物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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15576
名無しさん
>>15575 匿名さん
嫌気が差したら見なきゃいいじゃん笑
ましてや書き込みなんぞしなきゃいいじゃん
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15577
e戸建てファンさん
わざとかな
気密の取れていない家、ペーパーバリア工法を採用していない家というのは
今の新築であっても建て方は古い家そのものな訳だが
こんな家で十分というならタマホームではなく飯○産業で建てればいい
ハウスメーカーC値2.0の所もある→その気密性能で換気を回すため数百万もする第1種換気を採用しているだけに過ぎないのだが
この数百万を住性能に振れば耐震等級1、天井グラスウール50mmとか75mm、壁75mmなどではなく、
検討中さんが否定する耐震性能や断熱性能のある
耐震性能 許容応力度計算耐震等級3+制震装置
壁→硬質ウレタンフォーム100mm、天井硬質ウレタンフォーム160mmに変更(ヒート20G1グレード達成)
に変更できるくらいの金額だな
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15578
e戸建てファンさん
一条、スウェーデンハウスを除く有名ハウスメーカーはC値2.0だというなら
なら30坪2500-3000万出して第一種換気採用の有名ハウスメーカーの建て方をすればいいだけの話。
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15579
匿名さん
そうか、理解出来た。
タマホームは大手ハウスメーカーのほとんどが低気密だから右へ倣えをしてるのだ。
大手の大半は鉄骨だから腐り難いよ、痛い目を見そう?
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15580
通りがかりさん
>>15579 匿名さん
なんとかしてC値2.0を低気密にしたいようだねw
0.5の優位性も示せ無いくせに
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15581
e戸建てファンさん
>>15580 通りがかりさん
10度以上何度も書いてますが
第3種換気で全館完全換気達成
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15582
匿名さん
低気密は事実だからね。
C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
給気口を全閉にしても24時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
簡単な事も知らないのね、悔しいだろ反論してみなw
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15583
e戸建てファンさん
自分で主張しているじゃないですか
腐らせない為にも換気は必要でと
別にいいですけどね
第一種換気で無理矢理換気をしても
導入コスト、メンテコストは跳ね上がりますがね
普通に考えて
熊本地震の再来を想定した耐震性能にし、断熱は廊下でも暖房すれば冬季10度を下回らないヒート20G1グレード達成という
住性能と引き換えに換気を回すためという理由で第一種換気を採用するのはバカらしいですけど。
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15584
e戸建てファンさん
>>15582 匿名さん
換気量は確保できるが、計画換気できてないので澱む場所が出るんですよね。
澱む=空気が悪い、湿気が溜まる。
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15585
通りがかりさん
>>15582 匿名さん
間違い
C値2.0は0.2/h
24時換気必要量は0.5/h
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15586
匿名さん
>>15585
同じレスだ、前に答えてる。
考えて無いw
0.2/hは正確ではない。
自然(温度差)換気は隙間は入りと出で2倍必要。
機械換気は隙間の出は不要になるから入りの隙間だけで済むからC値2.0の隙間で足りる。
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15587
通りがかりさん
>>15586 匿名さん
その理論は正しくないが
仮にその理論が正しければ、
C値2.0は0.1/hだろうよ
条件によって変わるがC値2.0の自然換気量は0.2/hと言われている
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15588
e戸建てファンさん
ついでだからここまで書くが
C値0.5は3種換気による計画換気達成(風も考えた上)で、常識的な居住人数であれば住んでいる人分の新鮮な空気が供給される
ただ30坪で5人生活などの場合はC値0.5でも不十分
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15589
匿名さん
>>15585 通りがかりさん
24時換気必要量は0.5/h
で、負圧で動く3種換気がC値1.0でもいざ知らずC値2.0程度で正しく機能するのか?
低気密でどう負圧環境を作り出すというんだ
だから温熱を気にしないハウスメーカーですら高価な1種換気を採用しているのだが
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15590
匿名さん
>>15587
頭が悪いな、少しは考えろよw
自然換気量は0.2/hなら吸い込みと排気での隙間が有って0.2hです、簡単な理屈だろ?
機械換気なら排気の隙間は不要となり吸い込みになるから0.4hになる、簡単な計算。
誰でも分かる理屈です。
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15591
通りがかりさん
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15592
通りがかりさん
>>15590 匿名さん
局所換気を止めたらの話をしてるわけ?
換気扇の隙間も隙間になるってことを言いたいの?
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15593
e戸建てファンさん
C値2.0って玄関ドア、窓、排水口のなど施工が一二箇所ではなく、あちらこちら悪いからこその数値なのに
なぜ高気密住宅の前提条件で考えているんだ
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15594
名無しさん
>>15593
非常に大きな家で多くの住人がいる場合は、壁のコンセントを排出口として、屋根から部屋の壁を通って家の中に空気を吹き込むベンチレーターを使うという方法もあります。
吹き出し口を適切な位置に移動させることで、手動で換気を行ったり、自動制御で遠隔操作を行ったりすることができます。
実家の一室や個人宅の一室など、居住者が一人しかいない小さな家では、同様に小型のエアコンで空気の汚れを解消することができます。
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15595
名無しさん
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15596
匿名さん
>>15592
>C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
>給気口を全閉にしても24時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
何寝言を言ってるの上にクレームを入れたのはお前だよw
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15598
検討者さん
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15599
e戸建てファンさん
また木造と鉄骨、第一種換気と第三種換気
これらの条件を一切無視した中身のないコピペが始まったな
結論から言うと木造で名を馳せている有名ハウスメーカーは高気密化している
またC値2.0の場合はこの程度でも計画換気可能な第一種換気を採用している
鉄骨は高気密化が不可能だから第一種換気による換気採用は仕方ないけど、木造の場合は木造有名ハウスメーカーの一条やスウェーデンハウスのように高気密化しないとな
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15600
e戸建てファンさん
ペーパーバリア工法すらも否定するなら
飯田○業グループで建てればいい
この程度タマホームだけでなくクレバリーホームなど含めてローコストでもしている
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15601
名無しさん
>>15600 e戸建てファンさん
現実から目をそむけるな
逃げてないでまともな反論どうぞ
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15602
e戸建てファンさん
>>15601 名無しさん
はあ?合理的な反論しているじゃん
ペーパーバリア工法はローコストでもしている
これを否定するなら飯田○業で建てればいい
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15603
e戸建てファンさん
ちなみに一条工務店は
強耐震住宅として許容応力度計算をした新商品を出した訳だが
そこまでする必要がないとハウスメーカーが認知している論とはいかに
ツッコミしきれないくらい論がボロボロだせ
木造系トップランカーハウスメーカーですら木造住宅トップランカーから10年遅れだっただけでしょ笑笑
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15604
通りがかりさん
>>15602 e戸建てファンさん
合理的な反論w
お笑いの人なの?
あんまり幼稚なのは高気密の株をさげるからもう勘弁してちょ
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15605
e戸建てファンさん
>>15604 通りがかりさん
日本語分かりますか?
ペーパーバリア工法を雨漏りの発見が遅れるという理由て否定するなら
ペーパーバリア工法を採用しないローコスト系ハウスメーカーよりローコストの飯田○業グループで建てればいい。
ローコスト系のタマホームやクレバリーホームは採用している。
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15606
e戸建てファンさん
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15607
通りがかりさん
>>15606 e戸建てファンさん
じゃあそうすれば?
じゃあ建てれば?
これは反論とは言えないよ
むしろ>15597:検討者さん
を肯定してるんだよ
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15608
名前無しさん
ペーパーバリア工法?
なにそれ?
紙を使ってんのかな?
林家工法?
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15609
e戸建てファンさん
>>15607 通りがかりさん
お前らはペーパーバリア工法を採用しない会社で建てればという話だ。
なんでお前らにペーパーバリア工法を採用した会社で建てるよう説得しなければならんのだ。
信じた道で勝手にすればいい。
飯田○業は安いぞ。
特に建売だと土地にほぼタダで家がつく。
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15610
e戸建てファンさん
>>15608 名前無しさん
壁の
外側に透湿防水シート施工をし
内側に防湿気密シート施工をする
結露対策工法
ローコスト系でも施工する
コストは30万円ほどだ
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15611
名前無しさん
>>15610 湿気さん
Paper barrier工法ってなんですか?
その工法だと夏に結露しますよね。
30万て高いです
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15612
e戸建てファンさん
>>15611 名前無しさん
壁の内側に防湿気密シート施工をしても夏型結露をするとあなたが思うならそれを信じればいい。
あなたと同じ見解の建築団体や研究機関があるのなら見せて頂きたいものですが。
そんなあなたはレッツコストカット住宅の飯田○業へ。
例えば耐震においても基礎コン、鉄筋量、壁量、柱量全てにおいて30万すら見逃さず限界までコストカットしてくれる。
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15613
通りがかりさん
壁の内側に防湿気密シートを施工するから夏型結露をするんでしょ。
分かってないなあ
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15614
通りがかりさん
>>15612 ファンファンさん
それよりPe-Pa-BARIAって何ですか?
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15615
e戸建てファンさん
つまり夏季においては透湿気密シートを貼らず室内の水気をそのまま壁内に入れれば壁内結露しないという事ですか
この施工では構造体や断熱材がモロにやられると思いますけどねえ
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15616
e戸建てファンさん
>>15614 通りがかりさん
www.yorozu.or.jp/web_soudan/0401_0500/0475.html
こういう工法です
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15617
通りがかりさん
夏は外気からの湿気のほうが多いわけで、室内からの湿気とかどうでも良いんだ。
今一度結露の仕組みを勉強したほうが良い。勉強って程でもない。基礎知識。
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15618
e戸建てファンさん
>>15617 通りがかりさん
これは俺がすまん
冬型結露の話をしていた
1現実的にグラスウール施工時以外に防湿気密シート施工による夏型結露を警戒する必要があるのか
2夏型結露を重視し冬型結露を無視していいのか
3夏型結露対策でグラスウール施工ではなく別の断熱材にする、または特殊な防湿気密シートを使う事が対策にならないのか
が反論だがいかかですか
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15619
匿名さん
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15620
e戸建てファンさん
>>15619 匿名さん
その説明のような行き過ぎた性能ではない家を建てるのは飯田◯業
全国で年間5万5千棟を建てる飯田◯業クオリティで十分だ
ローコストもミドルも高級もクソ喰らえ
時代は超ローコスト飯田◯業さすがっす
防湿気密シート施工をして結露を見逃しやすい家を建てるタマフォームなんかより、超ローコスト飯田◯業は安くてお勧めだと思います
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15621
通りがかりさん
>>15618
さすがにその言い訳はないわ。
明らかに夏型結露の事を知らなかったじゃん
そりゃないよ。素人さん
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15622
e戸建てファンさん
>>15621 通りがかりさん
はい素人です
素人に付き合っていただき誠にありがとうございます
1現実的にグラスウール施工時以外(具体的に言うなら硬質ウレタンフォームやセルロースファイバー)の時に防湿気密シート施工による夏型結露を警戒する必要があるのか
2夏型結露を重視し冬型結露を無視していいのか
3夏型結露対策でグラスウール施工ではなく別の断熱材にする、または特殊な防湿気密シートを使う事が対策にならないのか
に関しての見解を後学のためにぜひご教授して頂けないでしょうか
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15623
通りがかりさん
>>15622
何でお前みたいなやつに教えてやらんといけんのじゃ?
教えてもらいたいなら過去の過ちを認め、態度を改めろ。
硬質ウレタンにも種類があるんじゃぼけ。
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15624
e戸建てファンさん
>>15623 通りがかりさん
答えは1.2.3含めて知っているのでお答え頂かなくて結構ですよw
そこまでのお話は出来ないということですね
ありがとうございました
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15625
匿名さん
>>15622 e戸建てファンさん
結露、結露って何が心配なんですか?
(15597より)
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住宅相談統計年報2020(戸建て) 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html /////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、 2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。 「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。 「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
と言う記載がありますが。。。
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