タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>23849 匿名さん
＞一年中定温で暮らせるのが高性能です

いいえ、違います。
それは断熱を売りたいハウスメーカーや工務店の詭弁です。
快適な環境をいかに省エネで実現できるかが高性能です。日射取得や日射遮蔽は最優先の要素です。

夏と冬では快適な室温も違いますからね。

>>23853 TJDさん

全てに置いて同条件と考えた場合。
1、外気温0.0度　室温20℃ 暖房費、１日に100円
2、外気温5.0度　室温20℃暖房費、１日に100円

どちらが高性能な家だと思いますか？
スルーしないで下さい

外気温と室内の温度差がある中で少ない電力で室内の室温を維持出来るかが高性能な証です、外気温と室内の温度差が無ければ暖房費が掛からないのは当たり前です。

>>23855 匿名さん
だから、それもハウスメーカーや工務店の詭弁。
沖縄の人が冬の北海道の省エネ住宅をみて、羨ましいと思うか？
「安い光熱費で暖かくてイイいね」って言うと思うか？
鼻で笑われて終わりだよ。
つまりは性能ってのは本当はトータルで考える必要があるってこと。
「家」を「売る」側の人間の論理に騙されないようご注意あれ。

>>23818 匿名さん
TJDは、自慢リピート命です。

>>23852 匿名さん

それは湿度の違いから来る体感温度差ですよ。
快適な室温は個人差があるから言わないけど。
書き間違えてましたが、定温とは体感温度ですね。
同じ室温でも湿度が低い冬は寒く感じるし逆の夏は熱く感じる。
可能なら年中薄手の長袖長ズボンで暮らせるのが良き。

>>23856 匿名さん
沖縄の人も思うね光熱費が安くて室温保てる家が高性能、貴方が言うように暖房費が安い家が高性能、暖房費が安くても室温が低くて寒いのを我慢してるのは低性能、高性能な家は外気温と室内の温度差があっても暖房費は掛からない。高性能は家は室温を保てる。

>>23851 匿名さん

「日射取得や日射遮蔽は最優先の要素です。」

それこそ、冬の断熱性能が良い家が良いと声高に訴え夏の快適性を蔑ろにしてるハウスメーカーに洗脳されてますよ。
現在の日本の建築基準では日射取得と日射遮蔽は両立出来ない。
だから光熱費のかかる冬場の省エネ性能を全面に出し光熱費がこれだけかからないから高性能だと言う誤魔化しに乗せられてるだけです。
軒が沢山出てれば日射遮蔽が出来るとよくここでも誰かが言ってますがそんな事が可能な立地条件の家がどれだけありますかって。
ホントの高性能は立地条件に左右されない建物単体のみで実現可能な家です。
冬は日射取得が無くとも内部発生熱を存分に蓄える事で室温湿度を維持出来て、夏は各個人が遮蔽物を設置しなくとも十分に日射を遮り太陽光による室温上昇を限りなく抑える事ができる家。
それを実現するのが難しい、或いはかなりなコスト高になつ為に、断熱性能はそこそこで窓から太陽光取り入れれば良いだけ、又は環境への貢献度が現れやすい冬場を主として高性能と言っているだけです。

>>23849 匿名さん

>>23849 匿名さん

>>夏になると日除けにシェード付けまくる家は高性能ではございません。

激しく同意。

ご近所の２年前にどこぞの工務店で建てられたお宅は、回覧板持ってった時に冬も夏も同じ位の薄着で出てくる。
夏場特にシェードなんかも付けてないし夏でも薄手の長袖長ズボン
冬は暖かく湿度維持も良く出来て夏は室温も湿度も良く抑えられてるんだろうなと思ってる。
一年中室温24か25℃位で湿度も50%位維持できてそれでいて光熱費も抑えられてれば凄く快適そう。

TJDが変な知識を植え付けようとしてる、北海道で一条工務店より6地域の昭和の家の方が高性能だなんて
馬鹿げてる。

>>23861 名無しさん
TJDの家はその温度湿度を維持してませんからね、
維持しようとしたら物凄い電気代が請求されます
果たしてそれが高性能なのでしょうか？

＞23860: 匿名さん　

＞日射取得や日射遮蔽は最優先の要素です。

温熱の第一人者が言ってますが。。

＞現在の日本の建築基準では日射取得と日射遮蔽は両立出来ない。

普通にできます。
日射遮蔽とは直射を防げれば合格です。
日射遮蔽の軒の出は計算で求めることが出来ますよ。
例えば南側は軒を90センチ、西と東は隣家あり、とか良いのでは。
2階は屋根の軒、1階はバルコニーの軒とかが自然です。
この程度の軒であれば冬の日射取得はバッチリでしょう。


＞軒が沢山出てれば日射遮蔽が出来るとよくここでも誰かが言ってますがそんな事が可能な立地条件の家がどれだけありますかって。

だから立地も含めて性能なんです。


＞ホントの高性能は立地条件に左右されない建物単体のみで実現可能な家です。

画一的な住宅を作るハウスメーカーには都合の良い詭弁です。
土地の利を活かした住宅には敵いません。
要は日射遮蔽が出来て日射取得が出来る住宅に敵わない。
むしろ冬の日射が入らない南の掃き出し窓に軒も付いておらず夏の日射がガンガン入る
残念な家はよく見かけますよね。

＞冬は日射取得が無くとも内部発生熱を存分に蓄える事で室温湿度を維持出来て

沖縄の話ですか？
関東とかでは無いですよね
例えば外気がマイナス5度とかで日射取得が無くて暖房設備も無くて家の中が20度を超えますか？

＞夏は各個人が遮蔽物を設置しなくとも十分に日射を遮り太陽光による室温上昇を限りなく抑える事ができる家。
窓を無くしますか？
実は地下に住宅を建設する話なんですか？

冬にTJDと同じ6地域で室温23℃位を保つ設定基準を
決めてTJDの家より暖房費が掛らなければTJDの負けの大会開いて欲しい、普通の高高ならTJDの家より光熱費は安いはず。

>>23864 匿名さん

だから立地も含めて性能なんです。
↑6地域で昭和の家の方が北海道の一条工務店より
高性能って事？
またへんな知識を植え付けないで

＞23866: 匿名さん

沖縄じゃあるまいし、
昭和の家では厳しいのではと。

>>23867 匿名さん

TJDは地域関係なく暖房費が安い家が高性能だと言ってるからさ

立地も含めて性能と言わなければ、性能の意味が無いんですよ。
UA値なんかで性能を決めようとするのは住宅を売る側の論理なんです。
いい加減目を覚ます時期ですよ。

もちろんUA値も大切ですけどね。
ただミスリードには気を付けないと。

ちなみに床材によって実際に温度も違いますよ。
シート張りは冷たく、無垢床や挽板床などは暖かいようです。
そして体感温度は実際の床の温度以上の差を感じるでしょう。

>>23869 匿名さん
じゃあ北海道ではもう家は売れませんね
全てのハウスメーカー撤退ですね、そのかわり北海道でのノウハウは全て真似しないでくださいね

目を覚ませ

＞23872: 匿名さん

あれ？
すねっちゃった？

気密がね。

>>23874 匿名さん
TJDさん
全てに置いて同条件と考えた場合。
1、外気温0.0度　室温20℃ 暖房費、１日に100円
2、外気温5.0度　室温20℃暖房費、１日に100円

どちらが高性能な家だと思いますか？
スルーしないで下さい

>>23876 匿名さん
全てに置いて同条件なのに何故外気温が違うのですか？

>>23873 匿名さん
匿名さん→TJD

立地を含めて性能だなんてここでしか聞いたことないな

>>23879 匿名さん
TJDの作り話だから。

>>23877 匿名さん

TJDさん
全てに置いて同条件と考えた場合。
1、外気温0.0度　室温20℃ 暖房費、１日に100円
2、外気温5.0度　室温20℃暖房費、１日に100円

どちらが高性能な家だと思いますか？
スルーしないで下さい
屁理屈言わずに素直に回答して下さい

>>23879 匿名さん
HEART20や断熱等級もそのような考え方だけどな。

まともな方が現れてアンチも怯んでるみたいですね。
家はトータルバランスですよ。UA値だけじゃない、無暖房で全てがはかれます。快適な温度で無暖房が長く続く家が高性能住宅。

無暖房でリビング15度玄関13度は高性能の証ではない
それと無暖房最強はポツンと一軒家DIY住宅

>>23882 匿名さん
何を言ってるのかな
それは立地によって性能を変えてるの

>>23885 匿名さん
はあ？

「UA値0.46の住宅」

鹿児島に建っていればG2で高性能と言えるが、
北海道に建っていれば平成28年基準で高性能とは言い難い。

つまり高性能とは場所や立地の影響の上で成立する概念ってこと。

>>23886 匿名さん

家の仕様によって決まるのが断熱性能

省エネルギー基準で地域ごとに目標を達成できる「家の断熱性能の値」で分けられたのが断熱等級

>>23886 匿名さん
6地域のＧ2を北海道で建てても高性能にはなりません。

TJDさんのＤＩＹハウスを北海道で建てたら無暖房なんて出来たもんじゃないですそれが高性能かどうかの
答えです。

>>23884 匿名さん

無暖房でリビング15度玄関13度は高性能の証ではない
それと無暖房最強はポツンと一軒家DIY住宅
↑この程度の家を1地域で建てたらどんなに
日射取得しても冬は寒くて仕方ないと思います、
6地域だからなんちゃって高性能住宅だと思い込んでるだけです。

>>23888 匿名さん
そうなんですよ。
性能とは地域や立地の影響が１番大きいのです。

性能をどう発揮させるかが立地
立地まで含めて性能とは言わない

>>23888 匿名さん
そうなんですよ。
性能とは地域や立地の影響が１番大きいのです。

TJDハウスはあまり立地良くないって言ってなかった？

>>23892 匿名さん
＞性能をどう発揮させるかが立地

逆です。立地を活かす為に住宅を設計する必要があります。

＞立地まで含めて性能とは言わない

君はスレの流れを見て下さい。
地域や立地が分からなければ、性能の程度を位置付けることは出来ないんですよ。

>>23895 匿名さん
同じ町内で性能の程度は変わらない

設計事務所での個別の案件は別の話

>>23895 匿名さん
車でも性能と実燃費は別
ノートパソコンでも連続使用時間と実測値は別

使用する場所が田舎で燃費が良くても車の性能が上がるわけではない

無暖房について勘違いしてるコメントが多々ありますが、私の言ってる無暖房は秋口から始まるずーーーっと無暖房のことを無暖房で、寝る前20度でエアコン切って無暖房にして朝16度でしたとかのことを無暖房ではありませんよ。

>>23894 匿名さん

立地(日当たりについて)は100点中65点くらいでしょうか、それを私の頭脳を使い窓の使い方で80点くらいには持ってこれてるのではないでしょうか？

この秋は我が家そうとう無暖房長く行けると思います。無冷房も。

今23，1度

>>23897 匿名さん
えっ？
住宅の性能って燃費がメインじゃないの？
より少ない光熱費で快適に出来ることが高性能ってことでしょ？

>>23898 TJDさん
なんかややこしい取り決めやめて下さい。

>>23900 匿名さん

その通りです。

ある方は自称寒い地域(実はそんなに寒くない)に住んでおり、光熱費が莫大掛かっており決して公表できない。光熱費が莫大掛かっているので住宅性能において燃費は認められないってことですね。
そんな寒くないのに電気代が掛かりすぎて公表できないそうです。

>>23900 匿名さん
同じ仕様の断熱性能でもその燃費は変動するという事です

>>23903 匿名さん
だから性能は地域や立地などを前提に考える必要があるってことね

>>23903 匿名さん
個別の変動する外的要因を加味した結果を性能とは言わない

>>23899 TJDさん
今は、冷房の話しだけにしませんか、冬場は暖房の話しにしましょう。

>>23905 匿名さん
それは家を売る側の都合の良い論理。
本気で言ってるなら洗脳されている。

外気温や日射取得など立地まで含めた性能を表す指標が無いだけ。
それを良いことにUA値で性能を語るから売る側の思うつぼになる。
UA値なと窓のサイズや数を減らせばどうにでもなる。
例えば、
一方日射取得を性能で示せる指標って無いよね。
日射遮蔽を性能で示せる指標って無いよね。
床材料による温熱効果を性能で示せる指標はないよね。
特に日射取得性能はUA値とは相反するから要注意。

もう、何回も書いてるが、、マインドコントロールって怖い。

>>23907 匿名さん
家の断熱性能は仕様によって決まる

エアコンを最新の物にして暖房費が下がったから家の性能が上がったとは言わない

向かいに三階建ての家が建って、日当たりが悪くなったから家の性能が下がったとは言わない

>>23908 匿名さん

どっちも言いますよ
・設備の性能が上がった
・日射取得性能が下がった

>>23908 匿名さん
まぁ確かに断熱性能は設備や立地では変わらないけど、
温熱性能は設備や立地条件が変われば変わるよね。
そして大事なのは温熱性能なんだよ。

>>23899 TJDさん
私の頭脳を使いw(^_^)

>>23902 TJDさん
虫さんの大会はどうなりましたか？

これは単純な話。
家の性能をUA値だけにしたい人＝日射取得できていないもしくは日射取得しても温まらない　TJDさん私にUA値でマウントを取りたい。

常識的な考えは、UA値日射取得日射遮蔽トータルで家の性能を考える。

>>23912 虫さん

これはこれは虫さん。虫出た時だけ報告します

ここでよく見る日射取得5割、断熱4割、気密1割に当てはめると、UA値だけで家の性能を計ろうとする人は、断熱4割だけしか見えてないということ。匿名さんが言われているようにHMの売り文句だけを信じているにすぎず家の性能10割の内4割だけでしか家の性能を見ていない。これでは駄目。

>>23915 TJDさん
おっしゃる通りです。

>>23915 TJDさん
家の性能は仕様で決まる

冷暖房費は冷暖房器具、家族構成や生活スタイル、周辺環境等によっても変わるので冷暖房費＝家の性能ではない

日射取得や日射遮蔽は家の性能を活用して冷暖房費を削減する方であり家の性能ではない

家の性能とパッシブ設計がごちゃ混ぜになっている

>>23917 匿名さん
ではあなたの言う通りだとしたら、
高性能住宅のはずなのに低性能住宅より寒くて光熱費が掛かるって変だと思いませんか？

>>23914 TJDさん

ブンブン飛ぶ、あれ虫の大会主催者名のっておきながらバカにしてます？

>>23918 匿名さん
全く思いません。
異なる条件下なら当然です

>>23920 匿名さん
23918の答え。
実はそれは高性能住宅では無いんです。
高性能住宅の１つの要素である、UA値が良いだけなのです。
それがあたかも性能の全ての様に思い込む(刷り込みで思い込まされてきた)からおかしな歪みが生じるのです。
その思い込みは同時にハウスメーカーや工務店に都合の良いことであるとともに、また本当の高性能住宅の姿から遠ざけることになります。
売る側は画一的にした方が楽ですからね。

そろそろ目を覚ましましょうよ。

>>23921 匿名さん

家の性能は仕様で決まります。

冷暖房費は冷暖房器具、家族構成や生活スタイル、周辺環境等によっても変わるので冷暖房費＝家の性能ではありません。
家族構成が変わり2階の冷暖房が必要無くなって、冷暖房費が安くなっても家の性能が上がったわけではありません。
エアコンを最新式にして省エネ性能が上がっても、家の性能が上がったわけではありません。
冷房の設定温度を＋1℃、暖房の設定温度を?1℃にして冷暖房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。

日射取得や日射遮蔽は家の性能を活用して冷暖房費を削減する方法であり家の性能ではありません。
窓にシェードや簾を付けて日射遮蔽して冷房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。
断熱カーテンやハニカムシェードを付けて暖房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。

パッシブ設計やパッシブデザインは自然のエネルギーを利用して冷暖房費を削減する１つの手法であって家の性能とは別です。
もちろん実現する為には家の断熱性能は重要です。

>>23900 匿名さん
住宅性能は燃費ですねしかも我慢しないで快適な室温を保ってですその中で重要なのが外気温と室内の温度差です温度差がある中でどれだけ低燃費を実現できるかです温度差が無ければ暖房費が掛からないから低燃費になるしかしそれは性能が良いから低燃費なのではなく外気温と室温の温度差が無いだけ低性能でも簡単に実現します

>>23922 匿名さん
否定をするだけでは駄々をこねてるようにしか見えないよ
きちんと納得できる理屈を通さないと。
頑なにイヤイヤしてるだけではダメ。
何故、省エネに貢献するのに日射取得や日射遮蔽、エアコン等空調設備が性能では無いのか？
しかも住宅を形作る住宅そのものなのにも関わらず。
何故、性能とは別なのか？

単なるイヤイヤじゃなく、その理由があるならばをもう一度冷静に整理して示してごらん。

>>23922 匿名さん
＞家の性能は仕様で決まります。

もう１つ質問いいですか？
あなたの言う「仕様」ってなんですか？

>>23922 匿名さん

冷房の設定温度を＋1℃、暖房の設定温度を-1℃にして冷暖房費を削減しても家の性能が上がったわけではありません。
↑同感です俺はそれをずっと述べたかったですしかしながらTJDは何かと話をそらします室温下げて燃費が良くなっても高性能ではなくただのがまです、外気温と室内温度差が大きければ大きい程暖房費は掛かります当たり前です理解で習ったはずです。例え室温を１度上げても暖房費は掛かります。

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？

日射取得も立地条件も家の性能を車に例えると、
下り坂が多い道走って燃費が良い車は性能が良い。上り坂が多い道走って燃費の悪い車は性能が悪いと言うことですね。

>>23928 匿名さん

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？

暖房費が性能だって人は常識みたいに言ってるけどそう思ってるのはTJDと毎回日射取得日射取得言ってるやつだけだろ

>>23930 匿名さん

日射取得日射取得言ってるのはTJDさん私の自演ではないのですか?

熱の逃げ難い躯体こそが高い性能つまりUA値
UA値が全てではないけど施工が悪ければUA値はあてにならないでも性能基準が今の建築業界でUA値なんだから仕方がない。
太陽光は設備、性能ではない、日射取得も性能ではない設計士の腕により太陽熱が入り燃費向上となる。
日射遮蔽も性能ではない設計士が夏に暑くなり難い家を作る腕の見せ所。

>>23931 TJDさん

TJDさんに質問です
TJDさんの家での話です。
1、外気温１５℃室内２０℃維持
2、外気温１５℃室内２１℃維持

どちらが暖房費掛かると思いますか？

>>23928：匿名さん
屁理屈必死過ぎ笑える
車は移動するものなんでおっしゃる通りですが家は移動しません
敢えていうなら立地条件は個々まちまちですがそれぞれに対応する設計が重要です。

>>23934 評判気になるさん

TJDは屁理屈しか言えないのです屁理屈言って自分の家が高性能だと自分で洗脳してるんです普通に考えてアルミ樹脂サッシが高性能な訳ない、論外

エアコン買い替えたら家が高性能になるって凄い発想だなwww

>>23936 匿名さん
確かに燃費は良くなるけど、性能が上がるとはならない

>>23931 TJDさん
リフォーム工事終了してから書き込みしてね。いっも先走って自慢投稿やめましょう。

>>23937匿名さん
>何故、省エネに貢献するのに日射取得や日射遮蔽、エアコン等空調設備が性能では無いのか？
>しかも住宅を形作る住宅そのものなのにも関わらず。
>何故、性能とは別なのか？

この人がこう言ってるだろ？
燃費が性能だとも誰かが言ってただろ？
じゃあ我が家もエアコン買い替えたら家の性能が上がるなwww

今年の冬は玄関を暖房エリア外にして家の性能を上げちゃうぞー！

日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ること。
そして現在はそれを表す指標は無い。
UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。
温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。
そして冬の暖房負荷に対する影響は
日射取得5割＞断熱4割＞気密1割と言っている。
暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。
そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、
その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅である。
よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。
そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。
だが売る側は断熱気密のみが全てであるかのようにをPRするので気を付けた方が良い。
断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。
残りの半分は日射取得と言う訳である。
高性能住宅は土地選びから始まっている。
日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。
以前の動画では日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりも
それなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能の結果になっていた。
一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、
冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光ばバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。
また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。
ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。
それこそエセ高性能住宅をつかまされる原因になるのだから。

>>23941 匿名さん
動画では日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりも
それなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能の結果になっていた。

高性能な結果という表現は適切ではないよ

>>23941 匿名さん
＞日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、
冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光ばバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。


だいたいこのパターンね。
施主がかわいそう。
設計を頑張れば、もっと高性能に出来るのにって思うこと多いよね。

>>23943 匿名さん
大丈夫、簾を掛けるだけで高性能に出来るから！www

設計を頑張らなくて良いってのが売り手にとってはコスト削減などにつながり、良き良きなのですよ。

今年夏はシャッター閉じて仕事に行って家を高性能にしちゃうぞー！

>>23946 匿名さん
シャッターは冬も活躍するからね
活用すれば高性能の条件と言えるでしょう

>>23925 匿名さん
屋根、壁、床、窓、土間、換気の仕様で断熱性能は決まります。

住み手の工夫によって変わるものは性能値ではありません。
あなたの家に暑がりで寒がりな私が住むと、冷暖房費は上がりますが家の性能は変わりません。
私の家に節約上手な他の方が住むと、冷暖房費は下がりますが家の性能は変わりません。

>>23947 匿名さん

いっそ窓無くしちゃおうぜw
窓無ければ冬の熱放流や夏の太陽熱流入の最大の泣き所が無くなって高性能だぜ！

>>23934 評判気になるさん

家は移動しません
わかっとるわw

敢えていうなら立地条件は個々まちまちですがそれぞれに対応する設計が重要です

だから立地条件に左右されない家が高性能だと言っとるんやで。