セントプレイス大阪

購入を検討してましたが、拘置所にブルーテントに長屋のスラム化を見てやめました。

マンションの周辺の環境ですか？

このスレの展開

買っちゃいました、みんなよろしく〜
↓
よろしく〜
↓
閑散
↓
ネガティブ君登場発言（性格はともかく、内容は鋭かったりする）
↓
ネガティブ君は黙ってろ、馬鹿、あほ。（でも結構鋭い事言いやがるよな、ひょっとして俺って失敗した？）
↓
ネガティブ君はほっておいて皆さんなかよくやりましょう。それはそうと見学会行きました？　
↓
（最初に戻る）　　

完成が待ち遠しいです。温泉に入ってシアタールームの大画面で映画を見るなどの休日をはやく満喫したいですね

宅間

３１７みたいな奴は完全無視でいきましょうね。

どこに？
どんな事務所？

アクア８さん
あ、ありがとうございますー（ＴＴ）←うれし泣きです。（フェースマーク上手く作れません）
写真まで付けて頂いて感激してしまいました。
ウチは小さな子供が２人いるので、鬼のように洗濯物があります。
何とか頑張ります！実際、頑張ってるのは嫁さんかも知れませんが・・・。
参考にさせて頂きます。

近隣からの引っ越し組です。最近このＢＢＳを発見しました。
購入された方以外にもこれから購入を予定されている方、迷われている方などもおられると思います。
そういった方々にとってはネガティブな意見、ポジティブな意見に混乱されていると思いますが、
このマンション付近に長く居住していた人間からの率直な意見です。
私がセントプレイスを購入した理由は利便性と住環境のバランスでした。これはセントプレイスに限った事
ではなく、都島区善源寺町という土地にも言えることです。緑が多く川が近いし、地下鉄から近い、
梅田などへも自転車で行けます。保育園や幼稚園も多く、商業施設もある程度整っていて雰囲気も静かで
住みやすい街だと思います。
そういった利便性と住環境ですが、私はこの両方を同時に高いレベルで手に入れることはできないと考えて
います。
セントプレイスは大阪市内、梅田へ１０分圏内という土地であるが故の住環境が存在しています。それは
利便性に対するリスクですので、それが許せるかどうかがこれからの生活に満足できるかどうかという事に
なるのではないでしょうか。大阪拘置所、大川の砂利船、墓場、ブルーシート、ヤンキー、組関係者あたりが
リスクでしょうか。私にとっては当たり前のことなんですが、他の土地の方から見ると立派なリスクなのかも
しれません。
なんにせよ以上を鑑みて私は購入を決めました。そのリスクを補って余りうる環境と利便性だと判断しました。
この近辺に住んでいる方々は、なにも他のところの方よりも図太いわけでも無神経なわけでもないと思います。
ただ単に住んでみると気にならず、便利で住み良いから住んでいるのではないでしょうか。もちろん人によって
とらえ方は違うでしょうが、いくら「大阪の田舎」といわれる都島区でもそこは都会です。しかも急造の街ではなく、
長い歴史の中に息づいてきた街です。そこにはそこなりの光と影があります。光だけを求めても無意味ですし、
ことさら影の部分をあげつらって人を不安にさせる人は情けない限りです。

上にも書きましたが、問題は現状で、利便性よりもこれらの住環境が気にならないか、それともやはり気に
なってしまうかだと思います。それは人それぞれですので後悔の無いようにしていただきたいですね。他人を
不安にするのが好きな人がいろいろ書き込んでいますが、それもインターネットです。自分をしっかり持って
考えてくださいね。

＞ブライトさん
ヤンキーと組関係者あたりって詳しく教えてください！
組関係者が近くに住んでるってことですか？マンションのすぐ近くですか？
ヤンキーはどこにでもいますけど・・

>ブライトさん
なるほど〜！です。
そこにはそこなりの光と影がある。ってことですね。
誰が何を言おうと気にしないでおこうと思います。

>>ことさら影の部分をあげつらって人を不安にさせる人は情けない限りです。
かと言って、営業さんのようにきれい事を並べ立てることがこの掲示板の目的でもないでしょう。
ちなみに私、３２２さんの書き込みを見て思いっきり不安になりました。
詳細を書かずに「大阪拘置所、大川の砂利船・・・」とかかかれると不安な雰囲気だけを煽っているように感じます。

すいません説明不足だったようです。こういう掲示板にうまくまとめて書くのが慣れてないので・・・。
>323さん
たしかにヤンキーはどこにでもいますね。でも大阪の中心部付近やその周辺の昔ながらの町には
＊＊＊っぽい人は結構たくさんいます。すいません組関係者とか＊＊＊とか言うと慣れておられない（？）
方は不安になるでしょうね。326さんの言うとおりだと思います。反省します。
確かに「組事務所がある」なんて言うと不安になる方もおられると思いますが、土地の人間にとっては・・・
いまいち実感がわかないんです。というのも都島で育った私は、こういった昔からの町に住んでいるそういった
方々というのが、近隣の住民に迷惑をかけている場面を見たことがないからです。
繁華街ならまだしも、住宅街ですし、肩で風切って因縁付けているわけでもなく、暴れるわけでも
大声を出すわけでもなく相互不可侵に存在してますので。事務所といってもはっきりとはわかりません。
時々その周辺に黒塗りの車が止まってたり、それ風の人が歩いているだけで、怖い！寄らないで！
出ていって！という風には至らないと言うのが正直な感想なんです。バランスというか慣れというか、
だからそんなに神経質にならなくても・・・と思うんですがやっぱり怖いですか？
325さんよりは真摯にお答えしたつもりなんですが・・・。
今現時点でなにかしらの追放運動も起きていない不安要素で、必要以上に不安になられるのも
なぁと思って書き込んだのですが、逆効果だったらほんとうにすいません。

>326さん
不安にさせてしまったようで、大変申し訳ありません。順番に説明します。私個人の率直な思いです。
主観的なものですので、あくまでこの地域に住んでいる１人の人間はこう考えてるのだと参考になさってください。

大阪拘置所
極端な嫌悪感は感じません。きっと拘置所なのはわかってても、中の様子がよくわからないからです。
ただまぁ死刑執行施設ですから。。。そういう報道があった時はいろいろ考えることもあります。
移転があれば・・・・移転して欲しいですね（苦笑）気にはならないですけど好きな
訳じゃないですから。

大川の砂利船
音がうるさいという話もありますが、悩むほどでは・・・？運河なんだし、利便性に比べりゃまったく
問題じゃないと思います。私は情緒さえも感じてしまうんですが。

墓場
町中にお墓があるのって変ですか？ベッドタウン・霊園みたいな概念が存在する以前から息づいていた町です。
お墓はそのコミュティーの中にあたりまえに存在してたのではないかなぁと考えています。
お墓がある→不浄な土地という考えは少なくとも大阪市内では無いでしょう。
私は恐がりなので、昔は夜とか怖かったですが、今はそうでもないです。ちゃんと供養されてるんだし。
ちなみにマンション北東にも地域のお墓があります。

ブルーシート
これも大阪市内ですむなら目に入れないでは済ませないものだと思うのですが。私は正直＊＊＊さんよりも
こっちの方がずっとイヤなんです。ほんとなら目に付かないところに行って欲しい・・・・。小学生の頃
追いかけられたトラウマが・・・。敷地に入ってこないかなぁ。私の一番の不安材料なんです。

ヤンキー、組関係者
上に書いたとおりです。ヤンキーより組関係者っぽい人たちの方が迷惑かけてないと思うんです。

私にとってはセントプレイス周辺はフツーの町です（拘置所は普通じゃないか）。
フツーというのは、何もうるさくて臭くて怖い町でもなく、パンフレットにあるみたいな
光燦々あふれる緑、清潔で静かで人の匂いもしない町でもなく、
おじさんがステテコでアスファルトに水を撒き、朝顔が咲き、猫が昼寝をし、小学生が虫取り網を
持って笑いながら走り去り、ヤンキーがしゃがみ、ホームレスが昼寝をし、＊＊＊風の男が通り過ぎ、
マンション族の奥さん達はおいしいと評判のおしゃれなパン屋さんへとでかけます。
大阪市内に普遍的にある町だと思います。もちろんセントプレイス自体は綺麗でしょうが、
周辺にもそんなパンフレット的街並みを求めるなら・・・それは酷だと思います。
だからもし326さんが不安なら、なんとかしてセントプレイスの周辺を、何度も散歩するように
すればどうでしょうか。みんな図太いわけでも鈍感なわけでもないですけど普通に生活しています。
影のない町がないように、光のない町もないわけですし。
不安をうち消すのは、そうするのが一番だと思いますよ。だから掲示板の、わかったようなわからないような
不安になるだけの中途半端な書き込みに、巻き込まれて欲しくないんです。
住んでる人間としてもいい気がしません。長文失礼しました

あ、＊＊＊風の人たちを見ると言ってもそうそう頻繁には見ないですよ・・・勘違いされないようにして下さい。
連続で投稿申し訳ありません。

セントプレイスのすぐ側に組事務所があります。公園の側です。しかも結構出入りが多くて・・・。玄関にはたくさんの防犯カメラがついてたし・・・とても不安だったのでわたしは買うのをやめました。

ブライト様、詳細なる補足説明をありがとうございました。
前回の内容同様、ありのままを非常に分かりやすく客観的に書いて頂いて、
他所から移り住もうとする者には、まさにこのような情報こそ欲しかったのだと、
思わずパソの前でヒザを打っております（笑）。
わたくしも1000戸を越すマンモス物件、見ようによっては余計とも言えるゼイタクな共用施設に
随分購入を迷いましたが、やはり最後は利便性と自然溢れる環境に“光”を見出し、
ハンコをついた次第です。
今は四季の徒然に朝に夕にこの川沿いの風景を眺めながら暮らせることを心待ちにする毎日です。
最後に、HNにブライト様とありますので、Ｂコートをご購入されたのでしょうか。
ならばうれしいことにわたくしも同様、ブライト様のような方が同じ屋根の下（？）に住まわれていると思うと
大変心強く、たのもしく感じます。
どうぞこれからも楽しい都島ライフについてご指南下さいませね。

＞ブライトさん
ひじょうに分かり易くすっきりしたご意見ありがとうございました。
私も全く同感です。都島区に２０年住んでいますが、今回セントプレイス購入に関しては
環境面では全く不安はありませんでした。
３２２の書き込みを見てそのとおり！と私も膝をたたいてしまいました。
これはすぐにレスをつけねば、と思っているうちに、どんどん書き込みがあり
遅れをとってしまいました。私もブライトです。よろしくお願いします。

大阪拘置所とか、大川の砂利船とか、墓場とか、ブルーシートとか、ヤンキーとか、組関係者とか、
いろいろマイナス点はあっても、それらは全て住んでみたら全然気にならない、No problemですよと・・・、
そういうことでいいですか？

地元住民ですけど、あの特定の場所は違法駐車はかなりきついですよ。
どうやって調べるのかしわないですけど自宅に電話がかかってきます。

ショックです・・私としては、拘置所や墓場よりも事務所があることが
１番嫌です。自分の家の近くにあるなんて、賃貸ではなく、分譲でそこに
一生住むつもりで購入したのに、全然気づきませんでした。
だから、交番があるんのでしょうか・・
お金が戻ってくるんだったら、キャンセルしたい気持ちでいっぱいです。

セントプレイスのすぐ近くのマンションに住んでいますが
私の感想は裏手なので生活に支障はないんではないでしょう
毎日目にはいるところにあったら嫌ですが地元に住んでいても
事務所が近くにあるのは知らなかったくらいですから心配しなくても
いいと思いますよ！！！

結構、有名だと思いますけど・・・。営業のかたですか？

そんなに有名な事務所なんですか？

＞336さん
拘置所をはさんだ反対側なので気にならないとは思いますが、それも人それぞれですね。
気にするなと言われれば余計に気になるのが人の性分ですから。
でも、↑でブライトさんが言っておられる様に、何処に住んでも光と影の部分はあります。
私も子供の頃に組事務所の斜め前に住んでいた事がありますが、
騒々しくも無く、至って穏やかな生活でした。マメに周辺の掃除をしていたり、
近所の活動の手助けなども色々していた様で、
子供心に「律儀な方達なんだ。」と感心していたくらいです。

環境の事は家族を守る上でとても大事な事なので、神経質になるくらいが丁度良いですが、
買った後で知ってしまったならば、（キャンセルすれば話は別ですが）
受け入れて生活するのも一つの手だと私は考えます。
せっかく一生住む家を購入したのですから。前向きにとらえましょうよ。
（他人事に聞こえたらすみません、何せ文章は伝わりづらいもんですから）

近くに、＊＊＊さんの事務所があるのは私も知りませんでした。（ぜんぜん気になりませんが）
一般的に事務所付近で、頻繁に事件が発生するってことはあったりするんですか？
ここの事務所周辺で、過去に＊＊＊絡みの事件とか、今まであったのかな？
逆に事務所があるから、その周辺は安全という気もするんですが。。

こんばんわ〜
今日仕事から戻ってみると、モデルルーム家具オークションの案内が来てました。
「定価」と書かれてる金額を見て、複雑な心境になったのは私だけ？
だって、あの分も販売価格にのっかってるんですよね？
（まぁ、本当にその金額で仕入れてるかは定かではないですが・・・）
誰かこのオークション、参加予定の方っています？

オークションの案内が来ましたねぇ。
誰か行かれます？　私は行ってみようかなと思ってます。
いくらくらいで落札されるもんなんでしょうね。
それよりも、オークションの争いで、住民同士に歪ができるのが心配ですが・・・＾＾；

>アクア８さん
さっそくのレスありがとうございます。
我家はオークション多分不参加だと思います。（すごく見てみたいのですが仕事が・・・）
もし、行かれたら報告お願いしますね(^^)

ここの購入を断ったのに、何度も電話がかかってくる。
その都度、なぜ購入にいたらなかったのかを聞かれた。
前にも説明したと言うと、記録が残ってないと言われた。
顧客管理はどうなっているのですか？？？
営業さん、断った家にはもう電話してこないでください。

＞ＳＯＵさん
拘置所をはさんだ反対側なんですか！！私はてっきり、パークサイトの前の
公園の前だと思ってました〜〜。
誰かがものすごいすぐ側だとかって書いていたから、てっきり。。
なんだぁ〜〜って感じですぅ、情報ありがとうございました。
＞337さん
ご心配いただき、ありがとうございました。

私は、ＭＲの営業の人に「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」と、完全に嘘をつかれてしまいました。
ま、自分でちゃんとその言葉を信じず、調べなかったのが悪いと言われれば何も言えませんが。。
でも、いくら売りたいといっても嘘はいけませんよね。

↑ほかにも、死刑執行を知らずに（というか上の方と同じような説明を受けて）
購入してしまったと聞きました。
もし、死刑があるならこの物件を買ってなかったのに・・・という場合、
契約を白紙撤回することは可能なのでしょうか。
だって、一生住み続けるつもりで購入したのであれば、大問題ですよね。
大事件の死刑判決などのニュースを見ると、どうしてもイメージしてしまうことなので
特に子供さんなら気にするかもしれませんね。

死刑を執行している　　と言えば、売れないですよね。売り側からすると嘘をつく気持ちも分かります。
上から　死刑は執行してないと嘘をつけなさい　と指示が出ているんでしょうね。
心配なのは、嘘をついてでも売る　というこの会社の体質です。他にもきっと沢山の嘘があるのでしょうね。
死刑のことは諦めますが、これからの付き合いが心配です。
あのときＭＲ営業者に「私は拘置所で死刑は執行されていません　と言いました」　っていうのを書面にして判子押してもらえばよかった。

ちなみに、この掲示板はもちろんＭＲ営業者も見ています。
営業者さん、これからも嘘つきますか？（返事はないと思いますが、PCの前でよく考えてください。）

死刑や事務所なんかたいした問題じゃないと思いますよ。
いたずらに不安を煽るのはやめてください。

事務所のことは、たいした問題じゃないですか？

>>353
それを判断するのは人それぞれ。
例えば、350氏担当の営業は「たいした問題と考える人がいる」と判断したから、
虚偽の説明をしたのだろう。

但し、
「353氏がたいした問題じゃないと考えるのは自由」なので
その様な書き込みはやめてください　とは言わない。

最近事務所ネタばっかりですな。
元々そんなん知ってて買ったものとしては「何を今更？」
って感じですが、知らんと買った人にしてみれば「えっ！」
と思うんでしょうな。
取りあえず私の個人的意見を言わせてもらえば、
ずっとその場所にあって、その周辺にもカタギの方
いっぱい住んでるし、大丈夫なんでないの？
と考える私は安易なんでしょうか？
８９３さんでも問題起さん人も沢山いてるし、
カタギでもどうしようもない人いっぱいおりますよ。

特に、勧誘時のパンフの地図に、拘置所の部分が白くボカシてあったのが
今となっては印象的です。関西人なら、この場所は・・・

う〜ん、事務所に拘置所ですか・・・
まぁ事務所なんてどこの町にもあると思います。
自分は知らなくても、近くの場所で、実はあそこは○組みの・・・
なんてまことしやかに噂話があったりするけど、
へぇ〜なんてそのときは思うけど、わざわざその場所見に行ったりしないし、
普段それらしき人も見かけないので、いつのまにか忘れてたりします。

拘置所はどこにでもない特殊な施設ですよね。
でも営業の人が言ったことも、まったくうそではないですよね。
拘置所は刑務所ではなく、刑が確定するまでの方が入るとこなので・・
確かに裁判中の方などが収容されてます。
死刑の方は刑が死刑なので、懲役は無いので、刑が執行されるまで、拘置所に収容されますよね。
それで問題は死刑の執行が拘置所でおこなわれることですよね。
やはりあまり気持ちのいいものではありませんね。

でも最初から拘置所のすぐ横って知ってながら検討してるので、
気持ち悪さより、便利さが私の中では勝ってるかなぁ〜って感じですかね・・
あんまり霊感とかありませんし・・・(^_^;)

>断っても何度も電話してくる場合、個人情報保護法に反するのだけれど、
個人情報保護法に照らすと合法的に取得した個人情報は情報主体（本人）には利用停止する権利はない。
簡単に言うとあなたがモデルルームに来場してアンケートに名前住所電話番号を書く。
翌日から勧誘の電話や訪問が続く。嫌になって「もう勧誘の電話やDM送ってこないでください」って言っても
企業は勧誘し続けても法に触れない。
個人情報保護法では本人が個人情報の利用停止の請求ができるのは
・利用目的の範囲を超えた利用があった場合。
・不公正な情報入手があった場合。と定めています。
ですのであなたがいくら電話しないでといっても企業はそれに拘束されません。

＞「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」とうそを
嘘ではありません説明が足りなかっただけ。
というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？
法務省は１４日、２人に対し死刑を執行したと発表した。関係者によると、一人は大阪教育大学付属池田小学校（大阪府池田市）で０１年６月、
児童殺傷事件を起こした宅間守死刑囚（４０）で、大阪拘置所で執行された。
こんな有名なニュース見たことない？

>>361
宅間が死刑になったのは有名だが、死刑執行場所は別に有名ではなかろう。

営業から、拘置所の説明を受けたのだが、
死刑執行という重要な情報が落ちていたと訴える人物に
「というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？」
と批判するのは的外れであろう。

また、「説明が足りなかっただけ」というよりも、
「故意に死刑執行場所である事を隠した」と考えるのが妥当だろう。

故意に隠したんでしょうね。パンフも拘置所の所だけ真っ白でしたしね。

>企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。
要求するのは自由です。また企業が対応するかも自由です。
>363
>故意に死刑執行場所である事を隠した
隠すも何も常識ですから。営業が隠しても公然と公開されている情報。
営業が死刑執行は行われていません。と答えたのなら問題だか違うでしょ？
拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。
他人を非難する前に勉強しなかった自分を責めましょう。

>>365
>拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。

世間の常識とか勉強不足とかを議論しているのではない。
担当営業が「拘置所の社会的機能の説明をする必要がある人物（拘置所の事を知らない）」
と認知しておきながら、死刑執行の情報を落とすのは悪意を感じるという事。

営業の説明って全部鵜呑みにするの？
疑問に思った事説明受けたら終わり？
だから不動産購入失敗するんだよ。

>>367
「この営業の説明が誠実であるか？」というだけの話。
「営業の説明を鵜呑みにする方が悪い」とかいうニヒルな議論は別の次元だ。

今度は拘置所ネタばっかりになりましたな。
これも知ってて（ここで死刑をすることを）買ったもので私的には、
「何を今更」と思いますが、そうでない人は「すぐそこで、、、」
と思うんでしょうな。
（私は死刑がある＜地下鉄都島駅近い！　という事で購入してます）
まあ、知っていた人、今まで興味を持たず知らんかった人、色々おるか思います。

以下は気を悪くせんと読んでください。私の私的見解です。

拘置所で死刑の件のみならず、全てにおいて「自分の常識＝人の常識」
と思わんことです。思って集合住宅に住んだら辛いです。
だから将来の住人が書き込んどるんやったら、人それぞれの
生き様の違いや経験の違いにより、知識の及ぶ方向性が
違う人の意見に出会ったときは「勉強や」と我慢することを
覚えとかな辛い思います。

知ってる人から見れば、何でこんな事わからんねん？思いますが、
他に知らんこともいっぱいあると思います。
だから、たまたま自分が知ってることを知らん人がおっても、
その事をあげつらうのは良くない思います。

また、知らん人も、知らんかった事を棚に上げて人を
批判ばかりするのもあかん思います。

私の場合、営業さんに特に何も質問せんかったのですが、
「拘置所あるから」、「お墓もあるから」とか営業さん自ら言ってました、、、
「死刑がある」は私も聞いてませんが、聞いてないよと言ってはる人は、
それは営業さんにとって常識やって、残念ながらたまたま自分には常識でなかった、
と考えてあげることはできまへんか？

私は、「隣の拘置所では、死刑などはやってませんよ。拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所です。」ってみごとに言われました　><
営業担当者の名前は　あえて言いませんが。
上から嘘をつけと言われているのか、嘘を教えられているのか　どっちでしょうね。
やはり、そんな近くで死刑が行われているのは良い感じはしませんね。

たしかに良い感じはしないですね。私も購入を検討しましたが
やはり拘置所や墓場やブルーシート等の問題で見送りました、
利便性はいいのですが、子供が嫌がったと言うのが一番の理由です
私もあの場所で死刑が行われてるの初めて知りましたし、子供達が
知ったらどう思うでしょうか。

>>370さんのおっしゃるように
ハッキリと「死刑などはやってませんよ」などと説明を受けられたのなら、
契約を解除できたり、損害賠償を請求したりできるのではないですか？
拘置所というところが死刑を執行するか否かを知っているのが常識かどうかということは
置いておいて、営業担当がそのような説明をしたのは明らかに嘘ですから。

証拠がないので、契約解除は無理でしょう。言った、言っていない　の水掛け論です。
テープレコーダーに記録を取っていたり、書面に印鑑付きだと話は別ですが。
話は変わりますが、モデルルームのインテリアをオークションで住民に売る　というやり方は、他でも普通に実施されているのでしょうか？
なんか、やり方が間違っているような気もするのですが。

>>370さんは本当にその説明を受けているなら（そんな無知な営業さんいるんですね）
>>372さんのおっしゃる通り契約解除を求めることができるかと思われます。
（実際、私は法的なことには無知なので確証はないですが...）
が、営業さんがそのような発言をした証拠が無いので大変でしょうけど...

>>大阪拘置所とか、大川の砂利船とか、墓場とか、ブルーシートとか、ヤンキーとか、組関係者とか、
>>いろいろマイナス点はあっても、それらは全て住んでみたら全然気にならない、No problemですよと・・・、
>>そういうことでいいですか？

皆さん、特殊物件ということは理解して購入されています。無問題でしょう。
そうじゃない人は営業相手に裁判起こすなりして個々に解決してください。
（口頭の説明も証拠にはなるはずですよ）

>>359
>>う〜ん、事務所に拘置所ですか・・・
>>まぁ事務所なんてどこの町にもあると思います。

ないない。

あら、営業死刑しないって言ったんだ。
問題ありだね。ひょっとしたら営業も知らなかったのかも、販売会社の人間って
頭悪いの多いからね。営業さんを責めてあげましょう。
ただし契約解除、損害賠償を勝ち取ろうとすると大変だよ。
訴訟になったらなおさら。
契約解除は説明の内容に事実と異なる点がありそれのため契約の目的が達成できない。という事を
損害賠償はそれによってどのくらいの損害をこうむったか、購入者側で立証する必要があります。

私は事務所の付近に住んだことがありません。
（知らなかっただけかもしれませんが。）
事務所の近くに住むことでどんな不都合が発生するのですか？
ただ、イメージだけの問題ですか？　それとも、直接的、間接的に問題が発生するものなのでしょうか？
誰か教えてください。

今の法律では指定暴力団は事務所の周辺で威圧的な行為を起こしただけで逮捕されます。
ですから普段ははっきりした問題は起こりません。
従って、周辺への危険性はもっぱら抗争時に発生するということになります。

＞３７９
＞おはようございます。相変わらずのレスばっかりですね〜
＞特に子供に与える影響、を説かれる方に教えていただきたいのですが、
＞日本に今現在、死刑制度があるのは事実ですよね。
＞自分に関係ない、遠いところでなら構わない、って訳ではないですよね。

相変わらずのレスばっかりですね、という割にはあなたのレスこそ問題のすり替えに思えます。
住環境の選択の判断と死刑制度の是非を混同させています。
死刑制度云々とそこに住居を構えるかどうかというのは全く別の問題です。
それなら、ゴミ消却所は必ず必要だからと言って、その横にあなたは住むことは出来ますか。

ここは拘置所やホームレスや組事務所について話し合いをする場ですか？
セントプレイスを購入、または検討中（検討してやめた方）が
マンションについて話をする場では無いのですか？

拘置所で死刑がある事を知らなかった方や、組事務所が近所に存在する事を知らなかった方、
また、お墓の傍で快く思わない事、ホームレスの人が公園で生活をしている事、
「セントプレイス」という単位で考えるから、上記の様な議論になってしまうと思いませんか？
それでは、都島（または善源寺町）で考えたら、以前からそこに住んでいる方はどうでしょう。
↑でもプラスに取る方もいますね。（気にしないと言う方も）
そして、マイナスに取る方も。
生活をする前段階で、不安を並べ立てても解決出来ないと思いますよ。
実際に生活をしてみて、それでもどうしても嫌なら売れば良い訳だし。
（現在でもキャンセルという形は取れますよね）
戸建にしてもマンションにしても家を買うにあたって皆どこかは妥協しているはずです。
そして、ここの様にまだ完成していない状態で買うというリスクは皆が同じ様に背負ってます。
周辺環境の件は以前からこの掲示板でも色々話題になっています。
（製紙工場跡地、拘置所など）
宅間守の死刑執行の事も…。
＞383さん
が、ゴミ焼却場の横に住む事は出来るか、と書いてありますが、同じだと思います。
ゴミ焼却場の周囲に町が無いか？住んでいる方は沢山いらっしゃいます。
同じ質問で、「拘置所の横に住む事は出来ますか？」と聞かれたら、私はYESです。
そしてガーデンアクアコートを購入しました。

購入者のみなさんは拘置所で死刑執行してるの知ってたんですかね？
知らなかった人でも気にならなかったら問題ないでしょ。

昔、住んでたところの学区内に事務所がありました。家からは離れてても
通ることがあったんですが、若いこうせい員！？っていうのですか、わからないけど、
すっごい人数が出ていたことがありました。見ただけでも、すっごい恐かったです。
あと、ベンツが、止まってた自転車の私に向かって、徐々に近づいてきました。その辺に
路駐したかったみたいで、私がどかなければ、たぶんぶつかっていたのでは！？って
感じでした。ぞっとしました。わざと！？みたいで・・
不都合っていうか、恐いな！っていう思いがすごくありました。

事務所、拘置所、うんぬん・・・

いったい何の議論してるの？
もう良いでしょう？
事務所とか拘置所とか、近所が不安ならキャンセルすれば？
「匿名はん」ばっかりで、同じ事ばっか言ってる。
過去のレス＆スレ読んでる？
同じ事言って、あげ足取りするなら他ですれば良いんじゃないの？

そんなに簡単にキャンセルできたら苦労しないだろう。
手付金がはした金の人は別だが。

＞391
だったら自分が住む家の周辺環境くらい調べてから買えって事じゃないの？
手付金がはした金だとは書いてないけど。

キャンセルには何が伴うかわかっているだろう。
簡単に「キャンセルすれば」と書くというのは
簡単に「手付金放棄しな」と書いているのと同じだ。

新聞は、私も下まで取りに行くのは辛いので、朝刊だけでも玄関ポスト派です^^

どうも私の発言が発端になってしまったみたいで恐縮しています。
私は今までちょこちょこ見かけたネガティブな周辺環境に対する意見について、実際住んでいる人間として
腹立たしかったし、それが原因で悩まれている方に中立の情報をお伝えしようと思ったんですが、
思わぬ方向へ話が行ってしまいました。
私がいくら実害はないよ、特に気にならなくなるよと言ってもやはりイメージで気にされる方はおられるでしょうし、
それが理由で購入を断念されてもそれはそれで正解なんだと思います。ほんとのところは住んでみないと
わからないところですが、結局はその人の考え次第ですので私からは何とも言えません。
住環境に関しては実際に住んでいるものとして、率直な感想を上で書きました。あとは実際に歩いてみる。
土地のお店に入ったり、井戸端会議してるおばちゃんにがんばって声をかけてみる。などして
調査してみてはいかがでしょうか。なんだか結局不安をあおってしまったようでほんとすいませんでした。

>384さん
私もできれば玄関先まで持ってきて欲しいです。
私はこういうシステムのマンションは初めてなんですが、新聞配達が入ることによって事件が起きた
過去の事例とかあるんですかね？

B.Bさん　Aさん
遅れまして申し訳ありません。私もBコートです。物事をすべて鷹揚に受け止めてしまう性格ですので
参考にならない意見を書いてしまったかも・・・と反省しています。
でも私から言うのもなんですが、セントプレイスは都島に入ってくる方なんですから、
周辺環境とはうまく折り合いを付けて穏やかに生活していきたいです。Bコートのリスクは
唯一話題の事務所ってとこでしょうか。あと砂利船か。気にならないけどなぁ。
住んでみないとわからないところではありますが。でも逆に川は近いし、街並みは静かだし、
朝夕の散歩にはうってつけの環境だとわくわくしています。天神祭もほとんど会場に隣接！ですし！

Age

結局、アスベストが飛散するクボタ周辺のマンションを買った人も、前からリスクの可能性が指摘されていたのに
周辺の人たちは全然普通に生活していますよ、という事だけで引っ越していったんですよね。
それを考えると、既知のリスクはできるだけ避けるのが普通ではないでしょうか。

ところでセントプレイスは土壌汚染とかは大丈夫なのですか？

オークション行く人います？
特に欲しいものもないんですが、おもしろそうだから冷やかしに行こうと思ったら、９時１０分には
もう締め切られてました。行けないとなると、何だか損した気になるのは人間小さい証拠ですね。

掲示板って顔も知らない人同士が見て書き込む場ですよね！？
自分は気に入ってても、後悔してる方もいらっしゃる。
人それぞれ色々な思いがあるかと思います。
「不安だったらキャンセルすれば」とか、「周辺環境調べて買え」とか
言い方がものすごくきつく感じ、不快に思いました。

↑でも残念ながらそれが掲示板なのですよ。
何の責任もないから適当なことが言えるだけです。
嫌ですけどしょうがないのかもしれませんね。

「精神的なもの」と「実害」を別ものと考えること自体ナンセンス。

こんにちは。どこかおすすめの引越し業者ございますか？
アート引越しセンターか引越しの堺あたりが良いのかな・・・
考えるのはまだ早すぎかな。。。
不要なものを今から少しずつ捨てたり、
リサイクル業者へ買い取っていただいたりしています。
押入れの奥から、次から次へと使わないものが出てきますね；

新しいモデルルームが完成したら見に行ってみようかなと思っています。
建物も１０階近くまで建ちあがっているみたいですね。
竣工納期があり、ホントは来年３月末くらいにお引越しできたら良いのかもしれないのですが、
ここはあせらずに、丁寧に造っていただきたいです。
あまりに暑すぎて現場の人もバテてそうですし、ちょっと心配です・・・いろいろと。
現場に入れないので現場の方には「頑張ってください。」と、ここから応援しています；

９時３分くらいに電話して、オークション参加権利をＧＥＴしました。
９時１０分で、すでに締め切られていたんですね。。。確かに３分に電話したとき、後ろからいっぱい電話の音が聞こえてました。
また、この掲示板で報告しますね。

お聞きしたいのですが、冷蔵庫を処分したいのですが、一番よい方法はありますか？
この冷蔵庫を自分で持ち上げるのは無理です。。。

　ご無沙汰しています。ジャンボジェットです。
ちょっと見ない間に、えらい話題が上がってましたねぇ。
ほんとに色々なご意見があると思いますが、「匿名はん」ばかりで言いたい放題って感じが致します。
やはり、どんな名前でも構わないと思いますので、とにかく名前を付けてレスされたらどうですか？
あと、「匿名はん」さん方の言葉？文章がキツイです。もう少し言葉遣い？文章を選んで頂きたいと思います。
生意気なようですが、みなさん、宜しくお願いいたします。

＞ペーターさん、ブライトさん、ななしさん、新聞さん

私も賛同いたします。配達員さんの方は15階もあり、大変ご苦労をお掛けすると思いますが、
朝刊だけは玄関まで、お願いしたいですね。

＞ペーターさん

ウチも同じで色んな古い物が出てきます。
しかし！　私は何でもかんでも物を捨てる事ができない。
一方、妻は「そんなん、いらんやん！ほったら？」と言われます。
ま、ぼちぼち相談しながら荷物の整理をしたいと思います。

名前が入ってる方でもきつい書き方してる人、いると思いますけど・・
私からしたら、新聞の話も言いたい放題に聞こえます。
新聞屋さんに中まで入ってきてほしくない！って考えを持っておりますので。
賛成派の方に水をさすようで申し訳ないですが、こういう意見もありますって
ことを知っていただきたいと思いレスしました。

私もご無沙汰しています。
飛び交うハードな書き込みに参加出来ず、なかなか書き込み出来ませんでした。
（小心者なんです）笑）

でもせっかく購入した我が家ですから、今後も色々問題は出てくるかもしれませんが、
楽しく快適に生活したいものですよね。

新聞の事も玄関まで持ってきて欲しくない人もいらっしゃるんですね。
一つの意見として参考になりますね。
こんな小さな（小さな問題じゃないと感じる方ごめんなさい。）事にも
相反する意見があるんですから、実際に住んで組合が出来たら理事になる方は
大変でしょうね。（以前、買ってしもうた奴ですさんがおっしゃられてましたが。）
以前の書き込みにもどなたかがおっしゃられていましたけど、譲り合いを大事に出来ると
良いな、と思います。
「うちは嫌や！」「うちはこうして欲しい！」と互いが主張していたら
こじれてしまう事も多々あるでしょうから。

ところで話は違いますが、
＞４１２ みなみさん
のHN、私の実姓名にも「みなみ」と言うのが入っています。
HNを変更して頂きたいところですが、ネットの世界の事なのでそのままでも良いですが、
セントプレイスに住む皆さんと来年以降に会う際、姓名に「みなみ」と入っていても
４１２さんとは違う人間です。知っておいてもらいたくて書き込みしました。

＞４０４さん
・実害が及ぶもの
　本人の考え方によっても影響を回避することができないもの

・精神的なもの
　本人の考え方により受止め方も、それによる影響も変わってくるもの

　と私は考えるので、やっぱり別物と思います。

でも、あなたは影響を回避できない方のようですので、
同等と考えるのも容認することにします。

新聞のことは賛否両論あると思います。
最近、新聞配達の人も怖い人もいましたし、安全面を考えれば集合ポストに入れる方が安心です。
ちなみに今の私のマンションは玄関まで持ってきてくれますが、
朝５時頃はオートロックは解除されていて誰でも入りたい放題です。

管理規約の改正の時にたぶん投票で多数決で決まることになるでしょう。
どちらになっても不本意な決定と感じる人は多いことでしょう。
セキュリティ重視派とめんどくさがり派とどちらが多いのでしょうか。

私は実はめんどくさがり派です。

４１２で「みなみ」の名前にしたものです。
なんか私のレスでＭさんのお気に障ったみたいですね（汗）
私とは違う意見だったからかなぁ・・
私のＨＮ、南棟から取っただけなんです。一応考えてマンションに
ちなんだのと思って・・とりあえず、やめておきますね。

ななしさん、ペーターさん、こんばんは〜。
私も今、オートロックのマンションに住んでいます。でも、玄関前で
チャイムを鳴らされて、扉をコンコン叩く人がいたりしました。（しかもものすっごい何度も）
扉を叩かれるとすごく恐いんですよね〜。
私は基本的にインターホンには出ないです。ほんとに宅急便かどうかわからないし、
勧誘がほとんどですから。宅急便とかは、不在の紙を見てから連絡を取って
再度配達してもらっています。（宅急便の方には迷惑な話ですが・・）
昔、１人暮らししてたところで新聞の勧誘の人にも恐い思いをさせられた経験ありなんです。
アルバイト！？っぽい若い男の子２人だったんですが、玄関を入っていくところを
見られて、チャイムをすっごい鳴らされて、扉はドンドン叩くし、なんか笑ってるしで
１人で恐かったなぁ。こんなのもトラウマになってるのかもしれません。

うちの今のマンションも去年だったか？空き巣被害がありましたよ〜。
結構しっかりした感じだと思ってたのに。上の階の方が何件か。
鉢合わせしたりなんかしたらと思うとほんと恐いです。
自分が住んでるマンションが被害に遭うわけない！なんて思ってたのに。
長々と失礼しました。

>どうしようかなぁさん
新聞配達の件についてですが、反省しました。
そんな怖い思いをされていたとは知らず、勝手な意見を書き込んでしまいました。すみませんでした。
現在、オートロックとは無縁な団地に住んでいる為、知らない人とはよく出くわします。
そういう時は、大きな声で挨拶をするよう心掛けています。
本当に不審人物でしたら怯みますので・・・。

確かに勧誘も多く（特に新聞）、迷惑な時もあります。そういう時は、きっぱりと
「結構です！」って言ってます。大体は引き下がりますが、中にはしつこい人もいらっしゃいますが・・・。

とりあえず、私は我を通そうとはおもっていませんし、玄関配達反対！と言う方の意見も尊重します。
そうした中で、マンション住人が気持ち良く暮らせるよう議論できたらと思います。
今後も宜しくお願いします。

ジャンボジェットさんのご意見、いつも冷静ですね。
大人の落ち着きを感じます。
ま、民主主義の世の中なんですから、多数決ですね。

マンション名にちなんだ名前にしようと考えてたんですが、なかなか
思い浮かばず、私の好きな福山雅治からとって「ましゃ」にすることに
しました。どうぞよろしくお願いします。

＞ななしさん
こんばんは〜。玄関の中まで入ってこられると嫌ですよね〜。旦那さんがいる時は
まだいいんだけど。大体、仕事で夜は遅いから私１人のときが多いです。
夜にピンポンがなると、ドキドキしてしまいます。
「ストーカーまがい」も恐いですよね〜。某マンションのモデルルームの営業の人が
何度も何度も断ってるのに、家まで押しかけてきたことがありました。日本語が通じない・・
って感じで「奴は、ストーカー」って旦那さんと話してました。

＞ジャンボジェットさん
こんばんは。なんだか、こちらこそ恐縮です。
新聞の勧誘も恐かったですが、ドアスコープ！？覗き窓っていうのですか、あれを
回されたときもマジ恐かったです。盗撮かサムターンか。ドアロックをしてたので、
鍵を開けられたらすぐに警察に電話をかけようと受話器を持ったんですが、手が震えてました。
かけなくて済んだんですけど。１人暮らししてから、かなり防犯意識が高まりました（汗）

なんかマンションと全然関係ない話になってしまって、すみません。しかも恐い話ばっかし・・

きゃ〜〜！
４２３さん、ましゃファンなんですか？
実は私も大ファンなんです。
こんなところでましゃファン発見！
なんだか嬉しくなって思わずレスしちゃいました。
ますます購入に傾いてきた〜なぁんてね(^^ゞ

セントプレイスに関係ない話で失礼しました〜〜！

こんばんは。
セントプレイスはネット環境はどのようなものが用意されていますか？
最近、ネット接続を無料にしているマンションがありますが、セントプレイスは有料ですか？
ご存知の方、教えてください。

＞424検討中さん
こんにちは。「愛はどうだ」のドラマからファンです！
かっこいいですよね〜。声も歌も好きです。
（全然関係ない話ですみません）

＞ペーターさん
こんにちはー。
ガーデンアクアの南棟です。こちらこそよろしくお願いします。
ペーターさんも働いてらっしゃるんですね。私も扶養範囲内で働かせてもらってます。
平日の昼間は居ませんが、なんか夜とかにも結構勧誘とか来てます。
今の家じゃない時と今の家の時に思わず開けそうになった勧誘があります。
換気扇フィルターの勧誘ですぅ。前の家のときは、「点検にきましたー。」って
いうのと、今の家のときは「フィルターの交換にきました」って言い方でした。
そういうのん、あるの？って思わずとまどいました。自分の中では、換気扇フィルターは、
要注意なんです。

新しく改装したモデルルーム、早く見に行きたいです。お盆明けぐらいかな・・
「ハーモナイズブラウン」にしたので、その色使ってくれてたら、
どんな感じか、わかって嬉しいかも。なんかでも違う色使ってるような気もするけど。

＞ましゃさん
HN変更、有難う御座いますと書くべきか、御免なさいと言うべきか…
でも、
＞＞なんか私のレスでＭさんのお気に障ったみたいですね（汗）
と書いてありますが、気に障ってはいませんよ。（＾-＾）
文章って本当に伝わりにくいものですよね。
怒るつもりも無いですし、こちらの勝手でHNの変更を迫ったみたいで
本当に御免なさいね。
私は西棟になりますが、今後とも宜しくお願いしますね。

私も防犯はやはりとても気になるところです。
不審者が平然と入り込める様な状況では困りますしね…。
今現在住んでいる所は入りたい放題なので、ほぼ毎日の様に新聞やら勧誘やら宗教やら…
玄関インターホンが鳴らない日が無いほどです。
セントプレイスはオートロックなので、かなり嬉しかったのですが、
オートロックでも不審者は入ってくるんですね…。

＞ペーターさん
私はお盆休みではありませんよ〜。全くカレンダー通りの出勤です。
あっ！書き込みの方でしたね・・。しょうもない事言ってすみません。
ところで、ベーターさんもエレベーターの数が少ないと感じられましたか？
ウチの嫁さんも言ってましたよ。けれど、階段を使える階数なので、安心はしております。

ただ、Ｍさん同様、防犯は気になりますよね。今住んでる所は９階建ての５階で、換気のため
少し、窓を開けて外出したりしてるんですが、今度はそれより低くなるので、大丈夫かなあ？
ちょっと不安になってます。
いかがなものでしょうか？

拘置所共生マンションがそんなにいいものか？？？

みんなスケールメリットでだまされてません？？？

完成したら「網走マンション」という名前がつくかも・・・・

マイナスの発言をしたり、他の内容に対して攻撃的に挑発したり・・　掲示板を荒らす方々がいらっしゃいます。
これは掲示板がネット上、匿名で書き込めるからです。　匿名でなかったら、このように荒らす人はいないでしょう。
このような掲示板荒らしが存在するのは仕方がないことなのです。
432や433　のような発言をする人として
１）抽選で外れて悔しい思いをされている方
２）他のマンション関係の方でこのマンションの価値を下げようとする方
３）ただ単に困らることを喜びとする方
４）ほんとに忠告（意見）として書かれる方
いろいろ考えられますが、４）であっても、書き方ですぐに分かります。

このような発言に対しての対応ですが、感情をもって反論することは無意味です。掲示板荒らしは反論してくる人に対して、反論することで、喜んでいるのです。
あぁ、かわいそうに。。と思って無視してあげるのが一番です。　掲示板上で反論し争うのは、他のユーザに対しても不快な思いをさせ、結果それが掲示板を駄目にしてしまうのです。
掲示板を利用される方は、掲示板荒らしに対しては、優しく無視してあげてください。
それがネット上の掲示板を利用する人に一番求められることなのです。

↑わたしも嫌がらせのような書き込みに不快感を覚えますが、無視するのが一番と考えています。
あなたもそう思われるのなら、反応しないで完全に無視するべきですよ。

↑日本語が変ですよ。

セントプレイスの「家具配置シュミレーション」で遊んでみたのですが、家具の中にグランドピアノが！
マンションってピアノＯＫなんですか？
ってか、この「家具配置シュミレーション」って画期的ですごいですね・・・

そして、このスレはあわてモノだけが残った

福岡で３件の発砲や爆発　暴力団抗争か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000077-kyodo-soci
１７日深夜から１８日未明にかけ、福岡県内の暴力団事務所などで計３件の発砲や爆発事件が相次いだ。
いずれもけが人はなかった。福岡県警捜査４課は暴力団同士の抗争の可能性もあるとみて捜査、関連先の組事務所などを捜索する。

>440
のような書き込みは他のマンション掲示板でも同じ様に（無関係な事件など）
書き込みが見られます。
どういう意図かさっぱり分かりませんが、
こういう事をして喜びを感じられるのでしょうか…。
放っておくに限りますね〜。（って、書いてる私も放っておいてない事になるかしら？）

最近、セントプレイスに行かれた方はいらっしゃいますか？
現在どの程度建っているんでしょう。
自分で見に行ければ良いのですが、イベントの時も仕事で行けず、
現在も盆休みなしで働いています。（来年以降はローンも大変なので）
どなたか行かれた方がいれば、書き込みして頂けると有難いです。

何が言いたいんですか？

>>のような書き込みは他のマンション掲示板でも同じ様に（無関係な事件など）
>>書き込みが見られます

でも道路隔てて対面に正面が事務所っていう物件は少ないだろ。
知らない人のために書いておくと、川沿いから入った白いビルね。

なんかすごい勢いで意見が飛び交っていて、書き込みできませんでした・・・。
エアコンの購入のお返事いただいた皆さんありがとうございます。
来年の春、いいエアコンが出るのを期待してます。

>>ＹＹパークさん。私も建築現場の間近で見たのではないのですが、
都島橋からセントプレイスのところを見ると、
どーんという感じで出来上がって来ていましたよ。
新しいモデルルームがオープンしたら、見学しがてらどのくらいまで
建ってるか見に行くのが楽しみです。

大阪市内なので、北摂のようにオシャレできれいな町並みではないですが、
下町っぽいごちゃごちゃした感じが私はとても気に入っています。

>>HAPPYさん
あなたのご意見に賛成します！
確かに北摂や山手の街並みのような綺麗な感じはありませんよね。
でも、駅近なのに下町っぽい所は好きですね！静かですし・・・。
来年の３月が楽しみですね。
ところで、HAPPYさんはどちらの棟ですか？
私はアクアの西棟です。よろしくお願いします。

こんちわー相変わらずダークサイドに落ちちゃった人が書き込んでますねー。寂しいんだね。でも迷惑だよ！
ウェストサイドは１０階くらいまでできてました。もうちょっと高くなるかな？
荒らしの方が大好きな組事務所から拘置所のほうへ散歩したんですが下の方は囲いも取り払われていて
まっさらなベランダがずらーっと並んでおぉ！って感じでした。
タッカーみたいな音がしてたから一部は内装も始まってるのかな？とおもったり。楽しみです！
事情で近くに来られない人はこういう掲示板からしか情報を集めるしかないんですよね。
そっかそれを見越した上でいやなこと書く人がいるのか。悪質だな。そうなってしまった
彼・彼女たちがちょっとかわいそうだけど。

天気も良かったし、大川沿いではジョギングをする人とか散歩してるおじいちゃんおばあちゃんとかいて
気持ちよかった。夕方はいい風が吹くし。もちろんホームレスの家（？）とかちょこっと見るけど
見ない見ない。それが図太く生きる大阪生活のワザ（笑）。セミの音も静かになってきて、
おばちゃんがひしゃくで打ち水したあとがひんやりして気持ちいい。庭先の花もそろそろ夏の花が終わりかな。
拘置所の高い壁に沿ってぐるっと回ると大きなマンション群があって、スイミングスクールに通う
小学生たちがわんさかいます。みんなすごく元気。木陰で休憩するとおなかが空いてきた。
明日の朝ごはんにパン屋さんでパン買って帰ろうかなぁ。
本日も世はなべて事もなしって事で都島は平和でした。ということで皆様ご安心ください。

ブライトコートに引っ越します。きっとその頃には赤ん坊がいるのでご迷惑をおかけするかもしれませんが、
どうかよろしくお願いいたします。

私も前回のイベント以来都島には行っていないので、
こうしてB４さんやHAPPYさんの様に、現在の状況を書いてもらえるととても有難いです。
B４さんの書き込みは夏の情緒を画面越しに感じる事が出来そうなくらい素敵です。
B４さんの文章を読んでいると来年以降の生活が、とても幸せになりそうな予感♪がしますね。
うちにも小さな子が居ますがもう少し大きくなったら、その小学生達の様に
元気に走り回っている事でしょう（＾-＾）

＞ななしさん
地元老人会のお掃除のお話は初めて聞きました。
大事な情報を有難う御座います。
私も掃除があるなら、参加したいです。
マンション内の植樹が育てば、秋には相当な量の落ち葉になるでしょうね。
周辺環境を維持するのも近隣住民としての義務かもしれませんよね。
（そう思わない方が居たらすみません）
勿論、共働きの方や多忙な方にとっては苦痛になってしまうかもしれませんが…。

ところで皆さんに質問なのですが、
内覧会は業者さんを頼まれるのでしょうか？
現在８月の時点で年末頃（１０〜１２月）の内覧会（建築事務所などの掲示板で）の話が出ていました。
（「年末はマンションラッシュなので早めの予約が必要」など）
…と云う事は、２〜３月頃もマンションラッシュなので、内覧会の予定が決まったら
早めに予約を入れないといけないなぁ、と思って。
（うちは業者さんに同行を頼むつもりです。）
その為に、最近は友人や知人から良い業者さんの情報を聞いたり、足を運んでお話を聞いたり、
掲示板やHPなどで情報を集めてみたりしています。
先にマンションを購入した知人曰く、
「内覧会同行もお金が掛かる事なので（現在調べてみて相場は５万〜５万５千円位です）
自分に合う業者さんを見つけた方が良い。たった一日（知人は４時間掛かったそうです）の事だけど
きちんと誠実に話が出来る建築士の方を見つけなさい。」と云われました。
ん〜、なるほど。
皆さんはどうしますか？

内覧会って、業者に同行してもらうこともできるんですね。
知らなかったです。
お金をもらって内覧会に同行するサービスがある　というくらい内覧会はシビアで重要なんですね。。
私は業者には依頼しない予定なので、自分でいろいろ勉強しなきゃ！

　 　l 　　　l　　　　　　大阪拘置所
　大l　 　　 l墓地
　 l　　　　l　　　　　　　現地　　現地案内所
　　l　　　　l__________________________________
　 l
　川l　　 　　_______________________________
　　l　　　　l　　事務所

　 　 l l　　　　　　大阪拘置所
大　ホl l墓地
　 l l　l　　　　現地　　現地案内所
　 ムl　l_______________________________________________
　レl
川 スl 　___________　 ______　　_____________________
　　 l　l　　事務所 l　l　 　l　l掃除当番を決める公園

そもそも都島って事務所もホームレスも当然っていう下町でしょう？
近くにあってもなんの不思議もありません。
都会暮らしは、度胸と開き直りと楽天主義。

事務所って拘置所をはさんだ向こうじゃなかったんですか？
川沿いの公園のところでしたよね？

>455,456
お、恒例の荒らしが来た！
お金がなくてマンション買えない人達なんだろうなぁ。
ここのマンション買った人達が羨ましいんだろうなぁ^^;

>460
ていうか、他の業者さんでしょ。お盆は家で休んでおられたみたいだし。

>>ジャンボジェットさん
私は、ガーデンアクア南棟です。
春が楽しみですね〜。

この掲示板（まぁここに限らずですが）いろんな人がいておもしろいなあと
思います。
・・・最近そういう結論になりました。

せっかくご縁があった人たちですから、いい情報交換がしたいですね。

購入者だけの専用掲示板、作りたいですね^^

>>HAPPYさん　お返事ありがとうございます！棟は違いますが、同じガーデンアクアという事で
宜しくお願いしますね。

そうそう、向かいの公園の掃除の件ですが、営業さんから聞きましたよ。
別にいいんじゃないんですか？たぶん、お世話になる公園でしょうから、綺麗に使いたいですよね。

私は現在、団地住まいなので、ゴミ置き場＆月１回の掃除とエレベーターホールの掃除をこなしています。
愚痴も言いたくなる時もありますが、自分が住んでる所なので、参加しています。
多くの方の協力があれば、１人の労力も少なくて済むと思うんですが、如何でしょうか？

↑上の書き込み　ちょっと変になっちゃいました。すみません。

Ｂ４さん　　何か詩人って感じがして良いですねぇ。
私も、そういう風に状況説明できたら良いですね。頑張ります。

ところで、内覧会の話が出てましたね。早い！と思ったのは私だけ？
一応、両親と一緒に行こうかと考えています。
あと、知人に内装業の会社をしている者が居るので、その人に頼もうかとも考えているのですが、
どうなんでしょうか？考えが甘いですか？
どなたか教えて頂けますか？　

つうか　４５５、４５６のどこが荒らしなんだ？？？？
みんな被害者意識強すぎ。

既に購入した人が不快になるような書き込みは禁止。

配達の件ですが各配達人がカードキーを持つか、１社が代表で配ることも考えられますが、現実問題としては４紙（読売、産経、朝日、毎日）だけでなく、他の新聞もあるので
人の出入りが多くなるのは仕方ありません。新聞の配達を１階の集合ポストにしても、１０００世帯もあれば必ず部屋まで配達を！
という方もいらしゃるので、１階ポストでも部屋に配達しても同じことです。（配達する立場としては１階ポストの方が断然、楽ですが
ここの地区は、サービスが結構　\\\\\\　なので
新聞を契約する場合は本社に申し込むのでなく店に電話して契約に来てもらったほうが、なにかとお得です。

>>467
購入を検討中の者ですが、私はここの掲示板を見て初めて知ることがとても多くて参考になりました。
確かに既に購入された方には不愉快な意見も多いと思いますし、もう少し書きようもあるのではないかという意見もあるようですが、少なくとも私にとっては貴重な情報でした。
むしろ都合の悪い情報を隠している広告の出し方や営業の方の説明に不信感を覚えました。というか、不愉快な感じ？
ということで、ここはできるだけ情報の風通しのよいオープンな掲示板にしてほしいと私は思います。

そうですよね。購入前の方が見たらわかりやすくていいのかも。
うちは、購入してしまったけど、購入前に色々な情報があったら
よかったのになって思っています。

事務所があるのはどちらが正しいのでしょうか？
ブライトコート前なのか、拘置所の向こう側なのか、
知ってる方いましたら、教えてください。

>>471
皆さんはここの事を言っているのでは？。
防犯カメラが設置していて、玄関には塩盛り、
セントプレス側に真っ黒のフィルムを貼ったセルシオが傍若無人に駐車しています。
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=135.31.30.7&map_y=3...
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=135.31.30.7&map_y=3...
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=135.31.30.9&map_y=3...

ここのマンションの購入を検討している者です。
この掲示板を読んでると、悪いことばかり書かれていますね。
いいことはないのかな？
でも、625戸が即日完売してるんですよね。（ほんとに完売してるんですかね。）
この状況をみるとマイナスよりプラスの方が大きいのかなと思うのですがどうなんでしょう？

また、付近にお住まいの事務所の方々も、こんなに騒がれて困惑してるでしょうね。。

色々な書き込みがあるんですね。私は都島に住んで22年です。とても良い所ですよ・・。セントプレス
の近所は　確かに拘置所もありますが・・元々地元の私には拘置所の近所にも友達住んでるし・・
塀の中の人がこちらに危害を加える事なんてないんだからね・・。事務所の件も問題ないと思います。書き込み
されている前の公園では地蔵盆もあるし・・前には小さいけど交番もあるし（無人の時もあるけど・・）
住めば都で・・生活面で拘置所が気になることはないよ。名の知れた人の公判や出所の時は、確かに
へりがずっと飛んでいてうるさいですが。。私は都島駅の近くに住んでるけど・・そのへりが飛んでる間はベビーが起きたりして
困りましたが・・他は問題ないかな。セントプレスは都島小学校ですね。うちの子もと楽しく通ってますよ。
1年生ですが・・都島区の中でも都小は人数が少ないため1年生は2クラスしか無いけどセントプレスが建てば
1クラス増えるかな♪下の子は近くの保育園に通ってるけど、大川沿いの公園＜みんなパンダ公園ってよんでるよ
＞にも園から散歩に行ったりホ−ムレスは居ますが・・・少し不衛生と思うかも知れないけど・・私も子どもとよく行くし
パンダ公園では花見をしながらバ−べキュ−もできますよ。長々書き込みしたけど・・なんせ良いとこやで〜〜♪

>471
事務所はどっちにもあるよ。
目立って取り上げられてるのは公園側。
拘置所の向こうにもそっち関係の人が事務所かまえてるな。
別に「××会」とか看板出してる訳じゃないし、気が付かない人多いけど。

えー、一カ所じゃないんですか？
＞４７５
結局、三カ所もあるのでしょぅか？

>>472
そういえば私も黒塗りで窓も黒いシートを貼った車が縁石に乗り上げて停まっているいるのをたまたま見ました。
あそこはブライトコートの出入り口になるところですよね。
建物がオープンしたら、道の反対側に停めてくれるのかちょっと心配です。

>HAPPYさん・B4さん
現在の状況を説明して下さって有難う御座います。
また行った際には教えて下さいね。

>ジャンボジェットさん
内覧会の話ですが、私は早いとは思いません。
もし業者を頼まず御自分達で内覧会に挑むなら、かなりの知識が必要不可欠です。
必要な物や器材、用紙などを揃え（最低でも水平器・脚立・ガードメジャー・懐中電灯・
筆記用具・部屋別のチェックシート・鉛筆・デジカメ・
色付箋（もし直す箇所があった場合付箋を付けた状況で写真を撮っておくと良い）は必要です。）
業者は皆、一級建築士の方です。
そういう方が専門の器材を使って、チェックしていき数時間掛かるのですから、
素人だけで挑むなら今からでもチェックリストなど作る為の知識は必要ですよ。
キツイ文章に読めたならごめんなさい。
そういう分野で仕事をしているので、ついつい・・・。

>YYパークさん
今は内覧会業者に頼むのは常識なのでしょうか？そんなにあれやこれや不備がみつかるのでしょうか。
もちろんマンションによって大きく異なるのだと思いますが、私は自分でさっと見るつもりでしたから。
これまで２回マンション引っ越したのですが、時間がなく両方とも内覧会は行けずじまい。
特に不具合なく住めたのはラッキーの方なんですかね。

>Aさん
常識という訳では無いと思いますよ。
勿論業者無し、家族のみで内覧会に行く方も多いと思います。
Aさんが現在まで不具合なく住めたのはラッキーかどうかは判りませんが、
少なくともここの以前の書き込みにも書いてありましたが、
阪急不動産は過去、欠陥マンションでマスコミの触れるところにもあった会社です。
自分達が資産の一部として購入する家です。
大事な家族との生活をする場です。
私は内覧会は「挑む」ものだと考えています。
生活を始める上で、気が付かない程度の欠陥ならまだ良いでしょう。
それでも後々にダメージを受けるものになる場合もあります。
私は「終の棲家」として購入したつもりですから、微々たるキズやズレも許さないつもりです。
もし気になる様でしたら、建築事務所のHPなどに内覧会の情報なども掲載されていますよ。
ひどい欠陥は本当に目を覆いたくなるものもあります。
チェック項目リストを作る上でも参考になる建築事務所は沢山あります。
ぜひ御覧になってみてください。

まあ素人はクロスの貼り方が汚いとか、床のレベルがコンマ何ミリずれてるとか言って、お茶をにごすのが精一杯でしょう。
業者もその辺りは心得ていて、指摘しやすいようにクロスの貼りシロの隙間が広い箇所をわざと少しつくっておいて、
ダメ工事でしっかり直して心証をよくしたりします。
結局、致命的な欠陥は躯体の中になりますから、内覧会では分かりません。
瑕疵については保証がありますから、気楽にいけばいいと思います。

＞ＹＹパークさん
アドバイス、ありがとうございます。私も家内も全くのド素人ですから・・・。
「挑む」ですか・・。難しいですね。
でも一生住むわけですし、財産となる（正直言って、そういう感覚ゼロですが）
ものですから、今から勉強して内覧会に臨みたいと思います。
失礼ですが、建築関係でお仕事をされてるんでしょうか？
よければ、また良きアドバイス＆忠告、お願いしますね。

>>484
バーベキューは普通にOK。花見の時期は場所取りに苦労します。
事務所については長年住んでる地元民と新参者に対する対応は当然違うので注意を。
子供がボールをぶつけたりすると自治会にクレームが来ますし、わざと割れやすい壺とか鉢を置いたりするところもあります。
なにかあったら素人解決したりという甘い考えは捨てて、即効警察へ。
ゼネコンも近隣対策費は結構つぎ込みます。

ガーデンアクアコート購入者です。
事務所があろうと〜拘置所があろうと〜みなさんある程度判断して購入しているのでは？？
事務所ですが〜阪神大震災の時に〜１番に炊き出ししたのは事務所の人でしたよ〜｜？？
荒しをするのはいいですが〜ひがみ？？何ですか？？　ホームレスであれ事務所の人であれ人は人ですよそんな〜ん悪い人はいないのでは？？〜そんなに変なことはしないのでは？？
こんなことで〜動揺してはだめですよ〜！　荒し＝＊＊！でいいんでは？？

連続レスですみません・・・・　例えば〜事務所であれば〜最近銃撃とかありました？？？私の記憶では〜神戸のホテルで合っただけで（居住地ではないのでは？）
住み人にとっては〜後でその土地に入る身であるのですから〜仲良くとは言いませんが〜お互いに〜いい関係で住むだけでいいのではって思いますけどね？？
俺の意見は変かな？？

>>487
尼崎　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030904ke123610.html

＞＞484さん
485さんの言うとおりバ−べキュ−はいつでも出来ますよ♪ほんと花見の時期は私たちも朝一で場所取り
してますよ。パンダ公園では季節外れは、あまり見かけませんが・・都島の毛馬の方の河川敷まで行けば天気の良い日は結構いつでも
バ−べキュ−してる人見かけますよ。河川敷には桜ノ宮高校の裏手に無料駐車場があるので＜確か５〜6時頃
に閉門＞誰でも利用できますよ。公園もあるし広場もあるからボ−ル遊びや　子どもの自転車の練習など
気にせず出来ますよ。ちなみに・・セントプレイスから自転車でも川沿いをゆっくりで１５分もあれば河川敷に
到着しますよ。お弁当持参ってのもいいですね♪

>YYパークさん
内覧会につき、貴重なご意見ありがとうございました。
ただやっぱり迷いますね。頼むにしてもどこが良いか全くわかりませんから。
HPみても、良心的そうな記事もありますが、単に広告上手なだけかもしれません。
疑心暗鬼になりますね。高い買い物すると。
色々の業者に色々の所でお金を吸い取られてる気がします。
マンションは高く売られ、不動産屋には手数料をとられ、銀行にはローンの利子をとられ
内覧会業者に足元見られ、国には税金取られ（これが一番大きい）・・・。
すいません。愚痴が出ました。

でも、楽しいことはいっぱいあるはず。河原のバーベキューは楽しいですよ。
花見の頃は大賑わい。たぶんセントプレイスにも焼肉のにおいがただようはずです。
夏は花火、大学のボートが川面をすべります。パンダ公園の秋の紅葉も立派です。
前向きにがんばりまっしょい。

私もHPなどで建築事務所を見たり、
実際に４社建築事務所の方にお邪魔させて頂き話を聞きましたが、
２社ほどが、雰囲気悪くて（ここには頼まないだろうな…）って感じでした。
やっぱり、HP、タウンページ、看板、広告より実際に自分の足で行ってみた方が
断然、良かったと思っています。
Aさんの言う様に、広告上手なところも多いんでしょうね。
秋頃までにあと４〜５社くらいは建築事務所回りをしてみようと思っています。

※建築士さんからお聞きしたのですが、マンション内覧会で見つかる補修箇所は
平均で３０〜５０箇所くらいだそうです。
（ただこれは去年その建築事務所で行った内覧会の平均だそうですが。）
「もし内覧会を家族だけで行くなら、そこに住まない親戚などの方を一人入れると良い」と
云っておられました。その家に住む人間だけだと、家を見る事だけで浮き足立ってしまいがちで、
（今後の生活を想像してルンルンしてしまうそうです）笑）冷静にチェックしきれないからだそうです。

>>493
長谷工、アンボンドとか書き込んでいるところを見ると、素人を装った業界の人のアンチ営業ですね。

カウンター下収納検討されている方いらっしゃいますか？
インテリアオプション会で見積もりお願いしたのですがやっぱりかなり高額ですね
迷ってます。。。

こんにちは。493です。
495さんはじめまして。私は業界の営業？ではありませんよ(^^ゞ
まさかそんな風に書き込みされるとは本当に思ってもいませんでした。
妻も驚いております。(~_~;)
自分の正直な疑問を書き込みしたのですが・・・（妻はあまりわかっていませんが・・・）
アンボンド等の名称、構造は恐らくある程度マンションの購入を考えた方なら
ご存知かと思いますよ。当然495さんもご存知と思われます。
この板で、悩みが払拭されると思って書き込みしたのですが・・・
今でも最有力候補ですので、引き続きアドバイスお願いします。

みなさんは、住宅ローンはどうされますか？
おそらく「フラット３５」か　「３年固定　＋（変動、固定）」になると思うのですが。
ずっと金利が変わらず、繰り上げ返済の手数料も必要ない「フラット３５」にかなり気持ちが傾いています。
最初の手数料も安いですし金利も上昇気味ですし。

>住宅ローンさん
確かにフラット35には少し引かれる気がします。
ただ、急にフラット35の案内が急にきた背景は何なんでしょうか？
どなたかご存知の方いたら教えてください。
もうローンの申し込みも色々めんどくさい事も終わり一段落したとこですよね。

＞Mさん
すごく努力されているご様子、感心しました。
やっぱり、高い買い物ですからそのぐらい気をつけるべきでしょうね。
私も少し建築事務所を当たってみます。

＞＞仲良しさんで秘密の押し方を決めておいて、
それ以外は出ない、なんて駄目ですかねえ

そんなのは、無駄です。不可能だと思いますよ。

私もアンボンドは知っていました。ご安心ください。>>497
（知らない人は、勉強不足？）

お久しぶりにカキコします。

＞ななしさん
ドア前もテレビド＊＊ンに映ったら誰だかわかって出やすいかもですね。カメラは、エントランスの
ところしか映れへんのんやったかなぁ！？

ＨＰ、更新されてるのん、見ましたー。工事の様子の写真がＵＰされてて
ドキドキしながら見ました。
モデルルームも新しいタイプがオープンされたみたいで、また見に行ってみたいです。

なんか変に変換されてる。
↑ド＊＊ンです。

「ドア」と「ホン」です。何度もすみません。

450軽く超えてますが、、、
新スレ立てないの？

はじめまして、九月に契約予定の者なんですが、阪急不動産と長谷工は、評判はよくないのですか？
今月に入って金利が上昇したために、早急に物件を購入した方がいいのかしら？と思って、昨日、別のマンションでキャンセルが出たところを、見てきました。
すでに出来上がっている物件で、実際の部屋を見たのですが、設備やら、クロスの張り方が、安っぽく見えて、(セントプレイスの実際の部屋を見てはないのですが)
やはり辞めました。そんなに知名度は高くない売り主と建設会社でしたが。。。。阪急不動産や長谷工なら大きな会社だから安心だと思っていたのです。
でも、それでも良くないということは、何を基準にしていいのかわからなくなってきました。

★お知らせ★
管理人さん曰く「投稿数４５０以上になるとシステムが不安定になる恐れがある」
ということで、新スレを立てました。
ご利用＆移行をお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　書　込　禁　止　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

はじめまして、来年の春入居する予定ですが、一年前モデルルームを見た時から、自分たちの部屋の家具やインテリアなどのことでいろいろ膨らまれて、盛り上がった気持ちを抑えきれなくて、やっとあと二ヶ月で内覧会に行けるようになるところで、一つの不安がありました。
マンションのエレベータって狭くないかな？大きなマットレスとかうまく入れなかったら、とうする？ちなみに164ｃｍ×198ｃｍのマットレスを入れようと思ったけど、先輩たち、そこんとこ、何か教えてもらえるでしょうか？