物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆(従前地)千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地(仮換地) |
交通 |
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分 東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
315戸(I敷地:112戸、II敷地:203戸)総販売戸数310戸(総戸数315戸のうち5戸は分譲済) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年12月16日 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]有楽土地株式会社 [販売代理]有楽土地住宅販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
オーベルグランディオおおたかの森口コミ掲示板・評判
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661
入居済みさん
図書館に行くと、何となく勉強したくなりますね。
やっぱり紙で出来た本は、その匂い、雰囲気がいいです。私もたまにですが利用してます。近くに図書館があるとやっぱりいいですんね
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662
周辺住民さん
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663
住民さんA
なんで、契約者でも住民でもない奴が書き込んでんの?
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664
入居済みさん
東大の図書館へ行くには柏の葉からバス。
わざわざ図書館に行くのにこんなに交通の便が悪い所行く気がしない。
静かで本が読めれば徒歩で行ける図書館に行くでしょ。
しかも駅前には大きな紀伊国屋があるしね。
本好きには満足できる環境でしょ。
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665
住民
うちの主人はその時々の状況で必要に応じて使いわけてるようです。
勉強や仕事での調べものをする時は、比較的専門書が充実している図書館、専門書が特に必要のない時は近くで居心地の良い江戸川大学のような図書館で‥。
ただ江戸川大学の図書館は土日は休館のようなので、
先日主人と、
土日も夜8時まで開館の「森の図書館」へ行ってきました。
名前の通り森の中にあるとても雰囲気の良い図書館でした。
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666
購入計画中
初めまして。こちらの物件を、先日初めて現地まで見に行きました。
建物は素晴らしいと思います。
ひとつだけ懸念するのが、駅とのルートにある巨大な墓地です。
私は昼間に見に行ったのですが、この辺りは夜になるとどうなのでしょうか。
私の婚約者が、以前ストーカー被害に遭ってから暗くて淋しい夜道はどうしてもムリなので…
既に住まわれてる方や近隣の方からの、正直な感想をお聞きしたいです。
宜しくお願いします。
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667
購入計画中
666です。
追記になります。
こちら、入居予定者の方々の場所とは存じております。
しかし、一般の所ですと、誹謗中傷とマイナスイメージの書き込みが多く見受けられ、
全く参考にならないと思った次第です。
ご不快な思いをされた方、申し訳ございません。
宜しくお願い致します。
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669
住民
夜でもそれほど暗くて寂しいという印象は受けませんが・・・。
現状は夜でも大通りよりは人通りありますし、工事の関係で簡易の照明しかないと言えどそれなりに明るいんですよね
墓地は塀で覆われていて気になりませんし、逆に長い塀があるからこそ隠れる場所もこそこそ尾行されるような場所もない気がしますけどね。
墓地は気になる方は気にすると思うので婚約者様と一緒に夜歩く時間に歩いて見られてはいかがでしょうか。
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670
入居済みさん
>666
わたしはストーカーでないですが、柏の路地裏でひったくりには会ったことがあります。
たしかに細くて、逃げ場もなく、裸電球がポツポツある程度なので、安全ではないかもしれません。
裏道なので、開発もしなさそうですし。
近くに、痴漢ちゅうい!の看板もあるので、女性の一人歩きはやめたほうがいいかも。
時間はかかりますが、私は夜は遠回りして帰るようにしています。
遠回りしても16分程度で帰れますし。
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671
住民
予定では現在の路地は数年後無くなります。
線路をまたいで反対に広い道が作られる予定ですのでそちらに歩道が設置される予定です。
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672
住民
私は心配性な方ですが、
思っていたより、高架下沿いの道はオーベルまで夜間の人通りはありますよ。
勤務帰りの方はもちろん、犬の散歩の方もよく見ます。
オーベルを通り過ぎて行かれる方々も結構いらっしゃるので、私は駅からオーベルまで一人きりで歩くことになったことはまだ一度もありません。
墓地の中にもライトがあり明るく、新しくきれいなお寺なので、私はなぜか逆に墓地がある事で安心して歩いています。
ただこればかりは、住む御本人がどう感じるかどうかだと思うので、そういう事情がおありなら、やはり夜間日を変えて何度か実際歩いてみられるのがいいと思います。
私もそうした上で購入しました。
本当に住みやすくオーベルを購入して良かったと満足して生活していますよ。
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673
匿名さん
犬の散歩をされてる方は、結構いらっしゃいますよね。
夜だけでなく、早朝5時とかにも普通にいらっしゃるのでビックリ。
夜と早朝は別の人ですよ。
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674
引越前さん
人がいるから安心ってわけでもないですよね。
見通しも悪いし、左右の逃げ場がない区間が長すぎて、
子供には塾帰りに通らないよう注意しています。
あの道が通れなくなったら、線路の反対側に下りて、
線路のくぐるのでしょうか?
少し遠回りになりますね。
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675
住民
夜道を通るのに、完璧に安全な道はどこであっても難しいと思いますよ。
やはりある程度ライトもあり、人通りがあるという事は安心感を得られる大きな一つの要素だと思います。
新しい道に関しては、墓地の前の横断歩道を渡らなくなると、信号待ちがなくなるでしょうし、時間は変わらないのではないでしょうか。
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676
住民
21時〜23時ぐらいであの道利用してますが、
暗いし人通りは本当に少ないですよ。
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677
入居済み住民さん
なんでこんな住みやすくていいマンションなのに
売り切れないのか不思議な暗いです。
クリアヴィスタなんかよりもいいに決まってます。
営業が悪いなら変えればいいのに。
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678
匿名
クリアはもういいとして、営業マンは確かに物足りないような!
もっと女性を増やした方がと個人的には思いました。
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679
マンション住民さん
双方の住民よりも外野が対立構図を作り上げている感。ご近所でいがみ合う必要なんてさらさらない。
クリアは次世代型のオール電化、オーベルはゆとりの空間、それぞれの特徴を各自の価値基準にあわせて選択しているんだからそれだけでいいのでは?
どちらも販売価格帯が似てたし4000万円超の物件もあった。双方で誰かはローンも組まず現金で購入した人達もいただろうしそうなればスミフも三井も余裕で射程範囲。
要は「住まう」という事に対する価値観の違い。
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680
住民でない人さん
契約者じゃないですがおおたかの森住民です。徒歩5分ぐらいのところに住んでます。
今日、用事があってマンション近くを通ったので、
夜9時すぎにおおたか駅東口まで自転車で往復してみました。
霊園までは街灯と車が多く、人通りが少なくても怖さはないです。
霊園からは人通りがほぼありませんでした。(タイミングが悪かっただけかもしれません)
街灯も少なく、何かあっても両側が壁で逃げ込める場所がないのが怖いかも。
携帯で写真も撮ってみましたのでご参照ください。
ただマンションが完成したらクリアとオーベルの利用者で歩行者が一気に増えるでしょうから
よほど夜遅くならない限りは心配ないかと思います。
TX高架向こうの車道の方は街灯が一本もなく、歩道も閉鎖中なので、
両方が整備されるまで利用は不可能かと。
治安以上に大変そうだなーと思ったのは、やっぱり徒歩距離の長さですね。
自転車でも結構体感距離があり、途中に寄れる店が駅前のミニストップとカラオケ屋と
庄やしかないので、何もない長い距離を毎日歩いて通うのは辛いだろうなあと…。
(そこはみなさん覚悟の上だとは思いますが)
ついでに駅前東側の市の駐輪場?は今でも収容量ギリギリっぽいので、
自転車で通うのは難しいかもしれませんね。
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681
住民でない人さん
写真もう一枚。霊園入り口らへんです。
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682
マンション住民さん
>680 >681
契約者・入居者専用スレに住民でない人がわざわざ写真まで掲載してご苦労様です。
さらに自転車での体感距離から徒歩のそれを推測し、自転車置き場が許容量に近づいていて今後は徒歩しか選択肢がないような示唆までされて重ね重ねご苦労様です。
徒歩5分でご自宅の方が縁もゆかりもないこのマンションのスレのためにわざわざオーベルまでお越し下さいまして本当にご苦労様です。
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683
住民でない人さん
>>682
すみません、お子さんをお持ちの方が多く、治安面を気にしている方が多かったので、
近くに住んでるなら参考になるかもと思ってやったんですが
そんなに怒られるようなことだったんでしょうか…。
懸念されてる治安面は、逆に通路が一本化されてるので大丈夫だと思ったんですが。
先のレスが出して不都合や問題のある情報であれば、削除依頼を出しておいてください。
ただ正直、このスレの方の怒りに触れるポイントが全くわからなくなりました。
自分が数千万円の買い物をするなら、できるだけ多くの事前情報は知っておきたいと思うのですが…。
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684
住民
こういう事は本当に単純なことで、
夜道をどう感じるかも、駅からの距離感も購入しようとする方それぞれが自分で体験してどう判断するかに尽きると思います。
もし他人からの情報面で役立つ事があるなら
駅からオーベルまでの道で実際に今まで事件や事故があった事例があるのかという事くらいです。
あとの事はどれだけ議論したところで、感じ方は人それぞれなので自分自身で確かめるしかないと思います。
私も自分で歩いてみて判断し購入し、実際怖いと思った事はないです。
以前は駅から徒歩3分のところに住んでいましたが、体調を崩した時、医者に良く歩くようにしなさいと言われ、
今は体の為、敢えて買いだめせず、毎日買い物にSCまで歩いたり自転車に乗るようになり、体調もすこぶる良くなりました。
何事も人それぞれです。
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685
マンション住民さん
>683
内容云々というより、住民版に住民でない方の書き込みは不要って事ですよ。
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686
匿名
-
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687
匿名さん
せっかく写真まであげてくれたのに、
なんでそんないいかたするんですか?
民度ひくいと思われるからやめてください。
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688
住民さんC
住民でない方が住民スレに書きこんでくださるのは違和感がありつつも、非難することもないかなと思います。まあ、単純に夜9時頃に何の用事があってうちの近くまで来るのだろう (余計なお世話ですが) とこれまた単純な疑問だったりもします。 (だってうちの周り何もないし)。
住民の多くの方々がおっしゃっているように墓地のところはとりたてて言うほど怖くないです。普通の夜道レベルです。人にもよると思いますが。
墓地よりも工事現場の方が私は嫌ですけどね。
私は30代女性で帰りは21~22時になることもあります。人通りは少ないけれど、全くないわけではないし(100メートル前後には人がいる感じで、自転車もちょくちょく通る)、車や路地に連れ込まれるような恐れが少ない気がします。
あの道は歩行者や自転車専用だし広いし、私は歩きやすくて好きですよ。歩いている人も、明らかに周辺住民な感じだし、途中待ち伏せなんかしていたら、逆に怪しい人はすんごい目立つと思います。
24時間有人管理はべつにいらないって思っていましたが、想像以上に安心です。
距離についても、住民は納得のうえだとおもいますが、私の感覚ですと、朝晩の通勤でのあの道はそこそこ癒しです。緑も空もよく見えて、鳥のさえずりをききながら、排気ガスも少ない道を歩くと不思議と疲れがふっとびます。
ヒールで歩くと辛いこともありますが(汗)
周辺住民の方々にご心配していただいてますが、そんなに気になさらなくても大丈夫ですよ。
勿論これから購入の方にとっては参考になる情報だと思います。
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689
住民
>888さんに同意。
予想以上に24時間管理は安心感がありますね、確かに。
夜の9時以降、マンション内と駐車場だけでなく、マンションの外も見回りしている姿を見ることがあります。
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690
入居済みさん
たまに、大丈夫?って思うくらいヨボヨボのおじさんがやってるけど。
もっと屈強なひとばかり集めてほしわ。
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691
匿名さん
>684
駅遠マンション買った言い訳になってないよ。
健康ためなら、一駅歩けば良いだけ。(都会でね。TXでは流石に一駅は遠いか。)
ようはあなたの意思の問題。
意思が弱けりゃ、おおたかの駅からタクシーになってしまう。
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692
住民
>680
・街灯も少なく、何かあっても両側が壁で逃げ込める場所がないのが怖いかも。
・何もない長い距離を毎日歩いて通うのは辛いだろうなあと…。
・駅前東側の市の駐輪場?は今でも収容量ギリギリっぽいので、 自転車で通うのは難しいかもしれませんね
これだけ主観のマイナス意見書いてよく『できるだけ多くの事前情報は知っておきたいと思うのですが』などと言えるものだと逆に関心してしまいすね。
あと携帯の写真では暗く写りますし逆効果です。
冷静に自分の発言を見返してくださいね。
とてもおせっかいで余計なお世話だと分かりますよね?
普段から世話焼きすぎて嫌われて影で悪口言われてないか気にした方が良いのでは?
『ただマンションが完成したらクリアとオーベルの利用者で歩行者が一気に増えるでしょうから
よほど夜遅くならない限りは心配ないかと思います。』
↑クリアの住民は大通りを使うでしょうし、オーベルは路地を使う人が多いでしょうから関係ないと思います。
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693
周辺住民
なに拗ねてるの。
もしかして、後悔してる?
場末のマンション買った事。
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694
匿名さん
街灯が少なく暗いのも
マンションまでの長い距離に店がないのも
東口の自転車置き場が狭いのも
主観ではなく全て客観的事実では
本当のこと言われて必死に過剰反応する方がみっともないよ
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695
契約済みさん
おおたかの森のマンションはなぜか荒らしが多い。
せめて住民板では有意義な意見交換をしたいです。
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696
匿名
だぁ〜から住民番だって。なんでわかんないんだろ??
692さんは住民だから当たり前の事をカキコしてるだけしょ普通だよ普通。
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697
匿名
オーベルとクリアの決定的な違いは住民板にあると感じます。クリアの購入スレはアラシなレスどんどん削除されるのに。
こちらは‥Why?
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698
住民さんC
No.671 住民 さん
予定では現在の路地は数年後無くなります。
線路をまたいで反対に広い道が作られる予定ですのでそちらに歩道が設置される予定です。
↑
これはどこの情報なのでしょうか?
あの路地がなくなったら、その後あのスペースがどんなふうになるのか想像がつかないもので。
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699
匿名
671ではないですが、私は担当してくれた営業からその計画を聞きました。
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700
住民さんE
線路の反対側なら、駅から降りる階段もかわるの?
コンビニもなにもないほうの??
お金下ろすのに、階段下りてミニストップや千葉銀いって、
また階段上って、さみしいほうの口から駅出るってこと?
わたしそんなこときいてません!!
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701
入居済みさん
TX挟んで北西側の道は橋のところとか、すでに4車線になってますね。今は造っただけの状態ですが。
いずれ駅の方まで明るい道ができるでしょう。
ただし、その道が駅までの最短ルートという訳にはいきません。車道は駅の西側に逸れていきますので。
その車道とTXの間の土地は商業用地ですが、そこにどんな歩道ができるかはよくわかりません。
南側の空き地とTXの間の道は、今は通らせて頂いているといった状態。オーベルとTXの間が住民専用なのと同じように、そこに建つマンションの専用歩道になるのではと予想してます。
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702
住民さんE
あの道が使えるから買ったんですけど。
説明きいてません!
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703
住民さんE
>697
オーベルも入居前はいいこと書いてたよ。
そして、クリアと比べても意味ないよ。
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704
住民
コンビニ行って千葉銀行ってまた階段上らなくても、そのままふつうにauの横から向こう側に出れますよね?
本当に住民ですか?
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705
匿名さん
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706
住民さんC
路地についてのご回答ありがとうございました!
ところで先日、防災訓練に参加しました。
内容は市民の訓練っというより、消防やレスキュー隊のアピールといった感じで、改善の余地があると思いましたが、マンション住民の方々と接する機会となってよかったと思っています。
とりまとめてくださった方々、参加した方々、お疲れ様でした。
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707
入居済みさん
私も防災訓練に参加しました。暑い中、みなさまお疲れ様でした。参加者の多さに少し驚きました。
さて、千葉興銀の10年固定が、この2ヶ月0.2ずつ下げて、3.6%、優遇込みで2.0%(保証料前払い)
変動との差が1.125%、だいぶ近づいてきました。
固定と変動、どちらがいいかは人それぞれなので、この板ではあくまで情報をということで載せてみました。
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708
入居済みさん
>線路沿いの路地
区画整理事業の計画地図を見る限り、
歩行者専用道路なり普通の道路として残る。
しかし、交差点から小学校へ向かう途中までが線路の反対側になるよう。
その部分は共同住宅区になっている。
そこに将来建つマンションが公開空地として歩道整備してくれたら今まで通りだけど
それはマンション事業者次第なのでちょっと遠回りになるかな
>バス停
1ヶ月くらい前、クリアと小学校の交差点のところで市役所っぽい人とバス会社っぽい人が検分してたそうな
名前は『小山小学校前』とかになるのかな?
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709
匿名
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710
入居済みさん
>709
えっ普通に小山小学校前じゃないの?
あと希望はバス停留所に屋根とか付けてほしいなぁ
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711
入居済み住民さん
値引、ムカつきます!
空家に入ってくる人が、私より安い値段で買っているなんて許せません。
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712
住民A
>711さん
本当に住民さんでしょうか?
検討板の方にも、住民になりすましていると思われる書き込みがあったので少々疑わしいですね。
部外者の悪意的な書き込みであればやめて頂きたいです。
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713
住民さんB
712さんは何も感じないのですか?
私は売主の姿勢を疑っています。
おそらく、皆さん心中穏やかではないと思いますが、、、
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715
匿名
ゴーストマンションや賃貸の多いマンションになるよりは何倍もマシです。
ただ文句を言っている人は現状把握と将来予測ができないのでしょうか?
今まで何かしら不備がありその点を叩くならまだ理解できますが、
現状では最善と考えられる策を、購入当時と比べて損したという発想で否定するのには賛同できかねます。
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716
住民A
712です。
値引きはどこのマンションでも仕方ないと思います。
最大どれくらいの値引きがされているのかわかりませんが、
お隣マンションも完売間際になった今
そこまでの大幅値引きはないと思いますが‥。
他の方も仰るように
もう十数戸しか残っていないようですし、
残ってしまった部屋は
どのマンションにおいても条件のいい部屋ではない可能性が大きいと思います。
逆に値引きなしで購入された方は、好きな間取り・階数を選べ、
トータル的に見て納得されて購入したのでしょうから仕方ないのではないでしょうか?
何はともあれ
早く完売するといいですね。
検討板の明らかに悪意的な書き込みをもう見たくありませんし。
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724
契約済みさん
まあ、今は「ある意味」お買得。
入ってからの不安はあるけどね。
その辺も含めた値段って事で。
扉の色、確認しなきゃ。
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725
住民さんC
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726
匿名
残り戸数が少なくなるとどこでもにたような問題があるようです、バリスタやジオのスレも確認してみたら。
おおたかのお隣の豊四季の○インズや初石の○マイリアみたいになってる訳でもないし、ここは普通に売れた方でしょう。
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727
666です
666です。
夜の、道について購入者様用と分かりつつも質問させて頂いた者です。
ご不快になられた方々も多いようで、大変申し訳ございませんでした。
先日、連れと改めて夜21時半〜駅より歩いてみました。
私は普通の夜道だと思いましたし、物件はとても良いので、
連れと再度相談してみたいと思います。
ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございません。
購入しましたら、再度こちらに記させて頂きたいと思います。
それでは、失礼致しました。
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728
匿名
さきほど、セントラルガーデンで産直野菜ゲットしてきました☆
あれだけ入って100円♪ありがたいですね〜
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729
住民さんC
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730
住民さんE
またよくわからない住民なりすましがまた増えてきましたね。
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731
住民さんA
これから入ってくる人をいじめないように
中古が出た時の値段で驚かないように
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732
匿名さん
クリアは、完売。
そこまでは許せる。
だけど、なぜバス停がクリアの前なんだ。
ここからだと、ドアツウバス停で5分かかり、歩くのと大差なし。
原が立つな。営業力の違いか。
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733
入居済みさん
クリアヴィスタが売り切れなら、
オーベルの売り切れもまもなくですね!
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734
マンション住民さん
難しんじゃない。
スミフも始まるし、三郷も。
売れるんだったら、クリアの前に売れてるよ。
あまりにも、立地が悪すぎた。日総の仕入の間違いだな。
だから、潰れたんだ。
読み間違えたみたい。
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735
入居済みさん
クリアヴィスタの完売を許すだとか、
バス停がクリアヴィスタの前で許せないとか、
なんだか張り合ってるみたいに見えるので
やめていただけませんか。
オーベルはオーベルなんですから。
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736
匿名さん
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737
匿名
いやーバス停目の前に設置してすみません( ̄▽ ̄;)
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738
マンション住民さん
バス停できてた
9/13から開始
朝の7時、8時台は3本だった
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739
契約済みさん
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740
マンション住民さん
駅から遠いこちらにバス停作るべきなのに。
なんで。
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741
入居済み住民さん
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742
匿名さん
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743
マンション住民さん
>駅から遠いこちらにバス停作るべきなのに。
公共施設の小学校(将来的には地域の公民館的な運用を想定)の近くで、
クリアビスタ、オーベルも取り込めそうだということじゃないのか?
オーベルの近くだと、オーベル以遠の住民とオーベルの向かいだけだけど
あそこであれば、小学校利用者、クリアビスタ、オーベル等々利用者数が見込める。
そもそも論として、オーベルの前の道路は交差点が近すぎてバスを停車してたら
往来する車の邪魔になるし、オーベルから車も出入りしにくくなる。
逆にクリアビスタの駐車場出入り口の近くで、事故が起こりやすそうに思える。
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744
マンション住民さん
なんか、クリアの外観が現れだしてから
オーベルの掲示板がひどく荒らされだしてるな
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745
契約済みさん
最近契約した者です。よろしく。
予算2400万円でいろいろ比較しました。
つくば〜みらい平もなかなかよかったんですが、
一番お買い得だったオーベルに決めました。
電車の音も駅からの距離も許容範囲ギリかな。
東向きじゃなきゃ最高でした。
賃貸暮らしから脱出できてよかったです。
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746
住民さんC
東向きはおもいのほか良いですよ
私も最初は東向きが1番ネックでしたが
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747
住民
ぐりーんバスをオーベル前にまわして貰えないのでしょうかね。あれなら小型だし、停めやすいと思うのですが。
オーベルだけでも315世帯もあるのだし、住民の声として上げてみるという手もあるのでは。
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748
住民さんE
バス朝は4本/時
しかしクリアは柵が廊下側もベランダ側も目隠しなしの隙間だらけで
物がいっぱいふってきたり、スカートの中見えたりするけど
いいのかしらん?
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749
住民さんB
こっちは残ってるのに、あっちは完売。
シティテラスも売れそうだし、ますます残ってる理由が際立っちゃう。
シティテラス終わっても三郷とかあるし。
こりゃ完売出来ないぞ。
安すぎても売れないのが不動産。
完売しないと、ここ売りたくなっても、未入居と勝負。
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750
住民さんE
>ぐりーんバスをオーベル前にまわして貰えないのでしょうかね。あれなら小型だし、停めやすいと思うのですが。
新規路線はコスト的にペイしないから無理だろうけど
近くを走ってる既存路線に加えてもらうのならあるかもね
マンションのロータリーを使えなくもないし
それなりの人数で要望上げて、総会かけて嘆願?
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751
住民さんD
-
752
住民
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753
住民
やってみないとわからないですよ、こういったことは。
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754
匿名
いまこそ行動!!
こんなとこでグチグチ言ってないで総会の議題にあげて嘆願書書きましょう
っていうかやっぱりバス停は羨ましいんだね
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755
住民さんD
ま、難しいですよ。
デベも交渉はしていたみたいですし。
小学校の学区って、デベに力がある場合、変えられるって知ってますか?
選択制とか、そう言った感じで。
あれも一種の誘致なので、条件交渉はなされています。
資産価値に影響があるものは、事前交渉するもんです。
状況的に、交渉カードが無い現状では厳しいです。
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756
A住民
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757
A住民
前回は竣工にあたりデベからの交渉、今回はオーベルの住戸が殆ど埋まり、住民も増えての嘆願書ですから、また違うのでは。
やってみて損はないと思うのですが。
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758
住民さんD
分かるが、相手側のメリットがない。
バス停作ったら住民が増えるのか?
バス会社の費用負担は誰が持つのか?
クリアヴィスタの前はデベの交渉あり、小学校の前なんで、公共の費用負担あり。大義もある。
自分のメリットだけで交渉したって成立しない。
ましてや、すぐ近くにバス停があるし、大義も無い。
あなた方の大義は、クリアにあるからうちにも欲しいって事でしょう。どうなんだか。
自己責任なのは重々承知ですが、オーベル買うんじゃなかったなと思いしらされます。
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759
住民さんC
>578さん
オーベルもクリアもはじめはバス停などなかった。
それがバス停がクリアの前に設置されただけでオーベル購入を後悔している貴殿は、はたして本当に住民ですかね?
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760
758
バス停に対してではなく、欲しがっている住民に対して幻滅してるの。
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