タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造

https://ameblo.jp/sikke-tori/entry-11125137963.html
タマホームの施主ブログより
当然ながら施工されている
よくスラスラと内側に防湿気密施工をしないことが一般的だと嘘を書けるよな
ある意味凄い(笑)

タマホームのC値信者さんお疲れ様です。ww

自己満足DIYが出てこなくなり匿名さん、.e戸建てファンさん、検討中さんスレッドになってますね。

リビングのソファ前にテーブルって要るかな？
意外とサイドテーブルの方が使い勝手が良い気もしてて悩み中

同じくローコスト系ハウスメーカー
クレバリーホームより
クレバリーホームは壁内部の室内側をベーパーバリアシート（気密シート）で覆うことで気密性を高めています。コンセントボックスにも丁寧な気密処理を施すことで、断熱性だけでなく、気密性も高めています。
https://www.cleverlyhome.com/technology/kimitsu-dannetu/

>>15519
いらないと思う。
いる理由を探してみては？

透湿する断熱材と構造用面材を使う限り、室内側に施工した防湿気密シートで夏型結露することを考慮しないとダメだわな。
6地域は必須でしょうな

気密性、断熱性、C値とワンパターンだなあw

一つ気づいたんですが、
タマホーム社長に、
「ローコスト住宅」から
「ローコスト高級住宅」
にコマーシャル変更頼んでも
カモが来なくなるから
「ローコスト住宅」
貫きます。
それがいいと思います。

ただ
「安物住宅の貧乏人」
と隣近所に思われると
付き合いなくてもちょっとねえ。
起死回生の
「目一杯オプション付けました」も
付けて標準なんで
耐震気密断熱より
どんな見えるところで、
皆さん
ご近所に優越意識
見せびらかしているんでしょうか？
よろしく。

>>15523
現代の住宅の世界的な要事項ですから当然です。
高気密高断熱で一挙に天下を取ったハウスメーカーも有る。
タマホームは水を開けられた。

>>15524 通りがかりさん

庭

めちゃくちゃど素人が意見して申し訳ないんですけど、気密性と透湿性をいっしょくたに意見するから噛み合わないんじゃないですか？
透湿性に関しては各資材なんかの透湿抵抗に合わせて適材適所で使われているかが重要。極端な話、気密性だけにこだわるなら透湿無視で外からビニールで覆うことでも取れるんですよね確か。
ここを同列に語ろうとするとややこしい気がしますよ。

で、タマホームはどうなんですか？腐る家なんですか？

>>15527 匿名さん
開始15分頃、結露が原因で腐ったという直接的な説明あり

>>15519
同感。ソファーとサイドテーブルの組み合わせについてはどのタイプが良いのか悩む。
家具屋通いが続くな。

サイドテーブルってルンバと相性の悪い形状のものが多いんだよな。

>>15524
これは、私が人生の中で学んできたことです。
ここで何が起こっているのかを知りたいのです。ここは約1ヶ月間、宙ぶらりんの状態になっている場所です。タマホームが宙ぶらりんの状態になっているのは、タマホームのオーナーがバカの集まりだからだと思います。これがなぜなのかはちょっとわかりませんが、少なくとも私はタマホームにはいないと言えます。
タマホームが宙ぶらりんな状態にあることは、評価しています。それがどういう意味なのかはよくわからないが、離婚の最中であることは想定している。
ここで、タマホームに同情することを言っておきます。タマホームは、耐震工事を提供したいと考えていますし、それは良いことだと思います。もし地震が起きても、タマホームは耐震構造の家を建てればいいのです。
しかし、タマホームは必ずしも耐震構造の家を作らなければならないわけではありません。耐震住宅を作ることはできる。それなのに、なぜそれをしないのか。
耐震住宅を作ります」と言っているのに、なぜそうしないのか。

>>15528口コミ知りたいさん

めちゃくちゃど素人は黙ってろ。
プロでも皆評論家面を笑いながら眺めてるだけだ。

プロｗ
ど素人の成れの果て素人より知らないｗ

>>15534 プロさん

素人だから質問してるんですが…タマホームはどうなんですか？と。

>>15528 口コミ知りたいさん
シートバリアの話なら
壁の外側に透湿防水シートを貼り壁内に入ってしまった湿気を逃す
壁の内側に防湿気密シートを貼り室内から壁内への湿気の移動を防ぐ　
家全体の気密性の話なら、ドアや壁、配管のp等、隙間になり得る所を丁寧な施工で防ぐ
タマホームはシートバリア施工はしているが(普通の営業が勧めないランクの建て方は怪しいかもしれない)
ドアや壁、配管等隙間になり得る所を丁寧な施工で防ぐ事はしておらず、施主が気密測定を行う事を打ち合わせ時に伝える事により一条工務店並みの気密性を確保できた実績はある(100%できる保証はない)

>>15527 匿名さん
検討中さんが結露しないと主張している
推定C値12以上の無気密住宅(今の時代と比べれば僅かな厚みではあるが断熱材を詰めているため、意図せず気密性は昭和前期の家よりもは上がっている)
防湿気密シート無し住宅が
結露によって腐ってますね

私の指摘の通り断熱材無しで室温はほぼ外気温と同じにし、キッチンは土間で水は手汲み、風呂は外で五右衛門風呂、トイレを本宅と分ければ結露しにくくなるでしょうが。

>>15536口コミ知りたいさん　

だったら初めに「めちゃくちゃど素人が意見して申し訳ない」ともっともらしく白々しいこと言うな

(1) 建築物または建築物の一部の状態は、当該状態が適用される建築物内の空気が、標準大気圧により測定された建築物内の空気の含水率より3パーセント以上4パーセント以下のいずれか大きい方の含水率の空気の混合物である場合には、結露の状態にあるとみなすことができ、または断熱の状態にあるとみなすことができます。

(2) 住宅大臣の見解では、以下の場合、建築物または建築物の一部は、断熱状態にあるとみなすことができる

Mary P. Jo Charnleyの “The Essential Guide to Home and Living “という本で読んだことがありますが、とてもお勧めです。

密閉された部屋での結露は非常に考えにくいです。空気で完全に密閉された部屋であれば、結露は非常に少ないでしょう。

空気は非常に悪い断熱材です。空気は非常に悪い断熱材で、熱をうまく保持できません。空気のある部屋は、夏でもかなり涼しく保たれますが、これはそのためです。

また、室内の温度が上がれば、室内の空気も温かくなります。

なぜなら、部屋の中にはもはや空気がないからです。

>>15540e戸建てファンさん
どこから引っ張ってきたのかクレジット書き添えろ

>>15539 プロさん
私そんなにひどいこと言いました？旦那の代わりに情報収集してるのでお願いします。

>>15537 e戸建てファンさん
どうもありがとうございます。
普通の営業が勧めないランクの建て方っていうのはタマルールにのっとってない施主好みの建て方ってことですか…？
シートバリアがきちんと施工されるのでしたら、あとは気密にこだわって気密をとる施工まで望むか、計算上腐らないを信じて気密にはこだわらないかって感じですかね。

>>15544 口コミ知りたいさん
営業の質もあるので、透湿防水シート、防湿気密シート施工をするのか営業に聞いた方が良いと思います。
職人集団の会社でない限り全幅の信頼をするのは危険です。
ちなみに気密測定は5-10万円程度でできます。
一条並みの気密性(＝普通の大工が丁寧に施工しているだけに過ぎないですが)にできる保証はないですが、測定をする現場の大工はやる気になります。

気密にこだわっても結露してカビてる

>>15545
ンなわけない。
意味のない気密測定で稼ぎたいだけ。

測定は単なる。結果
気密保証もしていないタマで何を期待してるのか。
「これがタマクオリティです」で終わり。

>>15545e戸建てファンさん
測定費用分を大工に祝儀として渡す方がマシ

>>15548
＞気密保証もしていないタマで何を期待してるのか。
＞「これがタマクオリティです」

ユーザーを何人失ったかな？
嘘でも努力を見せれば顧客を引き留められる。

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

過去の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
過去の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。

ただ、アパート等の共同住宅では住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。

壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者や建築士よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、室内側の壁にカビによるシミが現れます。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
都合の悪い結露の「程度や確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認しましょう。

あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというもの。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
よく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

出鱈目、結露は物理現象、露点温度以下になれば起きます。
結露と分からない無能が増えたから結露でも雨漏りにしてしまう。

>>15550匿名さん
それはここで言うのではなくタマに言う事だろう。
理想ではなく現実の話をしようぜ。

>>15551 e戸建てファンさん

>>15551 e戸建てファンさん
結露0件、これが現実ですかぁ　
確かに言われてみるとYouTubeで発信してるのは工務店の方ばかりですからね、ポジショントークを間に受けちゃイカンですね。
それ見てちょっと勉強した気になってる素人ほど信じ込んでることが良くわかりますよね。
自分も反省

>>15551 e戸建てファンさん
書き込みお疲れ様です。ww

凄いよな検討中さんは
>>15527 匿名さん　が示したリンク先の家は
検討中さんがカビすら生えない理想的な家と主張する低気密防湿気密シート無しの家の完成系
推定C値12以上(機械で測定不能)、防湿気密シート施工無しの家が
漏水により腐敗＝5:20頃から解説
結露により腐敗＝12:00頃から解説
で酷い有様になっているのに
未だに結露でカビすら生えないと主張している

大地の家って良いのかな？？

何故、相談数0件なのか
30-40年前の新築基準程度の建て方であれば、30年程度で住める状態ではなくなり解体建て直しするのが当たり前だから修繕前提の結露相談もクソもないだけなんだよな

>>15559 e戸建てファンさん
あたま大丈夫ですか？
新築は常にありますが

>>15560 口コミ知りたいさん
はい？
30-40年前と同じ結露対策具合の家は住めなくなる30-40年ごとに解体して新築の家を建てればよいという話ですが。
日本の家の寿命は住宅ローン完済の35年ではなく30年ですよね。

全国的に晴れて暑くなりましやが、タマの天井断熱標準だと室内側断熱材表面温度が今でも30度超えてます。
２F30度近い温度になってますか?

>>15562TJDさん　
お前は来るな

>>15559 e戸建てファンさん
間違っとるで
15551のスレにちゃんと書いてあるやん

以下本文

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

>>15562 TJDさん

なってません

>>15562 TJDさん

訂正

30度近いの定義がわかりませんが例えば25.1℃でも四捨五入すれば30度と言うならなってます。

>>15564 名無しさん
検討中さんの理想の家は低気密(家の気密性で湿度が溜まるという考え)で防湿気密シート施工のない(気密性が高まるためNG)家であり
最近テンプレ化されている壁の外側に透湿防水シート、壁の内側に防湿気密シートを施工し念のため透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹く家(低価格でコスパの良く十分な結露対策になる部材例であり、勿論もっと高価な部材に変更していても良い)ではありません
気密性能の劣るハウスメーカーは換気において導入価格数百万、生涯メンテ3桁万円、C値2.0くらいでも機能するであろう第1種換気を採用する事により誤魔化してますけどね

>>15563 通りがかりさん
第二弾　TJDさんとアンチの大将さんwww

>>15566 匿名さん

ありがとうございます。28度ですか。お気の毒です

>>15553に言うことだよ、頭が悪いなｗ
タマは言葉で言っても証拠は残さない、当人に言うから問題は起きない。
>>15553はレスして広めて顧客を失わせている。
＞理想ではなく現実の話をしようぜ。
また顧客が減ったかな？

>>15570匿名さん
丸出し

>>15557
趣旨が全然理解出来てないのな。
そりゃ古い住宅に断熱材入れたら結露するわ。。

>>15571のことだねｗ
正に　丸出しの行為ｗ

なんかC値0.5推しのe戸建てファンさん(匿名さんを名乗る時もあり)が突っ込まれ過ぎて反論出来なくなってきてるね
皆さんズバズバと厳しいから

>>15574
えっ、突っ込み？何処に有る、真面な反論が無いから嫌気がさしてるのでしょｗ

>>15575 匿名さん
嫌気が差したら見なきゃいいじゃん笑
ましてや書き込みなんぞしなきゃいいじゃん

わざとかな
気密の取れていない家、ペーパーバリア工法を採用していない家というのは
今の新築であっても建て方は古い家そのものな訳だが
こんな家で十分というならタマホームではなく飯○産業で建てればいい

ハウスメーカーC値2.0の所もある→その気密性能で換気を回すため数百万もする第1種換気を採用しているだけに過ぎないのだが

この数百万を住性能に振れば耐震等級1、天井グラスウール50mmとか75ｍｍ、壁75ｍｍなどではなく、
検討中さんが否定する耐震性能や断熱性能のある
耐震性能　許容応力度計算耐震等級3＋制震装置
壁→硬質ウレタンフォーム100ｍｍ、天井硬質ウレタンフォーム160ｍｍに変更(ヒート20G1グレード達成)
に変更できるくらいの金額だな

一条、スウェーデンハウスを除く有名ハウスメーカーはC値2.0だというなら
なら30坪2500-3000万出して第一種換気採用の有名ハウスメーカーの建て方をすればいいだけの話。

そうか、理解出来た。
タマホームは大手ハウスメーカーのほとんどが低気密だから右へ倣えをしてるのだ。
大手の大半は鉄骨だから腐り難いよ、痛い目を見そう？

>>15579 匿名さん
なんとかしてC値2.0を低気密にしたいようだねw
0.5の優位性も示せ無いくせに

>>15580 通りがかりさん
10度以上何度も書いてますが
第3種換気で全館完全換気達成

低気密は事実だからね。
C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
給気口を全閉にしても２４時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
簡単な事も知らないのね、悔しいだろ反論してみなｗ

自分で主張しているじゃないですか
腐らせない為にも換気は必要でと

別にいいですけどね
第一種換気で無理矢理換気をしても
導入コスト、メンテコストは跳ね上がりますがね

普通に考えて
熊本地震の再来を想定した耐震性能にし、断熱は廊下でも暖房すれば冬季10度を下回らないヒート20G1グレード達成という
住性能と引き換えに換気を回すためという理由で第一種換気を採用するのはバカらしいですけど。

>>15582 匿名さん
換気量は確保できるが、計画換気できてないので澱む場所が出るんですよね。
澱む＝空気が悪い、湿気が溜まる。

>>15582 匿名さん
間違い

C値2.0は0.2/h

24時換気必要量は0.5/h

>>15585
同じレスだ、前に答えてる。
考えて無いｗ
0.2/ｈは正確ではない。
自然（温度差）換気は隙間は入りと出で２倍必要。
機械換気は隙間の出は不要になるから入りの隙間だけで済むからC値2.0の隙間で足りる。

>>15586 匿名さん
その理論は正しくないが
仮にその理論が正しければ、
C値2.0は0.1/hだろうよ


条件によって変わるがC値2.0の自然換気量は0.2/hと言われている

ついでだからここまで書くが
C値0.5は3種換気による計画換気達成(風も考えた上)で、常識的な居住人数であれば住んでいる人分の新鮮な空気が供給される
ただ30坪で5人生活などの場合はC値0.5でも不十分

>>15585 通りがかりさん

24時換気必要量は0.5/h
で、負圧で動く３種換気がC値１．０でもいざ知らずC値２．０程度で正しく機能するのか？
低気密でどう負圧環境を作り出すというんだ
だから温熱を気にしないハウスメーカーですら高価な1種換気を採用しているのだが

>>15587
頭が悪いな、少しは考えろよｗ
自然換気量は0.2/hなら吸い込みと排気での隙間が有って0.2ｈです、簡単な理屈だろ？
機械換気なら排気の隙間は不要となり吸い込みになるから0.4ｈになる、簡単な計算。
誰でも分かる理屈です。

>>15590 匿名さん
局所換気を止めたらの話をしてるわけ？
換気扇の隙間も隙間になるってことを言いたいの？

C値2.0って玄関ドア、窓、排水口のなど施工が一二箇所ではなく、あちらこちら悪いからこその数値なのに
なぜ高気密住宅の前提条件で考えているんだ

>>15593

非常に大きな家で多くの住人がいる場合は、壁のコンセントを排出口として、屋根から部屋の壁を通って家の中に空気を吹き込むベンチレーターを使うという方法もあります。

吹き出し口を適切な位置に移動させることで、手動で換気を行ったり、自動制御で遠隔操作を行ったりすることができます。

実家の一室や個人宅の一室など、居住者が一人しかいない小さな家では、同様に小型のエアコンで空気の汚れを解消することができます。

目糞鼻糞を笑う

>>15592
＞C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
＞給気口を全閉にしても２４時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
何寝言を言ってるの上にクレームを入れたのはお前だよｗ

また明日！お疲れ様！

また木造と鉄骨、第一種換気と第三種換気
これらの条件を一切無視した中身のないコピペが始まったな
結論から言うと木造で名を馳せている有名ハウスメーカーは高気密化している

またC値2.0の場合はこの程度でも計画換気可能な第一種換気を採用している
鉄骨は高気密化が不可能だから第一種換気による換気採用は仕方ないけど、木造の場合は木造有名ハウスメーカーの一条やスウェーデンハウスのように高気密化しないとな

ペーパーバリア工法すらも否定するなら
飯田○業グループで建てればいい
この程度タマホームだけでなくクレバリーホームなど含めてローコストでもしている

>>15600 e戸建てファンさん
現実から目をそむけるな
逃げてないでまともな反論どうぞ

>>15601 名無しさん
はあ？合理的な反論しているじゃん
ペーパーバリア工法はローコストでもしている
これを否定するなら飯田○業で建てればいい

ちなみに一条工務店は
強耐震住宅として許容応力度計算をした新商品を出した訳だが
そこまでする必要がないとハウスメーカーが認知している論とはいかに
ツッコミしきれないくらい論がボロボロだせ
木造系トップランカーハウスメーカーですら木造住宅トップランカーから10年遅れだっただけでしょ笑笑

>>15602 e戸建てファンさん
合理的な反論w
お笑いの人なの？
あんまり幼稚なのは高気密の株をさげるからもう勘弁してちょ

>>15604 通りがかりさん
日本語分かりますか？
ペーパーバリア工法を雨漏りの発見が遅れるという理由て否定するなら
ペーパーバリア工法を採用しないローコスト系ハウスメーカーよりローコストの飯田○業グループで建てればいい。
ローコスト系のタマホームやクレバリーホームは採用している。

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/0401_0500/0475.html
リンク先解説通り今時ペーパーバリアしないなんてあり得ないなあ
特にグラスウール使用の場合、30-40年前の建て方同じだ

>>15606 e戸建てファンさん
じゃあそうすれば？
じゃあ建てれば？
これは反論とは言えないよ
むしろ＞15597：検討者さん
を肯定してるんだよ

ペーパーバリア工法？
なにそれ？

紙を使ってんのかな？
林家工法？

>>15607 通りがかりさん
お前らはペーパーバリア工法を採用しない会社で建てればという話だ。
なんでお前らにペーパーバリア工法を採用した会社で建てるよう説得しなければならんのだ。
信じた道で勝手にすればいい。
飯田○業は安いぞ。
特に建売だと土地にほぼタダで家がつく。

>>15608 名前無しさん
壁の
外側に透湿防水シート施工をし
内側に防湿気密シート施工をする
結露対策工法
ローコスト系でも施工する
コストは30万円ほどだ

>>15610 湿気さん
Paper barrier工法ってなんですか？
その工法だと夏に結露しますよね。
30万て高いです

>>15611 名前無しさん
壁の内側に防湿気密シート施工をしても夏型結露をするとあなたが思うならそれを信じればいい。
あなたと同じ見解の建築団体や研究機関があるのなら見せて頂きたいものですが。
そんなあなたはレッツコストカット住宅の飯田○業へ。
例えば耐震においても基礎コン、鉄筋量、壁量、柱量全てにおいて30万すら見逃さず限界までコストカットしてくれる。

壁の内側に防湿気密シートを施工するから夏型結露をするんでしょ。
分かってないなあ

>>15612 ファンファンさん
それよりPe-Pa-BARIAって何ですか？

つまり夏季においては透湿気密シートを貼らず室内の水気をそのまま壁内に入れれば壁内結露しないという事ですか
この施工では構造体や断熱材がモロにやられると思いますけどねえ