年収に対して無謀なローン　その31

>>597
賃料を払いながら、お金を貯めるのは大変ですよ？
ましてや、家を余裕で買える額を
余裕というと、それなりの家を仮に6000万とすると、8000万～1億？

収入が1000万以下じゃ、まず無理じゃないかなぁ
うちは、世代収入が1500ぐらいだけど、1億を達成できる気がしない。
イメージ的には、ローンしながら、それと同額以上を貯めないといけない、、、
うちは、老後のために、貯めているけど半額ぐらいかな。達成できるのは。
あとは、退職金と年金頼りですね

足腰たたなくなったら、介護施設に入るために、家を売り払えばなんとかかなぁ
土地の価格は半額ぐらいでは売れるかと、、、

>>594
ですよね。
70歳過ぎて賃貸、それも裕福層のではなく、普通の賃貸だと厳しいですよね

その歳で賃貸ということは、貯金も枯れてきてるだろうし、未払いで住み着かれるというリスクが高い。
金払いがよくても、長期入院されて、部屋から異臭や虫が湧いたり、孤独死で特殊清掃が必要になったり、、、
その部屋だけではなく、いっきに、周りの部屋も解約というリスクをはらんでいますから、敬遠されがちになります

スレチだけどh23の家計調査で持ち家率50歳以上83.7%、60歳以上90.7%ですから。
何れにしても賃貸で通すという世帯は小数派。そしてココは無謀な住宅ローンすれなので、尚更賃貸派には無縁。
専用スレ立てるなりして持論を展開すれば〜

公営住宅には高齢者が多いんじゃない？

>>604
ですね。
しかし入るのは超難関ですよ

賃貸様並みの情報収集能力をお持ちのようですね

スレチだし賃貸派を相手するのはそろそろやめましょう。
そもそも「e戸建て - 日本最大の注文住宅・建売住宅 口コミ掲示板」に来る事態が不思議。

>スレチだけどh23の家計調査で持ち家率50歳以上83.7%、60歳以上90.7%ですから。

持ち家比率はそんなに高くないでしょ。
http://www.garbagenews.net/archives/1846515.html

家族持ちなら住宅ローンの返済は、教育費や老後資金の捻出を前提に無謀な相談をすればよろしい。
大学は少子化で全入だから教育費は要らない。とか、高卒でいい。とか、
老後資金は75歳まで働けなど無責任なアドバイスができる。

>>608
そんなこと言われて安心してローン組むやつなんかいないだろー。
そもそも先の事を考えないやつは居るが、無謀ローン、賃貸両者ともに。

元々安心してローンを組むような人は、ここにきません。

いや、高みの見物は居ますよ。

>>608
賃料を払いながら、そのお金を貯めて、ましてや老後の賃料を貯めなければアウトな賃貸様には、公営住宅は、まさに希望の星ですね！

>>611
50歳過ぎて、賃貸暮らし。
賃貸なら、ローン者よりも贅沢できると勘違いして50代まで無駄に年齢とお金を消費し、今更持ち家にすることもできない。
老後の賃料が持ち家者よりもかかることに気付かされ。一旦は、公営住宅に活路を見いだすも、倍率の高さを指摘され、八方塞がりになり、暴れだす
仲間を増やそうと、片っ端から非論理的ないちゃもんをつけ、｢無謀～｣｢無謀～｣を連呼するも、簡単に論破され、逆に賃貸のほうが、更に酷くなることを指摘され逆上
一括払い以外は全て無謀という名言を残す

書き込みをことごとく論破されるので、一時期は、このスレを閉鎖するための書き込みをするが、効果なし。
二つの家を持っているという、妄想が最近は唯一な逃げ場となっている、そんな賃貸様も常駐してますよ？

自分の状況は何ら変わらないのに、確かに賃貸仲間を増やしたいのかもね、、

50歳過ぎてたら住宅ローンなんか完済してないと。
老後資金貯めてさっさとリタイアできないよ。

うちの親、50歳過ぎてまだ20年近くローン残ってる。
大丈夫なのか心配だ。

自分の心配した方がいいぞ。ー

＞うちの親、50歳過ぎてまだ20年近くローン残ってる。
年金だけで払い続けられるなら大したものだ。

>>618
たしかに
年金だけで老後の賃料を払い続けられたら良いですね

老後資金を貯めるには、50代で住宅ローン完済。
教育費もかからないから、退職金も老後資金に向けられる。
サラリーマンなら60歳までに5000万程度は貯まる。
継続雇用でお安く仕事をするか、辞めるか自由にできる。

老後安心派は２割というからな。

>>621
一生賃貸の人の殆どは、残りの8割りですね
それも、ボーダー付近ではなく安心とは程遠い

老後生活費安心派とは別に、一生賃貸は２割位。後は持ち家有。

年収も自己資金も少ない世帯が低金利に惑わされ、車を買う感覚でローンで家を買おうとする。
借りてみたら良くわかるんじゃない。

老後に数千万円の銭持って一体何がしたいの？それまで色々我慢して貯金しまくって5000万老後に貯まったとして病気で死んだらアホみたいな人生。
しかも未婚でガキとかいなくて金残してあげる人とかもいなかったら全くの意味ない人生。

5000万円ってそんな大げさな金じゃない。
ごく普通のお金。

>>625
いやいや、ここで言われてるのはそういう話じゃないでしょ。
老後5000万でも、夫婦二人で90歳まで生きたら、年金以外に使えるお金は年200万円よ？
贅沢しなけりゃ普段の生活費にはそんなにかからないかもしれないけど、施設に入るにも相応のお金が必要。それを子どもに出させようとでも？

我慢して貯金しまくれって言ってない。身の丈に応じた住居費を払いましょうって話。
「病気で死ぬ」ことを想定して散財(無謀なローンにしろ無駄な賃料にしろ)するより、堅実な住居費を払って、「長生きしても安心」なように貯蓄する方がよくない？
それで使い切らずに結果的に残ったのなら、別にいいと思う。

未婚でガキがいない人は、好きに生きたらいいと思います。

雇われの身で35～38年間程度勤めたら、総報酬税込み約２億5千万、2億8千万程度。

なので、
奥さんが３号被保険者で年金は夫婦２６４万～３００万位。
リスク取って年金２００万としても退職金と現役中の自助で３０年ぐらい何とか成る。

>老後に数千万円の銭持って一体何がしたいの？それまで色々我慢して貯金しまくって5000万老後に貯まったとして病気で死んだらアホみたいな人生。

50代で住宅ローンを完済すれば、普通のサラリーマンなら完済後の給与や退職金で
5000万ぐらい老後資金にまわせる。
退職後は年金の不足分を賄わないといけないし、介護施設の入居費も千万円単位だからそんなに余裕はない。
病気にならないよう定期的にやる検診も、泊りがけでやると金がかかる。

>>625
と思い、50歳まで賃貸を続けちゃったのですね

先の準備をしていない、または、準備できない輩は仲間を増やしたい。それで、メンタルの安堵が出来ると勘違いするのだろうが、
現状は何一つ変わらない。

>>625さんの出現により、5000万円を「使い切れない大金」と思っちゃうような人が、身の丈に合わないローンを組んだり、無計画に賃貸生活を続けているという構図が見えたってことでOK？

自分の稼ぎをまともに考えられる人は、堅実な生活費、子どもの教育資金、老後安心できる貯蓄を計算した上で、無事に持ち家を取得している、と。

「現金で買う以外は全部無謀」「こんなスレやめましょう」の人もまた別の意味で、かなりの思考停止だと思うね。

>>633
今までの発言を総合すると、賃貸様は未婚で子供がいないのではないでしょうか。
それならば、今までのあまりにも現実と離れた発言が理解できます
>>625の発言から、あきらかに子供がいないことがわかります。

しかし、。
御一人様だからこそ、老後の備えは必要ですよね、、、

最後はどちらかが、お一人様

老後老後て一体全体老後に何をしたいの？海外旅行に行きまくりたいの？老後老後言うて現役時代に我慢して生活してるほどバカらしい人生ないよ。まあそれも人それぞれだけどね！

稼ぎがそこそこあるから、我慢などしていないし、2nd lifeの準備もコツコツ出来る。また、時間を味方に付けコツコツするもの。

>>636
>老後老後て一体全体老後に何をしたいの？

5000万で海外旅行に行きまくりの生活なんてできませんよ。
食う寝るところに住む所の心配をせず、老いても大切な我が子に迷惑をかけず、お迎えが来るまでは安心して生きたいだけですよ。
そのために現役世代に蓄えを作ることを、我慢と取るか、努力と取るか。

老後5000万円持ってる人間がこの世の中にどれだけいるんだよ！

己を基準でみちゃアカンで。

■世帯年収
　本人　　税込350万円　正社員
　配偶者　税込320万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供 なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2700万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・6000円・7000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　2000万円
　・借入　1000万円
　・変動　35年・0.9%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　あるが未定

■定年・退職金
　60歳
　退職金無し

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　不妊治療中 1人は欲しい

■その他事情
　・車のローンなし
　・親からの援助あり。それを含めての頭金2000万円
　・不妊治療により妻の退職の可能性あり。

>>639
普通のサラリーマンで賃貸暮らしならば無理かもしれませんね

しかし。
賃貸様のように賃貸だからお金を使って良い！という意味不明な理論で散財せずに、30歳ぐらいからちゃんとした人生設計をしてコツコツとローンを返しながら貯金をしていけば、貯金に家の売却益と退職金を足せばいけるかと。

老後資金に3000万必要ってよく聞くよね

ローン払い終わって
３０００万貯まるかな。。。

今５０歳前
現金１２００万くらい
中途採用なので退職金は８００万くらい？
個人年金が８００万
積立が５００万くらい

合計３３００万あるが、まだローンが２０００万ある。。

実質１３００万。。

今は年２００万くらい貯まってるからあと１０年で２０００万貯めたら、３０００万貯まるかな

>>641
ボーナス無しとして、旦那さんの月々の手取り23万くらい？
30年で返すとして、返済が月3～4万くらいになるのかな？
堅実なうちに入るとは思うけどねえ。
頭金のうち、自力で貯めた貯蓄はどのくらいなんでしょ？貯蓄できる生活パターンなら良いと思う。

ただ、不妊治療成功して、家族の人数が決まってからでは遅いのかな？
まあ、若いから時間を味方につけてる強みはあるし、悩ましいねえ。

>>641
あーでも、管理費・修繕積立金・駐車場代考えたら、かなりの負担感あるな…。

わが社の退職金は２８００～３３００位なので自助次第ですが含めれば５０００は無理な数字ではない。

◯年収 　本人　　税込250万円　契約社員
　　　　配偶者　専業主婦

◯家族構成　本人　43歳
　　　　　　配偶者　19歳
　　　　　　子供1人

◯物件価格　3500万円　注文住宅

◯住宅ローン 　頭金　0円
　　　　　　　借入　3500万円
　　　　　　　全期間固定　35年1.8%

◯貯蓄　50万円

◯昇給見込　無し

◯定年・退職金 　定年無し、退職金無し

これで借りられますか？

多分、HMも喰いつかないでしょ。

>643
老後生活費で幾ら必要か、年金支給は幾らか（ねんきん定期便で見込は分かる）で老後30年間の不足分補填。（中には20年間）
なので、現役時代が共稼ぎ夫婦、１馬力でも現役時代の等級uper期間が長かった人などにより
年金だけで何とか出来る世帯も居ます。先ずは、自分の老後生活の収支を知る事です。

世の中の老人のどれだけが5000万の銭を持ってるわけ？

↑どんだけいようが、居まいが、他人の懐気にしてもしゃーないぜ。

今の老人とこれからの老人は、年金支給額も開始年齢も違いますぜ。
軍人恩給なんていうのをもらってる人もいる。

結局は大家に家を借りるか銀行に家を借りるかの違い

>>648
釣りですか？
返済不可能です。

>>641
単独でも2.8倍、残金も夫婦合算の75%あるので問題ないでしょう。

今の時代は共稼ぎじゃないと
60～65歳になっても職探さなければいけない事になる人が沢山出てきそうですね

持ち家を持ちたくても持てない人がたくさんいるんだなあ。
私は持ち家ですけどね。まあ独身なら賃貸のほうがいいけどねえ。

生涯賃貸世帯は２、３割。

>654
後者の方が良いね。団信はある。上物はゼロですが完済すれば土地は場所により差があるが資産として残る。

>>644
ぎりだな

受け取り年金次第で退職金＋自助部分は替わりまっせ。

まあどこに金を使うのかは人それぞれ価値観の違い。
他人がとやかく言うことではない。

ローン払い終わって
２０００万貯まるかな。。。

今５０歳
現金７００万くらい
中小企業なので退職金は９００万くらい？
個人年金が５００万
積立が２００万くらい

合計１４００万あるが、まだローンが１５００万ある。。

実質マイナス１００万。。

今は年１２０万くらい貯まってるからあと１０年で１２００万貯めたら、３０００万位貯まるかな・・・

見込み入れたら1400ではなく2300じゃないの？

＞世の中の老人のどれだけが5000万の銭を持ってるわけ？

サラリーマンだったが50歳代前半で住宅ローン完済。
その後毎月の給与とボーナスの残りを預金して、退職金とあわせると60歳で丁度5000万ぐらい。
老後資金5000万は、そんなにおかしな金額じゃない。
住宅ローンを早めに完済すればゆとり。

低金利でだらだら長期返済するより、無謀な繰上げ返済はあり。

>>666
繰り上げ返済して死んだらアホ！！

60歳過ぎてもローン返済するのも同類。
無謀を競うなら早期返済。
繰上げできないような属性の世帯は一生賃貸。

>>668
一生賃貸なら60過ぎてもローン残ってて返し終わる奴のほうがいいに決まってる。
賃貸は死ぬまでです。80歳で死ぬ間際で入院しても賃料は払わなければならない。身寄りがいればいいけど。

結論、家族いてローン組める属性の人は買う。情けない属性の人は買わない。というか買えない。
ただそれだけのこと。2択。
未婚、子なしは好きにすればいい。それだけのこと！！

もしもの時の団信はあるし、資金面で老後も毎月の返済が可能なら、あえて繰上しない手もある。手元に残しておいた方が安心。

「老後に5000万円とか無理！」と主張しているこの方は、結局どうするのがベストだと思っているんだろう？
具体的な意見やプランを聞きたい。

この低金利じゃ繰り上げしても数十万か数百万程度が得するだけでしょ？
まだ繰り上げ必要ないね。

現在40前半
ローン終了9年で先月完済
現住居を賃貸予定、賃料評価30万

もう一軒昨年契約　ほぼフルローン
定年前後まで賃料4000万ぐらいを当てにし
定年までの完済をめざす
そののちいずれかを売却し、老後にあてる予定

>この低金利じゃ繰り上げしても数十万か数百万程度が得するだけでしょ？
>まだ繰り上げ必要ないね。

利子なんて無駄金1円でも安いほうがいいじゃない。
利子の支払いが気にならない人は、手元のキャッシュをどれだけ増やせてるのかね。

スレタイからどんどん離れて行く、、、

＞一生賃貸なら60過ぎてもローン残ってて返し終わる奴のほうがいいに決まってる。

60歳を過ぎてまでローンを払い続けても、
何年か経てば介護が必要になって自宅に住めなくなる。
ローンを払い終わった頃には安く叩き売って介護施設の入居金。

>>677
60過ぎてローンを払っているのは、論外として。
一生賃貸様は、長く生きちゃうと、その入居金すら捻出する元がないので、輪をかけて論外な可能性が高いですね

>この低金利じゃ繰り上げしても数十万か数百万程度が得するだけでしょ？
>まだ繰り上げ必要ないね。

こんな考えでだらだら返済するのが一番馬鹿らしい。
無謀でも早期返済が一番。

>>677
家は子供、家族のために残すんだ！ローン払い終わって売るわけないでしょ！
ローンを払いながら金貯めるんだよ！何で売って介護費用捻出なの？介護費用は別に貯めるに決まってるでしょーが

>>680
>>677は、「そんなことにならないように、ローンはなるべく早く完済しましょう」って言ってるんじゃないかな？
文脈がちょっと分かりづらいけどさ。

>家は子供、家族のために残すんだ！ローン払い終わって売るわけないでしょ！

子供は固定資産で残されても迷惑なだけ。
今の世の中、親と同じ家に成人した子供が住み続けるのはニート以外ないだろ。

子供は仕事の為、世界中どこにでも住むことになる。
家を子供に残すより、介護の負担をかけないように購入した親世代で処分するのがいちばんいい。

>>682
家は財産！賃貸は何も残らない！ただそれだけのこと！

財産を不動産で固定化するか、現預金や債権等の流動資産で保有するかだけの違い。
価値観の問題。
業者は「不動産は財産」といって売りつけるが、そんな話信じるのはほとんどが低所得層。

家を買えない奴はごちゃごちゃ言わない！買える奴だけで意見しよう！買えない奴は別スレへ

>>684
でも、長く生きちゃうと一生賃貸様は、お金がどんどんなくなって子供に渡せるお金が減りますね

そもそも、50歳過ぎて持ち家を買えなかったような人は、マイナスになり子供に多大な迷惑をかけることが確定ですね
子供さんが可愛そう、、、

賃貸派がごちゃごちゃ書くから、スレタイから脱線していくのだ。
そして賃貸派がこのサイトに来る事もマジ不思議。

賃貸派&賃貸しか住めないほど属性の人は別スレへ。
賃貸が集まって意見してるところへ。

60歳までにローンを完済した人も賃貸様なの？

>賃貸派がごちゃごちゃ書くから、スレタイから脱線していくのだ。
>そして賃貸派がこのサイトに来る事もマジ不思議。

まともなローン組んでる人や属性のいい人のコメントを、賃貸様と揶揄する輩がいるだけ。
低属性層相手の不動産屋か金融関係者だろ。

>>690
だから、何の属性が良いのでしょうか？

賃貸属性？

ローン審査の属性

>でも、長く生きちゃうと一生賃貸様は、お金がどんどんなくなって子供に渡せるお金が減りますね

子供に金を渡す？
経済的に自立した子供ならそんなもの期待してないだろ。
介護の苦労を考えたら、施設の千万単位の入居金の一部を出せるぐらいの収入を得られる教育を受けさせておけばいい。
子供の能力にあった教育投資をして、経済的に自立してれば相続など必要ない。
売却に手間のかかる不動産で残すのは最悪のパターン。

>>693
なるほど！

そう言って子供にたかる予定なのですね

ところで
最悪なパターンは、一生賃貸を続けて、子供に迷惑をかけることだとはおもいませんか？

>>693
遺産を残せとは言わないが、施設に入る金くらい自分でだせよ。
子供に一部でも出してもらうのは迷惑だよ。
不動産の売却が面倒なら遺産放棄すればいいだけ。

リバースモーゲージローンであれば、不動産担保に老人ホームの施設に入る
資金を銀行が貸してくれる。
　但し、都市部の不動産に限る。田舎・郊外ですと、不動産の需要がなくなっている
し、今後もなくなる。　銀行はシビアなんで、現在・将来にわたり市場性が低い
不動産は、リバースモーゲージローンの対象外になる。　あくまでも換金価値がある
資産に限る。

>最悪なパターンは、一生賃貸を続けて、子供に迷惑をかけることだとはおもいませんか？

最悪なパターンは、長期ローンの返済を続けて、子供に迷惑をかけることだとはおもいませんか？

>>697
賃貸は来ないで下さい

>>697
なるほど！
では、
【順位1】60歳過ぎてもローン返済
【順位2】一生賃貸様
ということで宜しいでしょうか？

どちらも子供にとってはありえないですね

私個人としては、どちらを選べと言われたら、出口が見えず、最後は同居の率が高い一生賃貸様が親だったらやですね
前者なら、最悪は遺産放棄があるしね
一方、賃貸様は、老後に金残してどうする！ましてや、子供に財産を継承するなんてありえない！
育ててあげたのだから、老後の面倒をするのは当たり前！とおもっているようですし。

一生賃貸様には、このような人が多そうですね

その31です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込3000万円　自営

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　8000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　18000円・7600円

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　7000万円
　・変動　35年・0.75

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　55歳
　5000万円程度見込み
　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　近いうちに結婚、3年後には子1人

■その他事情
　・なし