CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 33

>>568、569
ご報告ありがとうございます。

ずっと気になってたので参考になります。

＞＞５７１来客があった時にもいいですよ。インテリアもモダンだし席も落ち着く。
間違えない値段でと食べる前に書き込みました。街ＢＢで家族４人で２万５千円なんていうガセがでていましたので。
そんなことはないです。大変リーズナブルな値段でした。食べ放題以外に単品を選ぶのもあります。
単品で経験して自分の味覚にあうかとたしかめてもよいと店員さんにも言われました。

今日は驚いた
４６４本線（バイパス）を走っていたらネズミ取りをしていた。
東行き北総線の車庫向かい側の橋の下で計測し
その先の左カーブの先に取り締まり隊がいた。
みなさんご注意を。

ついに東行きもやり始めたな
西行きの捕獲率が下がったから場所を替えたのか？
あと覆面パトにも注意！

制限速度守りましょうね。
他人を事故に巻き込まないでね。
地球環境的にもガソリン撒き散らしは悪。

沼南町のヨーカドー核テナントのショッピングモールの場所ひどいね。あんなのできたら１６号はご臨終だね。只でさえ混んでる１６号なのに迷惑。
今
鎌ヶ谷のファイターズスタジアムの大陶器市に来ている。去年はビッグホップでもやっていたけど、宣伝不足だったので知らない人多かった。楽しいね。千葉ニューは昔からよく大陶器市やっていた

>575さん
スピードを出すつもりはないのですが
設計速度が８０ｋｍの、
ゆるいカーブで車線幅も広い地域高規格道路で、
走っている車が少なくて
歩行者もいないし
沿道から出入りする車もない
そんな道路で60kmで走るのは苦痛。

制限速度を80ｋｍにあげることができるのに
それをしないのは、
公安委員会が適切に仕事をしていないとしか思えない

今テレビで日本人にとって魅力薄県が外国人にとって大人気ということで茨城県群馬県が紹介されていた。
茨城県は袋田の滝は納得だけど牛久大仏が出ていた。なにかギネス級の大きさの立像らしい。
内部には金色に輝くところに小さな仏像がたくさんあり、納得した。仏教徒には敬虔な信仰心、その他の外人には
オリエンタルな魅力がある。今市長が印旛沼にオリンピックを誘致、または練習場として誘致したいと
言っている。観光客を引き寄せるために。印西市または周辺市に観光客をひきつけるなにかがあるのかな？

房総のむら、佐倉の歴史博物館、ちなみにあの入口の大きなコンクリートの門は凄いが中は入ったことない、
川村美術館まわりの綺麗な自然、酒々井のアウトレット、成田山、足を延ばして木更津のアウトレット、ネズミーランド、
ララポートあとはないかなあ。
肝心の印西にはないよね。
ここでユニバーサルスタジオのクールジャパンのようなゲームを体現したゲームランドを任天堂にでも
進出してもらって作ってもらう。今世界中の人間に愛されている日本のゲームの世界が出来上がり
空港に近ければ最高ジャマイカ？ネズミさんがまた値上げする。そういう今、家族全員たのしめるアミューズメントが
リーズナブルな値段で楽しめれば最高！ジャマイカ。オリンピック誘致できなくてもそういうものがあれば、
北総線利用者も飛躍的に増えるだろうし、地域の雇用も増える。税収も増える。
京成と任天堂、どこかがコラボしてそういう施設をつくることもよいかな。千葉県はアミューズメント県として生きてゆく。

>>577
走ってる車が少ないから事故はないと言い切れますか？

そういうひとが、事故を起こすんだと思いますけど。

カヌーでオリンピック誘致とか言ってるけど、印西市でカヌーに力を入れてるという話は聞いたことないし、唐突な感じだなあ。施設やインフラもこれから税金使って一から整備するのかしら。
これが佐倉市であればカヌー協会があって市民向けの活動もしてるから違和感感じないんだろうけど。

この記事ですね。
何百億円も税金を使う価値があるのか議論が必要ですね。
金が掛からないなら賛成！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015021002000140.htm...

>>582
税金を使ってもそれ以上に効果があるならいいんじゃない？短期的な収支だけじゃなくて、中長期的に印西の知名度等で効果が見込まれるならそれもいいと思いますがそれでも嫌ですか？
オリンピックですよ、日本中が盛り上がりますよ。世界中からマスコミや選手が来るんですよ。

せいぜいキャンプ地でしょ。それも市内には宿泊場所がないので「通い」でしょうけど。
既存の施設を有効利用できるのならまだしも、金使って誘致してもあっという間にイベントは終わってしまいます。
知名度なんてどう考えても上がらないでしょう。

>>583
印西の知名度が上がるとどんな良いことがあるのですか？
投資金額に見合う価値がありますか？
それに3年連続住み良さ日本一と北総線裁判で知名度はもう充分ですよ。

オリンピックは都内に観に行きますし。

ホテルは成田ってね。キャンプ地とした場合印西市にどんなメリットがあるのかな？

金持ちの道楽に血税を使わないで下さい

誘致するなら自分の資産を使ってください

うちは生活のことででいっぱいです

なんだか知らないけど千葉ニュータウンは昔からアミューズメントの噂が根強くあるのよ。
うろ覚えだけれどユニバーサルジャパン？だったかな。ビッグホップのあたりにね。
そしてユニバーサルは大阪にできた。
そしてウオルマートが今のジョイホンのあたりにできるという噂も根強かった。
そしてジョイホンができた時外人の背広にネクタイという格好をした一団がジョイホンを視察していた。
千葉ニュータウンは外資が目をつけやすいところみたいだ。国内の資本とはまた考え方が違うんだろうね。

牧の原のニュータウン外良くなっているね。ボンアトレ南あたりに戸建てが増殖している。安い土地に
広い趣向をこらした自分らしい家を建てて住むのもいいもんだね。あそこら辺がこれから飛躍的にひらけそうだ。

>>586

市民にとっては意味がよくわからないけど、
「誘致した人たち」の知名度アップとその人達にとって良いことはあるかも知れんね。

なるほど。

>>588
市街化調整区域の乱開発を礼讃するのはどうかと思いますよ。将来のインフラ維持更新の負担を考えると、市街地の無秩序な拡大は避けるべきではないでしょうか。

白井なんてほとんど宅地化されてるけどね

>592
白井市の「富士地区」は戦後の開拓などがあった地区。
近年は小規模宅地開発で乱開発された。
白井市は「これはまずい」というので
市街化調整区域の開発を規制する方向で
制度の整備を進めている

印西の南環状線南側「草深地区」も、戦後に苦労して開拓された土地。
千葉NT開発に反対してNT区域から外れたが、道路はそこそこある。

草深地区は市街化のポテンシャルは高い地区。
区画整理事業などでインフラ整備、公益施設の土地整備をしないと
白井の富士地区のように乱開発で後悔することになるかも知れない

白井の富士地区は空き地がないくらい開発され、白井市の人口増加の原動力になっていますよね。今大手の開発している競馬場隣も市街化調整区域ですか？

593さん、色々おしえてください。素人目から見ると、地域が発展するのもよいもんだと思ってしまいます。広大な原野があるより、ひとが入植してきて栄える。個性的な店が増える。　こう思った原点はニュータウン内の土地の高さと商業施設出店へのハードルの高さです。大変良い店がよそにあったので
千葉ニュータウンに出店しなよと言ったときにその条件聞いて驚いた。だから資本力のあるチェーン店しか出てこれないわ、と思いました。街はどこも個性的な店があるのになぜニュータウンの店は金太郎飴なのかと考えていたので目から鱗が落ちました。個性的な個人店があつまったら嬉しいのですが

世界中から選手やマスコミが来るなら、それなりの施設を用意せにゃあかん。
誰が負担するんだろ？
千葉県に板倉市長が頭下げて頼めるの？
無視されて県に逆切れしてオシマイ。
そんな結末、容易に想像がつく。

キャンプ施設にしても印旛沼の整備をやらなきゃならないだろうし、印旛沼までのアクセスの問題もあるし、
尾籠な話、おトイレもあの周辺にはないよね。本来印旛沼は船橋市川千葉市方面への飲料水供給水源と
しての役割があるから、沼をボートの練習なんかでかき回して水質悪化がすすまないかなあ。
人間が周囲にあつまることはある意味水源としての水質悪化を招く気がする。

↑浦安市や習志野市へも飲料水や生活水として配水していますね。柏井浄水場です。

印旛沼って今でも日本で一二を争う汚染度だったと思うんだけど、改善の目処はあるのかしら。
周辺人口は増えてる中、五輪までの数年で目に見えるような効果のある対策がとられるとは思えないんだけど。
夏場は臭いも出そうだよね。

印旛沼浄化のきっかけになれば
それはそれでいい事だと思うが。

>596さん
いえいI市長はじめ協力者は交渉上手な方です。
県とは仲良く、粘り強くお願いし、
東京都にも頭を下げ、
関係省庁とも熱心に協議されると思います。

けっして、とりあえず思いついたことを口にしただけではなく
各方面とは一回話したら、それでおしまい、
うまくいかなかったのは相手のせいにする
ことはないと信じています。

＞５９５さん
５９３です。
市街地を開発するときは、必要なインフラが十分あるか判断が必要です
飲料水（必要量、配水管）、下水（排水管、処理場）、道路、
公園（小公園～大公園）、学校などです。

各市とも将来の計画人口を想定して、これらの設備の規模、
市街化区域の面積を決めます。

市街化調整区域でどんどん人口が増えると
これらの容量が不足していきます。

市街化区域（ニュータウン区域）ではこれらのインフラが整備されているので
そのコストが土地代（賃料）に反映されます。

私も個性的なお店がほしいなあと思います。
しかし自分がもともと所有していた土地なら取得費がかかりませんが
土地を買ったり借りたりするとそのコストに耐えられる資金力がある
金太郎のお店しか出てこれなくなるのは残念ですが仕方ない面もあると思います。

市街化調整区域では土地の賃料も安いので出店はしやすいでしょうが
その分インフラは市街化区域に依存している面があります。

>>600

誘致できたら水質改善を頑張る。失敗したら今までどおりですか。なんだか本末転倒というか打算的というか。

＞＞６０２さん、ありがとうございます。インフラですが当初の予定人口は随分と多いので余裕はないでしょうかね。
それから千葉ニュータウンはニュータウン部分とそうでない部分が虫食いのようにあちこちと飛び地であると聞きますが
本当でしょうか？そういうところにラブホやパチンコ屋ができているとよく聞きます。
あと、ニュータウン部分に個人店が出店するときにはとてつもないお金がかかるらしいです。
聞いたけれど忘れましたが驚きました。みなさん、個人店で意欲的な方が多く、出店したいのですが
あきらめるとのことです。虫食いのようなニュータウン部分以外に建てられているようですよね。
私としては牧の原の南環状沿い、今シルクバードがあったり、真味やモダンな美容室、理容室、ボンアトレ、
一久、新しいパン屋のつかさがあるあたりが市街化調整地域といえども、そういう個性的な意欲的なショップの集積が
できたら住民にとっても幸せじゃないかなと思うのですが。
それにともなって、周辺に住宅地ができても仕方がないのではないかと思っています。牧の原のカスミ、いいですね。
あれができたことで今言ったショップなんかの集積がはじまったのではないかと思うのですが。

今までの店舗と違って牧の原のカスミはいろいろ配慮したものが置かれています。ヤオコーと似ています。

長くなりましたが白井の富士は大変ポテンシャルが高い地域なのです。隣の家は船橋市とか鎌ヶ谷市という環境で
鎌ヶ谷大仏にも出やすく北総線をつかわないでも暮らせるのです。ニュータウン部分に家を所有していた知人が
富士に子供と２世代の住宅を建てても大変安くできて幸せだといっておりました。乱開発されるのも仕方ない面もあります。

>603
何事もそんなもんだろ。
かっこつけたってしょうがないじゃないか？
きっかけになればいいと思ってるんだから
それでいいと思うがね。

>>600
>>603
>>605

600さんと605さんに同意です。
リソースは有限なのだから、時世やイベントを契機としたインフラ整備が、もともと求められていたもので過剰なものでなければ、否定的にとらえる必要はないでしょう。
603さんみたいなことを言っていたら、新幹線にも乗れなくなっちゃいますよ。

印旛沼は浄化は無理だと思う。印旛沼が汚れたのは周辺が開発されて生活排水が流れ込むのが多くなって
富栄養化したから。
一時周辺住民は油を流さないとかいろいろ工夫して水質改善をはかったんだけどね。
それにもし印西市が誘致できたら、周辺市も協力して印旛沼の浄化に協力してくれるんだろうか。
資金をだしてくれるんだろうか。
印西市で単独でできるのだろうか。高齢化社会にむかって限りある税収は大事にしてもらいたいと思うのはわがままなんだろうか。

あのさ、本来開催地の東京で行うとインフラ整備に金がかかるから他の候補地を探してるんだろ。
なのに、開催地になったら水質改善からインフラ整備を始めます。間に合うかどうか、いくらかかるかはこれから検討しますなどと言って手を挙げること自体スジが悪い話。

>>608
印旛沼に900億かけろなんて誰も思っていませんよ。

500億だ。失礼。

>>609
うん、誰もそんなこと思ってないよ。

>>611
じゃあ水質改善に期待する、って人がいたっていいじゃない。

えー、じゃあどう思っているの？いくらくらいかかると試算しているの？

きっとナヌー・ボートの会場になるでしょう
3月に決定らしい（＊Y議員ブログ）けど、これから市に誘致組織を作って（＊東京新聞）間に合わせるでしょう
これまでお付き合いのなかった印旛沼土地改良区とも仲良く誘致に努めるでしょう
対岸の佐倉市、八千代市とも協力していくことでしょう
彩湖を推薦しているボート関係者、関係者には「木下せんべい」を配りまくるでしょう
お友達の「東京新聞」にどんどん記事にしてもらうでしょう
そして万一失敗したら「だめもとだったから」と正直に言いましょう

ボート関係者の推薦、既存施設の利用、漁業権、都心からのアクセス、印旛沼の不利な要素多い。
せいぜい、新川を練習場にするくらい？
でも、あそこは佐倉、八千代、千葉市　残念。

＞＞６０４さん
千葉ニュータウンは当初計画がもっと大規模でしたから
広域的なインフラは比較的余裕があります。
しかし身近なインフラにはそんなに余裕がありません

千葉ニュータウンの計画図です
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/nt/documents/h25_2-cnt-map.pdf

西白井の駅前の梨畑（ランドロームがあるあたり）
白井のやはり梨畑（市役所の南側など）
小室の駅前のお寺の裏（今は市街化区域にして区画整理事業で整備、野村不動産が住宅建設中）
小室と中央駅の間の山林（駅の計画もありました）
中央駅と牧の原の間の畑（駅の計画もありました）
などは規模の大小はありますが当初の2900Ha計画から抜けた地区です。

出店にお金がかかるとのことですが、
千葉ニュータウン周辺地域の市街化区域の似たような土地と比べたら安いと思います。
公示地価がすべてではないですが、これが安いですし
賃料もこれに伴い、他と比べたら安いと思います。
もちろん地価の安い市街化調整区域の賃料は市街化区域に比べ安いです

ラブホはこの除外区域にはないと思いますが、パチンコ屋は1件（日の丸）ありますね

南環状線の南側の個性的なお店は住民にとっても幸せだと私も思います
できれば小室のように区画整理事業を行ってから、建物が建っていけばよかったのにと思います。

今の都市計画法では34条で市街化調整区域の許可基準が定められており
市街化区域に近接か隣接し50戸以上まとまっていれば開発許可が下りて住宅地にできます
この制度で白井市の富士、印西市の草深はどんどん住宅地が増えました。

牧の原のカスミは昨年にできましたのでこれが集積のきっかけではないと思います。
その前身のイイダも集積のきっかけではないと思います。
なんといっても南環状線の北側に大きな住宅地があることがきっかけでしょう。
千葉市の花見川団地は畑の中にポツンとある団地でしたが
周辺にアッという間にたくさんのお店ができました。
南環状線沿いの10年後はきっとたくさんのお店ができていると思います。

長くなってごめん

詳しい説明ありがとうこさいました。知識が増えました。あの草深地区が個性的な大きな戸建てがふえることが嬉しかったものですから。その原因としましては、ついこの間までは、綺麗な趣ある大きな戸建てばかりの開発の千葉ニュータウンが、この頃は小さな画一的な戸建てを開発する業者によって街づくりをされて雰囲気が台無しにされ始めている気がしたものですから。
金額というならニュータウン外の土地があるよというくらいのつもりでした。また、店についてですが賃料の高さでなくＵR関与だと出店基準が厳格だったと思います。

>>617
いまや閉店前の叩き売りなんだから条件もへったくれもないのでは？

千葉ニュータウンの５０坪以上というのもなくなった？

６１６さんの書かれているようなことを知らない住民が増えてきたんだなと、シミジミ。。。
北総線の運賃問題にしても、中央駅延伸から３０年。
当時から他社の鉄道運賃より２倍以上していたし、別線（公団線）としての扱いや、
新鎌ヶ谷駅ができる前の状態、新柴又駅近辺をめぐるいろんな問題、草深やその他の地区の開発除外問題などなど。。。

今も開発ありきで進行中だけど、１０年後、１５年後、どうなっているんだろうか。。。
その頃はもう私は死んでいるだろうけど。。