったわ

施主は足繁く通うのはわりと普通だと思うぞ。特にタマホームみたいなローコストだと実際行った方がいい。見に行かないと隠されてしまったらわからないし見に行く事でわかる欠陥もあるしね。
前にここによく貼られてた

10年そこそこの家 タマホーム

みたいな感じが見に行かないと実際に起こりうる。自分も施主なので貶しはしないですがしっかりと見に行ってチェックをする事によりわりと満足のいく家ができましたよ。自分が指摘した不具合や雑な施行は10や20じゃなかったですよ
指摘したら大体は直してくれましたけどね。

>>6632 匿名さん
実体験に基づくアドバイス、ありがとうございます。
やはり階段が出来上がるまで自分で見るのはやめておきます。
近々、大工さんからの要望で現場責任者と施工について現地打ち合わせを行う予定なので、その際に写真だけお願いしてみようと思います。

ウチの大工さんは基本1人対応なのですが、とても良い方で今のところ不安はありません。
完成はだいぶ先ですが、見に行った時の少しづつ出来上がっていく変化がとても楽しいです。

足場から二階の窓使って侵入してた自分は異端児ですか？

犯罪者です。

住居侵入罪(じゅうきょしんにゅうざい)とは、正当な理由もなく他人の住居など(邸宅・建造物・艦船など)に侵入した際に成立する犯罪です。
住居侵入罪で逮捕・起訴されると…
仕事・学校に影響が出る可能性
最長で23日間、身柄拘束の可能性
他の犯罪と併合で重い刑事罰が下される恐れ

基本的に建物は完全引渡しするまではタマホームの所有物になります。
動産なので極端な例えですが他人の車に勝手に乗り込むのと変わりません。

>>6644通りがかりさん
じゃあイイネ

>>6644 通りがかりさんの言うとおり。だから言ったろう。引き渡し前の現場に乗り込むのはノイジーマイノリティーだって

>>6642 匿名さん
ノイジーマイノリティー

>>6638 匿名さん
施主って大多数の人は素人たし、新築中の現場に行ったって、なにも
分かんないのが普通でしょうよ

>>6648 口コミ知りたいさん

この人まずは文章力だね。

業者の許可があれば不法侵入にはならないからなんの問題もない。
ただ、迷惑にならないよう配慮が必要。
毎日とかだと嫌がられるだろうが、節目などには施主に来てもらって意見を聞きたいと思っている業者もいると聞いたことがある。

>>6650 匿名さん

タマホームの大工に限ってはそれは無いと思いますよ。
仕事の邪魔になるので辞めて欲しいとしか思ってないと思います。

毎回のように３連投は完全に病気
病人から見たら健常者が病人に見えるんだろう
施主が現場を見に行くことと無断で立ち入ることも混同してるし阿呆丸出しじゃないか

建売を買う訳でもないのに建築中は毎日見に行けばいいよ!家がどういう仕組みなのかわかるし、不具合が出たときどこが悪いか想像出来るから!

見られてると逆に不具合放置する場合あるよ。
良かれと思って自分以外が作業した箇所の手直ししようとした時、
施主見てなかったらスッと終わる作業も
見てる前で不具合直そうとしたら、
「今そこ直してるように見えるけど何してるんですか？そもそも
なんでそんな手直ししないといけない事になってるんですか！？ちょっとそれ施工した人呼んで貰えますか！？」
なんて鬱陶しいことになりかねないからね。
実際それで何故か俺が上から要らんことするな！と怒られた事もあるし。
要所要所で見に行き確認し、気になった所は監督に報告ってのは大事だけど、素人が行きすぎるのも逆に良くない場合もあるよ。

そういえばプレカットミスってのが結構あって現場泣かせだと現場責任者と大工さんが言ってたよ。
上等の時、ホールの床に穴が空いて
て「ここに柱ありましたっけ？」と確認したらそう言われた。
最終的には隠れちゃうし問題無いと思ったからそんなものかとスルー。
指摘は譲れないところだけにした方が関係性はいいんだと思う。

ついでに書いておこう。
義父が板金職人なんだけど、現場に顔出しやお茶出ししてくれたりするといつもより丁寧に仕事しようって気持ちになるのはあるらしい。
まぁ、これは職人さんの人柄によるところが大きいから全てがそうだとは限らないけど。

>>6655 匿名さん
「現場に顔出しやお茶出ししてくれたりするといつもより丁寧に仕事しようって気持ちになるのはあるらしい。?」

基本的にはそうなんだけど、よく押し付ける人も居るんだよね。

切りが悪いから後でいただきますって言ってもお茶が冷めるからとかアイスクリームが溶けるからとかスイカが温くなるからとかいって譲らないとか。
工期が有るからゆっくりもしてられないのに休憩強制されたりとか。

それならいっそ毎日は顔出さずにこちらのペースで仕事させてくれた方が時間も有効に使えて丁寧な仕事出来るのに。

ほんと夏場のアイスクリームや冬場のカップに入れてあるコーヒーやお茶はこちらの段取り無視だから困る。

>>6656 匿名さん

オレはこういう事平気で言える職人は絶対嫌だな。

6656に追記

なので基本的に最初にお茶だしはお断りしてます。
それにお茶出る出ないで仕上がりへの意識は変わりません。
出ようが出まいがプライドが有ります。

>>6657 名無しさん

施主に言えないからここで愚痴ってるんですよ。

連投になるけどほんと愚痴らして下さい。
昨日もね、A邸の作業の目処がたったからB邸に何時頃にお伺い出来ますって連絡したんですよ。
でA邸施主に作業終了報告したらどうぞ家あがってお茶飲んで下さいと。
普段はお断りしてるんですが施主の人柄に引かれてなら一杯だけと思って呼ばれたらケーキ食べる？とか果物食べる？とか色々気を使って頂いたんです

で、折角お出ししてもらっても次のお宅の約束の時間も有りますので申し訳ないですがお茶だけで有りがたくいただきます。
とお断りしたんですよ。

そしたら、いや、もうお皿に出してるから、果物切ってるから次のとこ待ってもらってよ。
って。

こんなのしょっちゅうだから他のお客さんにも迷惑かかるし基本的にはお茶だしお断りしてるんですよ。

お互い極端な話はもういいよ

>>6661 匿名さん

地方や田舎寄りではあるある

>>6657 名無しさん
オレも絶対嫌

>>6662匿名さん
田舎でよくあっても全国的にはそんなにある話じゃない。
極端な例はあまり参考にならない。
俺よく知ってるよ自慢にしか見えない。

>>6660 匿名さん
オレはこういう事平気で言える職人は絶対嫌だな。

ここで落書きしてる奴らもノイジーマイノリティー
ミスを見つけてやると息巻いて
現場に足繁く通う奴らもノイジーマイノリティー
どっちみちみ～んな普通ではない人間の集まりだ、

俺は物出されなきゃ丁寧な仕事しないって職人の方が嫌だ

>>6667 匿名さん

誰もそんな話してないでしょうに。

>>6668 匿名さん

6655のじいさん

>>6669 匿名さん
貴方は日本語が読めないのですね。
文中によりは丁寧にと書いてあるよ。
煽るのは勝手だがほどほどに。

6655さんの言ってることの方が真実だと思いますね

とにかく俺は、「いつもより丁寧な仕事」なんて言う奴は信用出来ねぇんだよ。

職人とはまた違うとは思うがもしそんな医者がいたらどうだ？

>>6672 匿名さん
おやおや、感情丸出しですね。
上から目線は結構だけど、あまりさらけ出さない方が良いですよ。

仕事というのは基本的に8割程度で余力を残して行うもの。
手を抜くということではなく、要求される品質水準をクリアするレベルに仕上げるということ。
人間が行うことだから10割で仕事をするというのは余力がない状態であり、ミスが生まれるリスクも増す。
8割でもミスは出るが、余力分で補うことができる。

ちなみに医者だって同じ、10割で仕事をする、例えば難しい失敗するリスクの高いオペでも果敢に挑戦することを意味する。
命を預かるのだから切れないものは無理と判断し、引くことも大切なこと。
失敗した際、患者や自身のリスクが大きいからこそ、その辺りの線引きをしっかりとできるのが優秀な医者だ。
10割が最高じゃないんだよ。

>>6674 匿名さん

「10割で仕事をするというのは余力がない状態であり、ミスが生まれるリスクも増す。?
8割でもミスは出るが、余力分で補うことができる。」

その理屈は体力や時間には当てはまるけど、丁寧な仕事ということに関してはちょっとずれてるだろ

>>6672 匿名さん
他人をお前なんて呼んだら駄目ですよ。イライラしても冷静に話をしましょう。

>>6675 匿名さん
余力があるからこそ丁寧な仕事に回せるんですよ。

>>6676 匿名さん

すみませんでした。気を付けます。

それから6674さんへ

医者の話だが、私が言ってるのは人によって(職人で言うお茶だししてくれた人。医者なら袖の下か？)診断や判断、オペの正確性を変えるような医者は信用出来るか？
って話ですよ。
職人にしたってそうです。

なら6674さんは８割の仕上げで満足されるのですか？

例えばお茶菓子を出さなければクロスの継ぎ目が素人が、良く見たらわかる程度の仕上げ(一般的にはそれが妥当レベル)だけど、お茶菓子出されたらクロスの継ぎ目がプロが丁寧に見てわかるレベルの仕上げになる。

それでいいと？

勘違いされてるようですが何も100％の体力や時間を使えといってるのでは無いです。

確かに100％の仕上げ目指していたら時間(工期)が足りなくなり、休み返上とかに繋がり結果ミスが生まれやすくなるのでしょう。

でも、その限られた体力、時間の中で常に100％の仕上げを目指すのが当然であり、施主によって８割で良いって言うのはおかしいと言っているんです、

訂正
「その限られた体力、時間の中で常に100％の仕上げを目指すのが当然であり、施主によって８割で良いって言うのはおかしいと言っているんです、」
↓
その限られた体力、時間のなかで結果８割の仕上げになろうとも100を目指して仕上げようとするのが当然であり、施主によって100％目指して仕上げようかとかはなから８割で良いかとか言うのはおかしいといってるんです。

>>6678 匿名さん
8割でもその品質が設定水準をクリアしていれば問題無い。
つまり8割で造り上げた物の品質が10割の出来なんですよ。
分かりませんか？

>>6678 匿名さん
言いたいことは分かるし、個人的には品質は10割であって欲しいと思います。
同じ金額を払っても質が違ったら不公平ですもんね。
でも人間が作っている以上、どうしてもバラツキは生じる。

普段から10割で仕事してる人がさらに丁寧にしようとするって事じゃないのかな？気持ちの問題じゃないですか？

お前らくどいな

>>6682 匿名さん

その気持ちに差をつけられたら嫌じゃない？

>>6684 匿名さん
人間だから、お客さんに気遣いや親切にしてもらえたらなんとかお返ししたい、気持ちに応えたいいって思うものだと思います。
いつも仕事に100パーセントの力を注いでいら人だとしてもそれでもそういう気持ちにはなるはず。
差をつけるとは違いますよね。

100パーセントの力を注いでもタマホームの出来は50％程度だからローコスト。
トップメーカーは80％以上。

>>6686 匿名さん
ダイワはやらかしたけどな。

法に触れるかは別にしてタマホームの家の50％はやらかしてる。

>>6682 匿名さん

その気持ちは俺もわかる。
けどその気持ちのお返しは例えばサービスで仕様には無い事をしてあげたりでかえそうよって事で
施工品質に差をつけるのは違うんじゃない？って話でない？

まぁあれだろ？外壁の入れ墨のシーリングでも上手い奴はマスキング無しでも綺麗な仕上がりに出来るが、お客に良くしてもらってたらそんな奴でも丁寧にマスキングしよっかなって気になるって事か

ごめん、入隅な。

面白過ぎる、流石タマホーム施主。

>>6692 匿名さん

他人の失敗を嬉しそうに…醜いねぇ。

>>6689 匿名さん

違うとおもうよ。

アンチはなぜここにやってくるんだ？？

タマで建てたわけでもないだろうに・・・。リアルでは虐められてるんだろうな・・・

いや、三流ですよ。
材料も対応も中身も。


何でここで建てたんだろう・。

>>6684 匿名さん
例え話だが
可愛くて愛想もよく金払いもいい気の利く女の子の家を建てるのと

無愛想で金の事ばかり言ってきて少しのミスをしたら騒ぎ立てるような輩の家を建てるのでは大工さんのやる気も違うだろうよ

タマホームの施主の時点で、大きな違いはないよね
何言ってるんだろう（笑）

>>6684 匿名さん

わかってない人だね。ワザとわかってない振りしてるのか？

>>6698 匿名さん

醜いねぇ