物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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15496
匿名さん
>>15493
真面ではない。
>湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。 ←意味不明、狂ってる
>加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。 ←意味不明
>加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。 ←出鱈目
>乾燥した空気はより乾燥します。 ←出鱈目
>除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります ←出鱈目
>そのため、加湿器は除湿率50%で使用することが多いです。 ←意味不明
>除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます。 ←意味不明
真面な文がほぼ無い、呆れて口が塞がらない。
今まで相手をしていた人は素晴らしいと思う。
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15497
匿名さん
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15498
名無しさん
>>15496 匿名さん
まったくです。
ずっとやり取り見て思ってましたが、
何がなんでもとC値0.5推しているe戸建てファンさんは支離滅裂です
論理破綻して反論出来ずに不都合なことから目をそらしたいのでしょうが酷いですね
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15499
e戸建さん
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15500
検討者さん
>>15497
解ったら口を閉じて黙っていなさい。
私たちは皆、同じであるという事実に世界が折り合いをつけることは可能だと思いますか?
いいえ、私一人の力では無理だと思います。人の考えを変えるには、見せることだと思います。見せることができなければ、人の考えは変わらないでしょう。そして、この社会で最も大きな力を持っているのは、メディアや政府をコントロールしている人たちです。彼らは人々の考え方を変える力を持っているのです。
しかし、あなたは本当に私たちの間には何の違いもないと言っているのですか?私たちは皆、同じだということですか?
そう、変えたいのであれば、見せなければならないということです。例を挙げてみましょう。私は長い間テレビを見てきました。そして、ある日突然、とても重要なことが映し出されたと思うんです。そして、それを見て、これは問題だと思うのです。これを黙って見ているわけにはいきません。
でも、このような状況、このような問題では、どこにも行けないでしょうね
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15501
匿名さん
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15502
名無しさん
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15503
匿名さん
>>15500は分裂症でないかな?
周りが早く発見してあげないと可哀そう。
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15504
口コミ知りたいさん
C値0.5推し = 15500
悔しさから壊れたんだろうな。
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15505
匿名さん
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15506
e戸建てファンさん
検討中さんへ良いことを教えてあげる
気密シートの正式名称は防湿気密シート
防湿効果を期待できるほど細かい目をしているシート=水気の移動を防ぐシートを施工すれば勝手に気密は高まるんだよ
防湿気密シート施工をしない家などローコスト系ハウスメーカーですらあり得ない
耐震も基準法レベルでおkとか言ってたが、ローコストどころか建売すら今日日、基準法1.5倍の耐震等級3がデフォだ
自社はローコスト系ハウスメーカーどころか建売より劣っている家しか建てれないと素直に言って営業すべきだな
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15507
e戸建てファンさん
Aビニール袋(高気密)に水を詰める
B目の荒いザル(低気密)に水を流す
どちらが水気の移動を防げますか?との質問にBと答える国土交通省や県の研究機関、建築業界を揺るがす素晴らしい理論をお持ちなのが検討中さん
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15508
匿名さん
>>15506
病気かも知れないから悪化しないようにスルーした方が良いよ。
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15509
検討者さん
あなたは大きな戦いの最中にいます。相手がパンチを繰り出してくるのは分かっているので、終わるまで相手を抑えていたい。しかし、相手の右フックが素晴らしく、あなたはそれをブロックしたいのですが、それが外れてしまい、あなたは試合を傍観することになります。
自分の体を管理しているのであれば、そんなことをする必要はありません。疲れているから、水を飲もう」と言えばいいのです。
もし彼が素晴らしい右手を持っていたら、お腹でブロックしたくはないでしょう。肩を使いたいのです。肝臓を塞いでしまうと、治りが悪くなったり、うまくいかなくなったりしますからね。そのほうが、より効果的なテクニックなのです。
さて、自分の体をコントロールできない人は、体調が悪かったり、本当に痛かったりするときには、試合をしてはいけないということです。僕は、体調が悪い人にはパンチを出さない。
それを止めたいのであれば、自分の体をコントロールする必要があります。そのためには、自分の体をコントロールする必要があります。
自分のエネルギーを試合で使えるように、相手の体勢を整えるのです
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15510
e戸建てファンさん
防湿気密シート不要C値2.0以上結露対策論(低気密住宅であることが結露対策になる論)を唱えている検討中さん
いつの間にか詩人に転身なされてるわ
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15511
検討者さん
>>15510
家の要点は、天候を避け、寒さを避け、雨を避け、物を入れ、風を避け、雨を避け、寒さを避け、風を避け、雨と風を避けることです。私たちは、自分たちが何をしているのか知らないし、空気がどのようなものであるべきかも知らないし、地球がどのようなものであるべきかも知らないし、天候について何も知らないし、ただ楽しむためにやっているのです。だから、私たちは自分自身を殺すだけでなく、地球をも殺しているのです。空を見上げれば、大きな絵が見えますが、きれいな絵ではありません。でも、私たちは世界を殺しているのです。私たちは地球を殺しているのです。
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15512
検討者さん
高気密工務店がスレッドを流したくて悪あがきしているのでしょうね。
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15513
検討者さん
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住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根・外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。
冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事と
夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
ただ、アパート等の共同住宅では知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。
壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。
つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たって勘違いしているだけです。
あくまでも国の定めた基準がベースであって、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、室内側の壁にカビによるシミが現れます。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
大手HMがC値計測を表に出さないのはは、物事を大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しないであろう結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
都合の悪い結露の「程度や確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認しましょう。
あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというもの。
外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
よく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。
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15514
検討者さん
↑このコメントはいくらでもコピペして頂いて構いません。
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15515
e戸建てファンさん
ポエマーさんはスピリチュアルが
防湿気密シート不要でC値2.0以上にする事が結露対策の根拠となると思っているのか
国土交通省 国土技術政策総合研究所でもスピリチュアルを語って頂きたいものだ
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15516
e戸建てファンさん
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15517
e戸建さん
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15518
名前無しさん
自己満足DIYが出てこなくなり匿名さん、.e戸建てファンさん、検討中さんスレッドになってますね。
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15519
匿名さん
リビングのソファ前にテーブルって要るかな?
意外とサイドテーブルの方が使い勝手が良い気もしてて悩み中
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15520
e戸建てファンさん
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15521
名無しさん
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15522
名無しさん
透湿する断熱材と構造用面材を使う限り、室内側に施工した防湿気密シートで夏型結露することを考慮しないとダメだわな。
6地域は必須でしょうな
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15523
名前無しさん
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15524
通りがかりさん
一つ気づいたんですが、
タマホーム社長に、
「ローコスト住宅」から
「ローコスト高級住宅」
にコマーシャル変更頼んでも
カモが来なくなるから
「ローコスト住宅」
貫きます。
それがいいと思います。
ただ
「安物住宅の貧乏人」
と隣近所に思われると
付き合いなくてもちょっとねえ。
起死回生の
「目一杯オプション付けました」も
付けて標準なんで
耐震気密断熱より
どんな見えるところで、
皆さん
ご近所に優越意識
見せびらかしているんでしょうか?
よろしく。
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15525
匿名さん
>>15523
現代の住宅の世界的な要事項ですから当然です。
高気密高断熱で一挙に天下を取ったハウスメーカーも有る。
タマホームは水を開けられた。
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15526
TJDさん
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15527
匿名さん
検討中さんの見解ではカビすら生える事のない
低気密で防湿気密シート施工のない一般的な家
5:20頃に注目
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15528
口コミ知りたいさん
めちゃくちゃど素人が意見して申し訳ないんですけど、気密性と透湿性をいっしょくたに意見するから噛み合わないんじゃないですか?
透湿性に関しては各資材なんかの透湿抵抗に合わせて適材適所で使われているかが重要。極端な話、気密性だけにこだわるなら透湿無視で外からビニールで覆うことでも取れるんですよね確か。
ここを同列に語ろうとするとややこしい気がしますよ。
で、タマホームはどうなんですか?腐る家なんですか?
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15529
匿名さん
>>15527 匿名さん
開始15分頃、結露が原因で腐ったという直接的な説明あり
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15530
検討者さん
>>15519
同感。ソファーとサイドテーブルの組み合わせについてはどのタイプが良いのか悩む。
家具屋通いが続くな。
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15531
戸建て検討中さん
サイドテーブルってルンバと相性の悪い形状のものが多いんだよな。
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15532
口コミ知りたいさん
>>15528
答えは?いいえ、タマホームは腐る家ではありません。木材にダメージを与える材料は化学物質だけです。私たちは、室内に化学物質を使用していません。今回は、タマホームの水害に関するよくあるご心配事と、使用している材料、使用していない材料をご紹介します。
Q:なるほど。タマホームの水濡れに関する苦情はありませんでしたか?
回答 タマホームの水害については問題がありました。例えば、雨に濡れた大きな木があったとき、タマホームが外とつながっている隙間から水が入ってきたことがありました。タマホームが雨で浸水したときにも水害が起きており、最初のタマホームの修理では、外側の木の床を剥がして修理し、その後、最初のタマホームでは内側の木の床に水害が起きたので、内側の木の床を交換することになりました
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15533
口コミ知りたいさん
>>15524
これは、私が人生の中で学んできたことです。
ここで何が起こっているのかを知りたいのです。ここは約1ヶ月間、宙ぶらりんの状態になっている場所です。タマホームが宙ぶらりんの状態になっているのは、タマホームのオーナーがバカの集まりだからだと思います。これがなぜなのかはちょっとわかりませんが、少なくとも私はタマホームにはいないと言えます。
タマホームが宙ぶらりんな状態にあることは、評価しています。それがどういう意味なのかはよくわからないが、離婚の最中であることは想定している。
ここで、タマホームに同情することを言っておきます。タマホームは、耐震工事を提供したいと考えていますし、それは良いことだと思います。もし地震が起きても、タマホームは耐震構造の家を建てればいいのです。
しかし、タマホームは必ずしも耐震構造の家を作らなければならないわけではありません。耐震住宅を作ることはできる。それなのに、なぜそれをしないのか。
耐震住宅を作ります」と言っているのに、なぜそうしないのか。
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15534
プロ
>>15528口コミ知りたいさん
めちゃくちゃど素人は黙ってろ。
プロでも皆評論家面を笑いながら眺めてるだけだ。
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15535
匿名さん
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15536
口コミ知りたいさん
>>15534 プロさん
素人だから質問してるんですが…タマホームはどうなんですか?と。
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15537
e戸建てファンさん
>>15528 口コミ知りたいさん
シートバリアの話なら
壁の外側に透湿防水シートを貼り壁内に入ってしまった湿気を逃す
壁の内側に防湿気密シートを貼り室内から壁内への湿気の移動を防ぐ
家全体の気密性の話なら、ドアや壁、配管のp等、隙間になり得る所を丁寧な施工で防ぐ
タマホームはシートバリア施工はしているが(普通の営業が勧めないランクの建て方は怪しいかもしれない)
ドアや壁、配管等隙間になり得る所を丁寧な施工で防ぐ事はしておらず、施主が気密測定を行う事を打ち合わせ時に伝える事により一条工務店並みの気密性を確保できた実績はある(100%できる保証はない)
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15538
e戸建てファンさん
>>15527 匿名さん
検討中さんが結露しないと主張している
推定C値12以上の無気密住宅(今の時代と比べれば僅かな厚みではあるが断熱材を詰めているため、意図せず気密性は昭和前期の家よりもは上がっている)
防湿気密シート無し住宅が
結露によって腐ってますね
私の指摘の通り断熱材無しで室温はほぼ外気温と同じにし、キッチンは土間で水は手汲み、風呂は外で五右衛門風呂、トイレを本宅と分ければ結露しにくくなるでしょうが。
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15539
プロ
>>15536口コミ知りたいさん
だったら初めに「めちゃくちゃど素人が意見して申し訳ない」ともっともらしく白々しいこと言うな
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15540
e戸建てファンさん
(1) 建築物または建築物の一部の状態は、当該状態が適用される建築物内の空気が、標準大気圧により測定された建築物内の空気の含水率より3パーセント以上4パーセント以下のいずれか大きい方の含水率の空気の混合物である場合には、結露の状態にあるとみなすことができ、または断熱の状態にあるとみなすことができます。
(2) 住宅大臣の見解では、以下の場合、建築物または建築物の一部は、断熱状態にあるとみなすことができる
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15541
e戸建てファンさん
Mary P. Jo Charnleyの “The Essential Guide to Home and Living “という本で読んだことがありますが、とてもお勧めです。
密閉された部屋での結露は非常に考えにくいです。空気で完全に密閉された部屋であれば、結露は非常に少ないでしょう。
空気は非常に悪い断熱材です。空気は非常に悪い断熱材で、熱をうまく保持できません。空気のある部屋は、夏でもかなり涼しく保たれますが、これはそのためです。
また、室内の温度が上がれば、室内の空気も温かくなります。
なぜなら、部屋の中にはもはや空気がないからです。
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15542
通りがかりさん
>>15540e戸建てファンさん
どこから引っ張ってきたのかクレジット書き添えろ
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15543
口コミ知りたいさん
>>15539 プロさん
私そんなにひどいこと言いました?旦那の代わりに情報収集してるのでお願いします。
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15544
口コミ知りたいさん
>>15537 e戸建てファンさん
どうもありがとうございます。
普通の営業が勧めないランクの建て方っていうのはタマルールにのっとってない施主好みの建て方ってことですか…?
シートバリアがきちんと施工されるのでしたら、あとは気密にこだわって気密をとる施工まで望むか、計算上腐らないを信じて気密にはこだわらないかって感じですかね。
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15545
e戸建てファンさん
>>15544 口コミ知りたいさん
営業の質もあるので、透湿防水シート、防湿気密シート施工をするのか営業に聞いた方が良いと思います。
職人集団の会社でない限り全幅の信頼をするのは危険です。
ちなみに気密測定は5-10万円程度でできます。
一条並みの気密性(=普通の大工が丁寧に施工しているだけに過ぎないですが)にできる保証はないですが、測定をする現場の大工はやる気になります。
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15546
名無しさん
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15547
e戸建てファンさん
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15548
e戸建てファンさん
測定は単なる。結果
気密保証もしていないタマで何を期待してるのか。
「これがタマクオリティです」で終わり。
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15549
匿名さん
>>15545e戸建てファンさん
測定費用分を大工に祝儀として渡す方がマシ
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15550
匿名さん
>>15548
>気密保証もしていないタマで何を期待してるのか。
>「これがタマクオリティです」
ユーザーを何人失ったかな?
嘘でも努力を見せれば顧客を引き留められる。
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15551
e戸建てファンさん
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住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根・外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。
過去の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
過去の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
ただ、アパート等の共同住宅では住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。
壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。
つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者や建築士よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。
賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、室内側の壁にカビによるシミが現れます。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
都合の悪い結露の「程度や確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認しましょう。
あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというもの。
外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
よく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。
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15552
匿名さん
出鱈目、結露は物理現象、露点温度以下になれば起きます。
結露と分からない無能が増えたから結露でも雨漏りにしてしまう。
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15553
匿名さん
>>15550匿名さん
それはここで言うのではなくタマに言う事だろう。
理想ではなく現実の話をしようぜ。
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15554
名無しさん
>>15551 e戸建てファンさん
>>15551 e戸建てファンさん
結露0件、これが現実ですかぁ
確かに言われてみるとYouTubeで発信してるのは工務店の方ばかりですからね、ポジショントークを間に受けちゃイカンですね。
それ見てちょっと勉強した気になってる素人ほど信じ込んでることが良くわかりますよね。
自分も反省
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15555
施主さん
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15556
e戸建てファンさん
凄いよな検討中さんは
>>15527 匿名さん が示したリンク先の家は
検討中さんがカビすら生えない理想的な家と主張する低気密防湿気密シート無しの家の完成系
推定C値12以上(機械で測定不能)、防湿気密シート施工無しの家が
漏水により腐敗=5:20頃から解説
結露により腐敗=12:00頃から解説
で酷い有様になっているのに
未だに結露でカビすら生えないと主張している
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15557
e戸建てファンさん
検討中さんがカビすら生えないと主張する
超低気密防湿気密シート施工なしの家
実際は腐ってボロボロ
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15558
匿名さん
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15559
e戸建てファンさん
何故、相談数0件なのか
30-40年前の新築基準程度の建て方であれば、30年程度で住める状態ではなくなり解体建て直しするのが当たり前だから修繕前提の結露相談もクソもないだけなんだよな
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15560
口コミ知りたいさん
>>15559 e戸建てファンさん
あたま大丈夫ですか?
新築は常にありますが
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15561
e戸建てファンさん
>>15560 口コミ知りたいさん
はい?
30-40年前と同じ結露対策具合の家は住めなくなる30-40年ごとに解体して新築の家を建てればよいという話ですが。
日本の家の寿命は住宅ローン完済の35年ではなく30年ですよね。
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15562
TJDさん
全国的に晴れて暑くなりましやが、タマの天井断熱標準だと室内側断熱材表面温度が今でも30度超えてます。
2F30度近い温度になってますか?
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15563
通りがかりさん
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15564
名無しさん
>>15559 e戸建てファンさん
間違っとるで
15551のスレにちゃんと書いてあるやん
以下本文
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。
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15565
匿名さん
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15566
匿名さん
>>15562 TJDさん
訂正
30度近いの定義がわかりませんが例えば25.1℃でも四捨五入すれば30度と言うならなってます。
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15567
匿名さん
>>15564 名無しさん
検討中さんの理想の家は低気密(家の気密性で湿度が溜まるという考え)で防湿気密シート施工のない(気密性が高まるためNG)家であり
最近テンプレ化されている壁の外側に透湿防水シート、壁の内側に防湿気密シートを施工し念のため透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹く家(低価格でコスパの良く十分な結露対策になる部材例であり、勿論もっと高価な部材に変更していても良い)ではありません
気密性能の劣るハウスメーカーは換気において導入価格数百万、生涯メンテ3桁万円、C値2.0くらいでも機能するであろう第1種換気を採用する事により誤魔化してますけどね
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15568
名前無しさん
>>15563 通りがかりさん
第二弾 TJDさんとアンチの大将さんwww
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15569
TJDさん
>>15566 匿名さん
ありがとうございます。28度ですか。お気の毒です
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15570
匿名さん
>>15553に言うことだよ、頭が悪いなw
タマは言葉で言っても証拠は残さない、当人に言うから問題は起きない。
>>15553はレスして広めて顧客を失わせている。
>理想ではなく現実の話をしようぜ。
また顧客が減ったかな?
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15571
匿名さん
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15572
通りがかりさん
>>15557
趣旨が全然理解出来てないのな。
そりゃ古い住宅に断熱材入れたら結露するわ。。
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15573
匿名さん
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15574
通りがかりさん
なんかC値0.5推しのe戸建てファンさん(匿名さんを名乗る時もあり)が突っ込まれ過ぎて反論出来なくなってきてるね
皆さんズバズバと厳しいから
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15575
匿名さん
>>15574
えっ、突っ込み?何処に有る、真面な反論が無いから嫌気がさしてるのでしょw
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15576
名無しさん
>>15575 匿名さん
嫌気が差したら見なきゃいいじゃん笑
ましてや書き込みなんぞしなきゃいいじゃん
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15577
e戸建てファンさん
わざとかな
気密の取れていない家、ペーパーバリア工法を採用していない家というのは
今の新築であっても建て方は古い家そのものな訳だが
こんな家で十分というならタマホームではなく飯○産業で建てればいい
ハウスメーカーC値2.0の所もある→その気密性能で換気を回すため数百万もする第1種換気を採用しているだけに過ぎないのだが
この数百万を住性能に振れば耐震等級1、天井グラスウール50mmとか75mm、壁75mmなどではなく、
検討中さんが否定する耐震性能や断熱性能のある
耐震性能 許容応力度計算耐震等級3+制震装置
壁→硬質ウレタンフォーム100mm、天井硬質ウレタンフォーム160mmに変更(ヒート20G1グレード達成)
に変更できるくらいの金額だな
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15578
e戸建てファンさん
一条、スウェーデンハウスを除く有名ハウスメーカーはC値2.0だというなら
なら30坪2500-3000万出して第一種換気採用の有名ハウスメーカーの建て方をすればいいだけの話。
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15579
匿名さん
そうか、理解出来た。
タマホームは大手ハウスメーカーのほとんどが低気密だから右へ倣えをしてるのだ。
大手の大半は鉄骨だから腐り難いよ、痛い目を見そう?
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15580
通りがかりさん
>>15579 匿名さん
なんとかしてC値2.0を低気密にしたいようだねw
0.5の優位性も示せ無いくせに
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15581
e戸建てファンさん
>>15580 通りがかりさん
10度以上何度も書いてますが
第3種換気で全館完全換気達成
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15582
匿名さん
低気密は事実だからね。
C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
給気口を全閉にしても24時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
簡単な事も知らないのね、悔しいだろ反論してみなw
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15583
e戸建てファンさん
自分で主張しているじゃないですか
腐らせない為にも換気は必要でと
別にいいですけどね
第一種換気で無理矢理換気をしても
導入コスト、メンテコストは跳ね上がりますがね
普通に考えて
熊本地震の再来を想定した耐震性能にし、断熱は廊下でも暖房すれば冬季10度を下回らないヒート20G1グレード達成という
住性能と引き換えに換気を回すためという理由で第一種換気を採用するのはバカらしいですけど。
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15584
e戸建てファンさん
>>15582 匿名さん
換気量は確保できるが、計画換気できてないので澱む場所が出るんですよね。
澱む=空気が悪い、湿気が溜まる。
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15585
通りがかりさん
>>15582 匿名さん
間違い
C値2.0は0.2/h
24時換気必要量は0.5/h
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15586
匿名さん
>>15585
同じレスだ、前に答えてる。
考えて無いw
0.2/hは正確ではない。
自然(温度差)換気は隙間は入りと出で2倍必要。
機械換気は隙間の出は不要になるから入りの隙間だけで済むからC値2.0の隙間で足りる。
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15587
通りがかりさん
>>15586 匿名さん
その理論は正しくないが
仮にその理論が正しければ、
C値2.0は0.1/hだろうよ
条件によって変わるがC値2.0の自然換気量は0.2/hと言われている
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15588
e戸建てファンさん
ついでだからここまで書くが
C値0.5は3種換気による計画換気達成(風も考えた上)で、常識的な居住人数であれば住んでいる人分の新鮮な空気が供給される
ただ30坪で5人生活などの場合はC値0.5でも不十分
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15589
匿名さん
>>15585 通りがかりさん
24時換気必要量は0.5/h
で、負圧で動く3種換気がC値1.0でもいざ知らずC値2.0程度で正しく機能するのか?
低気密でどう負圧環境を作り出すというんだ
だから温熱を気にしないハウスメーカーですら高価な1種換気を採用しているのだが
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15590
匿名さん
>>15587
頭が悪いな、少しは考えろよw
自然換気量は0.2/hなら吸い込みと排気での隙間が有って0.2hです、簡単な理屈だろ?
機械換気なら排気の隙間は不要となり吸い込みになるから0.4hになる、簡単な計算。
誰でも分かる理屈です。
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15591
通りがかりさん
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15592
通りがかりさん
>>15590 匿名さん
局所換気を止めたらの話をしてるわけ?
換気扇の隙間も隙間になるってことを言いたいの?
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15593
e戸建てファンさん
C値2.0って玄関ドア、窓、排水口のなど施工が一二箇所ではなく、あちらこちら悪いからこその数値なのに
なぜ高気密住宅の前提条件で考えているんだ
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15594
名無しさん
>>15593
非常に大きな家で多くの住人がいる場合は、壁のコンセントを排出口として、屋根から部屋の壁を通って家の中に空気を吹き込むベンチレーターを使うという方法もあります。
吹き出し口を適切な位置に移動させることで、手動で換気を行ったり、自動制御で遠隔操作を行ったりすることができます。
実家の一室や個人宅の一室など、居住者が一人しかいない小さな家では、同様に小型のエアコンで空気の汚れを解消することができます。
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15595
名無しさん
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