年収に対して無謀なローン　その31

私夫婦で年収1000万で4000万ローン組んだけど結構きついよ。

>>549
はい、迷惑掛けないようマンション買って、ローン地獄に突入します。(´Д｀)ﾊｧ…年収480万…

社会人なら自分（夫婦）で決めなはれ。

一馬力年収1300万だけど、6000万借入れたローン返済はキツい。
教育費でキャッシュフローマイナスの月が、年何回かある。
固定資産税の支払いも結構大変。

税込みで4.6倍、手取じゃ5倍以上。そりゃキツいでしょ

総返済額ならもっとだな。

>>548
それを言ってしまうと、安物の賃貸に住み続けないといけない賃貸様に失礼では？

>>554
固定資産税、いくら払ってるのですか？

>税込みで4.6倍、手取じゃ5倍以上。そりゃキツいでしょ

家を買う前から、日常の生活費はあまりかけていなかったのに、
自己資金に2000万円支出して、手元に500万円程しか残さなかったのが間違いの元。
子供二人が私立中・高校に進学したら教育費が急増して、国立大に入るまでの時期が一番キツかった。
生活苦という感覚はなかったけど、数年間は月次の資金繰りを自分で作成・管理してた。

>>560
独身者ならOKだけど
配偶者や子供がいる場合は、家族が可愛そう、、、

子供に罪はないのに、親のしわ寄せがいきますしね

将来、親が転がりこんで来る可能性大だから、結婚も難しくなるだろうし

５６０、スレチで長過ぎて数行でやめた。

>>560
無駄な長文ご苦労さん。設定大家なのに何故か賃借人ではなく低年収ローン購入バカの擁護とはずいぶんお優しいことですね誰も信じてませんが。

長屋の賃借人が欲しいんだと思う。

ヤドカリ式の不動産投資をして
住宅ローンは目いっぱい借りるのがよいです
あれほどお得な金利は他にありません

まあ最初の不動産で成功することが前提ですが

転がしか、確かに最初で皮算用が外れると悲惨。

＞ヤドカリ式の不動産投資をして
＞住宅ローンは目いっぱい借りるのがよいです

無謀ローン推進の不動産屋か。

世帯構成の生活費、老後を加味して家が欲しいなら身の丈に有った住宅ローンを組む事が肝要。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込300万円　派遣社員

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供１　4歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3790万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費込み）
　・借入　3270万円
　・変動　35年・0.65%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　最終的に100万増程度

■定年・退職金
　60歳
　ほぼなし
　定年後、5年間の再雇用制度有り（金額不明）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現状維持

■その他事情
　・親からは援助なし
・どちらの親共、近距離別居。手は借りれる。

嫁が働けるうちに繰り上げしてきたい。
派遣は不安定だから。

逆に親の面倒を見る可能性も十分ある。

>>570
結婚を考えている相手の親が、賃貸者だと、考えちゃうのが、実情ですよね
裕福な家庭の優雅な賃貸じゃない限り、いつ親が転がりこんで来るかわからない。
フットワーク軽いから、いきなり寄生同居なんてこともありえるし。

実子からしても、親は老後も賃料を払い続けるので、そもそも社会人になったら仕送りを頼まれる可能性大。
それで、ちょっとは不動産とかの遺産が残るならいいけど、賃貸者には期待できないし。
長く生きられちゃうと煙たがられますね

どちらの親共、近距離別居。手は借りれる＜＜６５歳以上の要介護は　６人に１人。give and take

>>570
結婚を考えている相手の親が、賃貸者だと、考えちゃうのが、実情ですよね
裕福な家庭の優雅な賃貸じゃない限り、いつ親が転がりこんで来るかわからない。
フットワーク軽いから、いきなり寄生同居なんてこともありえるし。

実子からしても、親は老後も賃料を払い続けるので、そもそも社会人になったら仕送りを頼まれる可能性大。
それで、ちょっとは不動産とかの遺産が残るならいいけど、賃貸者には期待できないし。
長く生きられちゃうと煙たがられますね

571,573のケースの親子関係なら愛情が無い親子関係みたいで両者が可哀想。。ぽい。

>>574
賃貸で子供に迷惑かけるのが愛情なの？

↑そう言う問題じゃないでしょ。時々ロジックがおかしいのが居るね。

最近の空き家問題で改めて思うけど、
子や孫が将来的に住むことがないであろう地域の不動産は、
逆に迷惑になる可能性が大きいな…と。

相続放棄すれば、と思っても、
不動産については、次の所有者が決まるまでは管理する責任が発生するらしいので、
放棄しても、固定資産税や維持管理費は持ち出し。

更地にして相続税の物納や、競売向けの物件なら望みはあっても、
隣地は借金してでも買え～が通用しない地域だったら、八方ふさがり。

結婚相手が持ち家なのは良い事だけど、
その不動産の将来的な見通し、或いは遡ってその前の世代の不動産の相続事情まで調べないと、
持ち家安泰とは言えないかもしれないね。

>569
二馬力で4.1倍、一馬力のuperで5.5倍、現状で6.5倍。借入下げた方が良いのでは。！？
それに35年間を0.65%計算するのは退職金略無しで最終的な昇給の額からも危険。

>>577
例えば相続放棄した人が5人いたとして、不動産の管理責任はその5人に、どの法律を根拠にどう割り当てられるんだ？

宜しくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記） 
　本人　　税込640万円　正社員 
　配偶者　税込470万円　公務員(育休中のため今は0) 

■家族構成　※要年齢 
　本人　40歳 
　配偶者　40歳 
　子供１　1歳 

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 
　4700万円　新築戸建 

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 
　なし 

■住宅ローン 
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有） 
　・借入　3600万円 
　・変動　35年・7.05% 

■貯蓄　(購入後の残貯金) 
　1200万円 

■昇給見込み 
　55歳までは微増 

■定年・退職金 
　60歳 
　額は不透明だが各1500万程度？ 
　定年後、5年間の再雇用制度有り　 

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供あと1人欲しいけど年齢的に無理っぽい

■その他事情 
　・車2台 
　・親からの援助100万円 
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。妻実家までは車で30分。ある程度の育児協力が見込める。 

>>580
少し借入が多いような気もするが問題ないのではないでしょうか。
奥さんが公務員ってのがいいね。子供を育てるにしても退職金にしても。

賃貸様は、固定資産税がどういう仕組みで課税されるか理解してないようですね

まあ、確実に言えることは、裕福じゃない家庭が、賃貸のままで老後を迎えた時に、悲しいリスクが発生する確率はかなり高いということです
50代になったころに、目前に迫った八方塞がりな状態に気付き、鬱々とした生活になります。

因みに、賃貸様のように、老後は公営住宅に入るから大丈夫！と思っている方もいらっしゃいますが。
たとえば、東京とは新規着工をやめ、数十倍の狭き門となります。

>>574のように、老後は子供にたかるのが当たり前と思っている人もいるようですが、
たかる気まんまんの親の子供がはたして面倒を見てくれるかな、、、

私は、気ままな賃貸生活を否定しませんが、子供や親戚に迷惑をかけないよう、賃貸ならローン者よりもお金に余裕があるという幻想を捨て、老後のための貯蓄を頑張ってくださいませ。

教育費を負担しながら、50歳代に住宅ローンを完済することが可能な借入額にすればいいだけ。
一生賃貸生活する必要もない。

定年過ぎてもローンが残ってる親も不安だけどね。

定年過ぎてもローン抱えてるならアウトでしょ。
定年前に完済。退職金は老後資金。

築年数がそれほど経っていない「築浅」の物件は、状態がよかったり水回りなどの設備が最新タイプだったりと何かと魅力的。古い物件よりも家賃はアップしがちだけれど、エリアによって家賃の傾向は異なるはず。

そこで東京23区だったら、リーズナブルに築浅物件に住めるのはどこかを調査。23区にある全477駅のうち、各駅から徒歩15分圏内・築5年以内のワンルーム・1K・1DK物件の家賃相場が安い駅を紹介しよう。

■東京23区・築5年以内の賃貸が安い駅ランキングTOP20
順位／駅名（所在地／沿線名）／平均賃料
1位　堀切菖蒲園（葛飾区／京成本線）　6.23万円
2位　北綾瀬（足立区／東京メトロ千代田線）　6.27万円
3位　堀切（足立区／東武伊勢崎線）　6.35万円
4位　金町（葛飾区／JR常磐線）　6.45万円
5位　谷在家（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.48万円
6位　亀有（葛飾区／JR常磐線）　6.49万円
7位　京成金町（葛飾区／京成金町線）　6.55万円
8位　舎人公園（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.61万円
8位　宮ノ前（荒川区／都電荒川線）　6.61万円
10位　足立小台（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.66万円
11位　新柴又（葛飾区／北総線）　6.67万円
12位　江戸川（江戸川区／京成本線）　6.71万円
13位　高野（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.72万円
13位　竹ノ塚（足立区／東武伊勢崎線）　6.72万円
15位　梅島（足立区／東武伊勢崎線）　6.73万円
16位　五反野（足立区／東武伊勢崎線）　6.75万円
17位　篠崎（江戸川区／都営新宿線）　6.76万円
18位　小菅（足立区／東武伊勢崎線）　6.79万円
19位　京成小岩（江戸川区／京成本線）　6.80万円
20位　柴又（葛飾区／京成金町線）　6.81万円

1位は下町の風情を残す葛飾の玄関口・堀切菖蒲園駅

今回の調査結果を見ると、トップ20すべての家賃相場が6万円台という接戦。そのなかでも最もリーズナブルだったのは京成本線・堀切菖蒲園（ほりきりしょうぶえん）駅。京成本線に乗り3駅で東京メトロ千代田線に接続する町屋駅、5駅でJR線に接続する日暮里駅へ行くことができる。

4位にはJR常磐線（各駅停車）・金町駅がランクイン。常磐線の各駅停車は東京メトロ千代田線への直通運転も行われており、大手町駅や霞ケ関駅、赤坂駅といった都心部へ1本で行ける。3駅先の北千住駅から乗り換えられる常磐線快速は、上野東京ラインを経由して東京駅や品川駅へ乗り入れています。駅の南口広場をはさんで7位の京成金町線・京成金町駅も。金町駅近くでは総面積33ヘクタールにおよぶ大規模再開発が進行しており、2013年に東京理科大の新キャンパスが先行して開設されているほか、現在ではマンションの建設が進められいる。

5位・谷在家（やざいけ）駅の路線、日暮里・舎人ライナーはなじみの薄い人も多いかもしれない。2008年開業の路線で、8位・舎人公園、10位・足立小台、13位・高野など足立区～荒川区の13駅を結ぶ。始発駅の日暮里駅から、谷在家駅は約14分。駅から10分ほど歩くと、約200本の桜が連なる「江北北部緑道公園」へ。例年4月中旬まで花見ができ、約90本は二度咲きの桜のため秋にも地域住民の目を楽しませている。

城東や城北ばかり。
東京の地域差が賃料に的確に現れる。

６５才以上になると貸してくれなくなるよ。

ますます空き物件が増えるから賃貸も安泰。ただし治安は悪化。
年収に対して少々無謀でも、今からスラム化しない地域の安全な物件を買うことが重要。購入組は年収1000万以下でも都心にシフトしている。

>>585
定年過ぎてローン残ってる人も一生賃貸の人も一緒です。

年老いて、保証人も居なく成り又は保証人も年老いていて保証人に成らずで貸してくれる大家が有るかも疑問。

賃貸君でも金があるなら、将来の賃借料をまとめて供託でもしといたら？

>>592
そういうの現実的じゃないんだよ。またカネがあるなら買えよ。

終活を敬遠され70、75だったか過ぎると更新してくれない処あるでしょ。

>そういうの現実的じゃないんだよ。またカネがあるなら買えよ。

高齢になれば現金を固定資産化しても無駄。
手元に相応の流動資産があれば選択肢は増える。
どうせ病院か介護施設へ行くまでの住処でしかない。

ある意味、それまでどう生きるか、の問題。

そんなこと言ったら、生きてることさえ無意味になる。

家を買って定年前に完済するか、家を持たないけど余裕で買えるぐらいの現金を持ってればいい。
価値観の違い。

国の方針で在宅介護に軸をおき出したし、要介護認定も厳しくなるとか、施設も２、３年待ち当たり前とか、介護人不足とか、色々大変そうよ。

２年も３年も待つのは安い特養だろう。

介護の世界も金次第。
入居金2000万以上の有料介護施設なら待たないで入れる。
毎月40万程の費用で3食付の個室暮らしができる。
マンションより快適。

599,あんたの生活設計、好きにしろよ。

>>597
賃料を払いながら、お金を貯めるのは大変ですよ？
ましてや、家を余裕で買える額を
余裕というと、それなりの家を仮に6000万とすると、8000万～1億？

収入が1000万以下じゃ、まず無理じゃないかなぁ
うちは、世代収入が1500ぐらいだけど、1億を達成できる気がしない。
イメージ的には、ローンしながら、それと同額以上を貯めないといけない、、、
うちは、老後のために、貯めているけど半額ぐらいかな。達成できるのは。
あとは、退職金と年金頼りですね

足腰たたなくなったら、介護施設に入るために、家を売り払えばなんとかかなぁ
土地の価格は半額ぐらいでは売れるかと、、、

>>594
ですよね。
70歳過ぎて賃貸、それも裕福層のではなく、普通の賃貸だと厳しいですよね

その歳で賃貸ということは、貯金も枯れてきてるだろうし、未払いで住み着かれるというリスクが高い。
金払いがよくても、長期入院されて、部屋から異臭や虫が湧いたり、孤独死で特殊清掃が必要になったり、、、
その部屋だけではなく、いっきに、周りの部屋も解約というリスクをはらんでいますから、敬遠されがちになります

スレチだけどh23の家計調査で持ち家率50歳以上83.7%、60歳以上90.7%ですから。
何れにしても賃貸で通すという世帯は小数派。そしてココは無謀な住宅ローンすれなので、尚更賃貸派には無縁。
専用スレ立てるなりして持論を展開すれば〜

公営住宅には高齢者が多いんじゃない？

>>604
ですね。
しかし入るのは超難関ですよ

賃貸様並みの情報収集能力をお持ちのようですね

スレチだし賃貸派を相手するのはそろそろやめましょう。
そもそも「e戸建て - 日本最大の注文住宅・建売住宅 口コミ掲示板」に来る事態が不思議。

>スレチだけどh23の家計調査で持ち家率50歳以上83.7%、60歳以上90.7%ですから。

持ち家比率はそんなに高くないでしょ。
http://www.garbagenews.net/archives/1846515.html

家族持ちなら住宅ローンの返済は、教育費や老後資金の捻出を前提に無謀な相談をすればよろしい。
大学は少子化で全入だから教育費は要らない。とか、高卒でいい。とか、
老後資金は75歳まで働けなど無責任なアドバイスができる。

>>608
そんなこと言われて安心してローン組むやつなんかいないだろー。
そもそも先の事を考えないやつは居るが、無謀ローン、賃貸両者ともに。

元々安心してローンを組むような人は、ここにきません。

いや、高みの見物は居ますよ。

>>608
賃料を払いながら、そのお金を貯めて、ましてや老後の賃料を貯めなければアウトな賃貸様には、公営住宅は、まさに希望の星ですね！

>>611
50歳過ぎて、賃貸暮らし。
賃貸なら、ローン者よりも贅沢できると勘違いして50代まで無駄に年齢とお金を消費し、今更持ち家にすることもできない。
老後の賃料が持ち家者よりもかかることに気付かされ。一旦は、公営住宅に活路を見いだすも、倍率の高さを指摘され、八方塞がりになり、暴れだす
仲間を増やそうと、片っ端から非論理的ないちゃもんをつけ、｢無謀～｣｢無謀～｣を連呼するも、簡単に論破され、逆に賃貸のほうが、更に酷くなることを指摘され逆上
一括払い以外は全て無謀という名言を残す

書き込みをことごとく論破されるので、一時期は、このスレを閉鎖するための書き込みをするが、効果なし。
二つの家を持っているという、妄想が最近は唯一な逃げ場となっている、そんな賃貸様も常駐してますよ？

自分の状況は何ら変わらないのに、確かに賃貸仲間を増やしたいのかもね、、

50歳過ぎてたら住宅ローンなんか完済してないと。
老後資金貯めてさっさとリタイアできないよ。

うちの親、50歳過ぎてまだ20年近くローン残ってる。
大丈夫なのか心配だ。

自分の心配した方がいいぞ。ー

＞うちの親、50歳過ぎてまだ20年近くローン残ってる。
年金だけで払い続けられるなら大したものだ。

>>618
たしかに
年金だけで老後の賃料を払い続けられたら良いですね

老後資金を貯めるには、50代で住宅ローン完済。
教育費もかからないから、退職金も老後資金に向けられる。
サラリーマンなら60歳までに5000万程度は貯まる。
継続雇用でお安く仕事をするか、辞めるか自由にできる。

老後安心派は２割というからな。

>>621
一生賃貸の人の殆どは、残りの8割りですね
それも、ボーダー付近ではなく安心とは程遠い

老後生活費安心派とは別に、一生賃貸は２割位。後は持ち家有。

年収も自己資金も少ない世帯が低金利に惑わされ、車を買う感覚でローンで家を買おうとする。
借りてみたら良くわかるんじゃない。

老後に数千万円の銭持って一体何がしたいの？それまで色々我慢して貯金しまくって5000万老後に貯まったとして病気で死んだらアホみたいな人生。
しかも未婚でガキとかいなくて金残してあげる人とかもいなかったら全くの意味ない人生。

5000万円ってそんな大げさな金じゃない。
ごく普通のお金。

>>625
いやいや、ここで言われてるのはそういう話じゃないでしょ。
老後5000万でも、夫婦二人で90歳まで生きたら、年金以外に使えるお金は年200万円よ？
贅沢しなけりゃ普段の生活費にはそんなにかからないかもしれないけど、施設に入るにも相応のお金が必要。それを子どもに出させようとでも？

我慢して貯金しまくれって言ってない。身の丈に応じた住居費を払いましょうって話。
「病気で死ぬ」ことを想定して散財(無謀なローンにしろ無駄な賃料にしろ)するより、堅実な住居費を払って、「長生きしても安心」なように貯蓄する方がよくない？
それで使い切らずに結果的に残ったのなら、別にいいと思う。

未婚でガキがいない人は、好きに生きたらいいと思います。

雇われの身で35～38年間程度勤めたら、総報酬税込み約２億5千万、2億8千万程度。

なので、
奥さんが３号被保険者で年金は夫婦２６４万～３００万位。
リスク取って年金２００万としても退職金と現役中の自助で３０年ぐらい何とか成る。

>老後に数千万円の銭持って一体何がしたいの？それまで色々我慢して貯金しまくって5000万老後に貯まったとして病気で死んだらアホみたいな人生。

50代で住宅ローンを完済すれば、普通のサラリーマンなら完済後の給与や退職金で
5000万ぐらい老後資金にまわせる。
退職後は年金の不足分を賄わないといけないし、介護施設の入居費も千万円単位だからそんなに余裕はない。
病気にならないよう定期的にやる検診も、泊りがけでやると金がかかる。

>>625
と思い、50歳まで賃貸を続けちゃったのですね

先の準備をしていない、または、準備できない輩は仲間を増やしたい。それで、メンタルの安堵が出来ると勘違いするのだろうが、
現状は何一つ変わらない。

>>625さんの出現により、5000万円を「使い切れない大金」と思っちゃうような人が、身の丈に合わないローンを組んだり、無計画に賃貸生活を続けているという構図が見えたってことでOK？

自分の稼ぎをまともに考えられる人は、堅実な生活費、子どもの教育資金、老後安心できる貯蓄を計算した上で、無事に持ち家を取得している、と。

「現金で買う以外は全部無謀」「こんなスレやめましょう」の人もまた別の意味で、かなりの思考停止だと思うね。

>>633
今までの発言を総合すると、賃貸様は未婚で子供がいないのではないでしょうか。
それならば、今までのあまりにも現実と離れた発言が理解できます
>>625の発言から、あきらかに子供がいないことがわかります。

しかし、。
御一人様だからこそ、老後の備えは必要ですよね、、、

最後はどちらかが、お一人様

老後老後て一体全体老後に何をしたいの？海外旅行に行きまくりたいの？老後老後言うて現役時代に我慢して生活してるほどバカらしい人生ないよ。まあそれも人それぞれだけどね！

稼ぎがそこそこあるから、我慢などしていないし、2nd lifeの準備もコツコツ出来る。また、時間を味方に付けコツコツするもの。

>>636
>老後老後て一体全体老後に何をしたいの？

5000万で海外旅行に行きまくりの生活なんてできませんよ。
食う寝るところに住む所の心配をせず、老いても大切な我が子に迷惑をかけず、お迎えが来るまでは安心して生きたいだけですよ。
そのために現役世代に蓄えを作ることを、我慢と取るか、努力と取るか。

老後5000万円持ってる人間がこの世の中にどれだけいるんだよ！

己を基準でみちゃアカンで。

■世帯年収
　本人　　税込350万円　正社員
　配偶者　税込320万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供 なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2700万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・6000円・7000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　2000万円
　・借入　1000万円
　・変動　35年・0.9%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　あるが未定

■定年・退職金
　60歳
　退職金無し

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　不妊治療中 1人は欲しい

■その他事情
　・車のローンなし
　・親からの援助あり。それを含めての頭金2000万円
　・不妊治療により妻の退職の可能性あり。

>>639
普通のサラリーマンで賃貸暮らしならば無理かもしれませんね

しかし。
賃貸様のように賃貸だからお金を使って良い！という意味不明な理論で散財せずに、30歳ぐらいからちゃんとした人生設計をしてコツコツとローンを返しながら貯金をしていけば、貯金に家の売却益と退職金を足せばいけるかと。

老後資金に3000万必要ってよく聞くよね

ローン払い終わって
３０００万貯まるかな。。。

今５０歳前
現金１２００万くらい
中途採用なので退職金は８００万くらい？
個人年金が８００万
積立が５００万くらい

合計３３００万あるが、まだローンが２０００万ある。。

実質１３００万。。

今は年２００万くらい貯まってるからあと１０年で２０００万貯めたら、３０００万貯まるかな

>>641
ボーナス無しとして、旦那さんの月々の手取り23万くらい？
30年で返すとして、返済が月3～4万くらいになるのかな？
堅実なうちに入るとは思うけどねえ。
頭金のうち、自力で貯めた貯蓄はどのくらいなんでしょ？貯蓄できる生活パターンなら良いと思う。

ただ、不妊治療成功して、家族の人数が決まってからでは遅いのかな？
まあ、若いから時間を味方につけてる強みはあるし、悩ましいねえ。

>>641
あーでも、管理費・修繕積立金・駐車場代考えたら、かなりの負担感あるな…。

わが社の退職金は２８００～３３００位なので自助次第ですが含めれば５０００は無理な数字ではない。

◯年収 　本人　　税込250万円　契約社員
　　　　配偶者　専業主婦

◯家族構成　本人　43歳
　　　　　　配偶者　19歳
　　　　　　子供1人

◯物件価格　3500万円　注文住宅

◯住宅ローン 　頭金　0円
　　　　　　　借入　3500万円
　　　　　　　全期間固定　35年1.8%

◯貯蓄　50万円

◯昇給見込　無し

◯定年・退職金 　定年無し、退職金無し

これで借りられますか？

多分、HMも喰いつかないでしょ。

>643
老後生活費で幾ら必要か、年金支給は幾らか（ねんきん定期便で見込は分かる）で老後30年間の不足分補填。（中には20年間）
なので、現役時代が共稼ぎ夫婦、１馬力でも現役時代の等級uper期間が長かった人などにより
年金だけで何とか出来る世帯も居ます。先ずは、自分の老後生活の収支を知る事です。