セントプレイス大阪

堀江の家具屋で注文する予定です。
この前家具屋さんに聞いたら3月入居だったら2月くらいに注文すれば間に合う、とのことでした。
（お店によって多少違うかもしれませんが）
カーテンの長さって事前に教えてもらえないんですかね。
オプションのカーテンのショールームに行った時にショールームの人は
我が家の部屋のカーテンの長さをご存知でした。だから聞いたら教えてくれると思うんですが、
どうでしょう？

　それは、どうでしょうか？教えてくれても、結局的には上手く言いくるめられて買わされそうな
気がします。私もセインシティか、通販っていうのも考えてますが・・・。
とにかく、オプションは高すぎって感じです。あれだけの金額を出せるなら、ローンの返済に
回したいくらいです。

　Ｔさん　生意気みたいな事言って、すみません。
もし、私だったら買わされるような気がしたものですから・・・。
また、色々な意見交換をしましょう。今後も宜しくお願いします。

いえいえ、こちらこそ色んな意見が聞きたいのでヨロシクお願いします。
我が家はカーテンも見たけど買わずにサイズは見てきたので、その方法でいけるかな、と思ったんですが・・・。
内覧会から入居までどれくらいの期間があるんですかね。自分で計るのが安全かもしれませんね。

カーテンのサイズですが・・・
５年ほど前にオプション業者のお手伝いをしましたが、ひと部屋づつ、ちゃんと実測してました。
業者は見積もりのために図面からおおよそのサイズを割り出しているんじゃないでしょうか？
まあ、１センチやそこら気にしないわって方はいいのですが、せっかくだからピチッとしたい、とかブラインドや出窓用
（ってありましたっけ？）は、やはり現地採寸がいいですよ。
レールのつけ方とかで微妙にサイズが変わってくるし。
価格はその頃で、ごく普通のオーダー生地で３ＬＤＫで１５万円前後で頼まれる方が多かったです。
今はデフレでもっと下がっているかな？
完成内覧会の日に商談をして入居には間に合わせるってスケジュールでした。
出来上がったお部屋に大きな生地見本を吊るすので喜んでいただいてました。

オプション業者以外で頼みたい方は　カーテン屋さんに相談して内覧会に
同行してもらったらいいのではなでしょうか？プロのチェックの目も増えるし。

あと、セントプレイスは一応防炎カーテンを使わないとけないらしいですが、やはり普通のカーテンより
ちょっと割高になります。っても個人の部屋のカーテンなんて誰も調べないのですが。

ガーデンアクアコート購入者です。
インテリアオプション高いような・・・・
フルオフオールバスとフロアワックスとUVバリヤーで迷っています。
インターネットで↑のサービス業者を見たら安くしてもらえそうなのですがどうなのでしょうか？？
詳しい方教えてください。
（ちなみにカーテンはあまりに高すぎたのでやめました。数ｃｍの差が気にならないのであればどこでも安く売っていると思いますよ〜）

アクアの者です。私も夜に偵察に行きましたが、高速道路の音はまったく気になりませんでした。
その代わり、日中、大川を走る平べったい砂を運ぶ船の音がすごく気になりました。
飛行機の音はぜんぜん気になりませんね。
購入前に他のマンションも夜に偵察に行きましたが、幹線道路沿いのマンションは車の音がすごくきになりました。

＞＞ジャンボジェットさん
法人の保育所についてですが、
公立の保育所に比べたら当然高いはずですが、
所得によっても金額が違うので、詳しくは何ともいえません。

都島保育所には、確か庭がありません。
戸外で遊ぶのは、屋上か、近くの公園や姉妹園まで散歩するかしていると思います。
私の知っている限り、先生はすばらしいです。

うちの子も来春から保育所に預ける予定なのですが、
この辺はもともと待機児童が多いのに、
セントの住民になる方もたくさん申し込まれるのが予想されるので、
保育所に入れれば、どこでも・・・と思っています。
役に立たない情報ですみません・・・
また何か情報があれば書き込みしますね。

＞＞ジャンボジェットさん
ごめんなさい！
私の勘違いで、↑の210は乳児センターの情報でした。
本当にごめんなさい。

↓ここでなにか参考になればと・・・
http://www.miyakojimaku.com/otomodatitop.html

アクアの購入者です。
私も来春から１歳の子供を保育園に預ける予定なんですが、
やっぱり、今からでも都島市役所に相談しに行った方が良いのでしょうか？
初めての子供なので何も分からないので、どなたか教えて下さい。

都島区ではありませんが、大阪市内はほぼ同じかと思いますので。ちなみに平野区です。
基本的に保育園は私立、保育所が市立です。
まれに経営は私立でも、建物などが市の補助を多く受けていなどの関係で
半分私立・半分公立・・・？みたいな感じの保育園もあります。
保育料は保護者の所得と子供の年齢によって、市が決定します。
（前年度の納税額で細かくランク付けされてます）
だから、保育料は私立も公立も同じです。
ただ私立はそのほかに協力金という名目で保育料以外に
毎月5,000〜10,000円ほど必要です。（各園でちがいます）
これは、子供のおやつやおもちゃ代、園によっては遠足などに使われているようです。
入園に際しては、市立は区役所へ私立は直接保育園へ交渉、ですね。
（簡単な面接や健康診断などがあるとおもいます。）
区役所へ行くと区の保育所・保育園の所在地や連絡先の一覧をいただけると思います。
私立は申込の時期がそれぞれ違うので、通わせる可能性がある園には
今のうちから問い合わせをされるほうが良いと思います。
申込時期が秋だとは決まっていない場合もあります。

>ジャンボジェットさん
うちは都島保育所ではないのですが、同じ法人内の園に通っていました。
都島区の保育園は、市立・私立共に区役所へ申し込みをします。
保育料も所得によって変りますが、市立・私立共に同料金です。
教育面に関しては、市立へ通ったことが無いので比べることは出来ません。
娘さんは３歳ということですので、もう色々とわかる年齢ですよね。
娘さんと一緒に見学に行かれて、ご自分の目で耳で確かめられることをお勧めします。
合う合わないがありますからね。
各園の見学などは、各自で園に直接連絡して行くことになります。

詳しいことは、大阪市のホームページに載っていますよ(^o^)

>保育園９年目さん
細かくご回答して頂き、ありがとうございます。
区役所に相談に行くのは１０月くらいでいいかな？って
気楽に考えていたので、助かりました。
来月にでも、区役所に相談しに行って来ます。
本当にありがとうございます。

　＞ＨＨさん、保育園９年目さん、ｔｉｎｋｅｌｌさんを始め、多くの方が保育所に関して、
情報を提供して頂き、本当にありがとうございます。感謝いたします。
現在、娘は市立の保育所に行っているので、勝手が知ってる市立の方が良いかな？と嫁さんと
話しているのですが・・。都島保育所の先生が素晴らしいとの事ですが、うーん。悩むところですね・・・。
やはり、自分の目で確かめてみようと思います。

ところで、一応、明日のオプション会に行くと返事してしまったのですが、やっぱり止めとこうかなあ？
ギリギリになって考えています。もし、行かれる方がいらっしゃいましたら、書き込みして頂けますか？

オプション会に行って来ました。
カーテンが異常に値段が高くてビックリしました。
担当してくれた方が値段の高い方ばかり勧めてくるのでムカつきました。
結局、家族で相談したら、あんだけの金額を払う気にならないので辞めました。

そこで、
カーテンの安いお店の情報をお待ちしています。

201でカーテンについて質問したものです。
Ｔさん、206さんはじめ、皆様色々教えてくださってありがとうございます。
むくさん、私もオプション会行ってきました。
カーテンのショールームにひやかしで見に行ってて、
そしたらオプション会では買うものとみなされ、
取りあえずお願いしないと帰れそうも無いので、
お願いしてキャンセルの電話することにしました(^^ゞ
ベランダ側は既製のものではサイズが無いようなので
オーダーせざるを得ないようです、、、
今、我家もカーテンの店探し中です。
いいところ見つけたらまた書き込みします。

あと、皆様なにかオプション頼みました？
我家はフロアーワックス頼んでしもたのですが、、、
自分ですべきか（だってオプション高いし！）迷い中です、、、

オプション会行きました。予定通り吊戸棚
洗面所の横の防水加工？（もうカタカナの名前忘れてしまいました）のみ契約しました。
他のものもざっと見ましたが、フローリングのワックスは高いので自分でします。
カーテンも買ってる人がいてびっくりしました。カーテンなんか買う人はいないだろうと
思っていましたから。
もう１０階ぐらいできてましたね。久しぶりに見て我が子の成長を見るようでうれしくなりました。

オプション会に行ってきました！（迷った挙句・・）
家内は廊下の両側に板を貼るヤツ（私もカタカナの名前、忘れてしまいました）
を希望だったのですが、高いのでキャンセルしました。私はバルコニーの床に敷くヤツが
希望だったのですが・・・。そして、行ってしまった以上、何か買わないとと思い、結局
カーテンをオーダーしてしまいました。そして、サイズが知りたかったのですが、あまりにも
アバウトな数字しか教えてくれませんでした。本当は正確な数字、知ってるんじゃないのかなあ・・・。
Ｔさん、どうでしたか？
多少の寸法は気にならないのですが。どこか安いのがみつかれば、キャンセルする心算です。
安い店をご存知の方、また宜しくお願いいたします。

皆さん、オプション会行かれてるんですね。。。
ちなみに私は行っていません（＾＾；

＞むくさん・ジャンボジェットさん
安いカーテンの店、私も色んな所を探していますが、キタは高いお店が多かったです。
（キタでは８件ほど回りましたが予算上、全部アウトでした）
ミナミで気に入ったもののメモを取りながらカーテン生地のお店を見て回りましたが、
難波の「とらや」（布地の専門のお店・３階にオーダーカーテンがありました）が安かったです。
あとは、ビックカメラの７階に新しく出来ている「ユザワヤ」もオーダーカーテンの割には
安かったです。（品数も豊富でした）　一度御覧になりに行ってみてはいかがですか。
私もまだまだ色々足を運んで、より安く良いカーテンを求めてみるつもりです（笑）。

はじめまして。パークサイト購入者です。オプション会高かったですね！リビングのカーテンなんか
15万とかして、ビックリ！参考に話だけ聞いて、そそくさと帰ってきました(笑)
ところで、幼稚園児をお持ちの方いらっしゃいませんか？うちは今、年中と来年年少に
入る予定の子がいるんですが、新しい幼稚園をどうしようか悩んでいます。
地元の情報など、参考に教えていただけたら助かります。

アーバンコート、契約した者です。
購入されてオプション会に行かれた方でご存知でしたら教えていただきたいのですが
洗面台のグレードアップってセットのパッケージしかできないのでしょうか？
ボウル一体型天板だけというのは無理でしょうか。。。
できればセットではなくそれだけにしたいと思っているんですけどご存知の方いらしたら
教えてください、宜しくお願いします。

１０００世帯も入居するマンションの
オプション会と言うからメッチャ安いと思ったに全て高かったのにショックです。（泣
私たちは洗面所と洗濯置き場の化粧版とフロワーワックスを頼みました。
旦那がワックスはやりたくないと言われたんで、、泣く泣くです。

そして、、照明も頼んでしまいました。
やっぱ、ビックカメラとかで頼んだ方が安いのでしょうか？？
照明を皆さんはどうしてますか？？

＞Ｍさん
カーテンのお店の情報、ありがとうございます。
灘波近辺に見に行きま〜〜す。

これからカーテンを見に行く方、、
お店で会ってしまう事がありそうですね（照

＞Ｍさん
こちらもカーテンの情報を頂き、感謝いたします。
一度、会社の帰りにでも難波に足を運んでみます。
そういえば、私をはじめ、Ｍさんとむくさんも同じアクアコートですね。
本当にお世話になるかもしれませんが、よろしくです！
ちなみに、照明器具などは新しく家電製品を買う予定もありますので、
これでもかっ！ていう位、値切るつもりですが・・・。上手くいくかなあと少し心配です。

218です。名前が無いとわかりにくいので名前付けてみました(^o^)丿

>Ａさん、むくさん
洗濯置き場の化粧板頼んだんですね。ウチも欲しかったのですが、
クロス汚れて張り替えるまで我慢することにしました(T_T)
（予算が、、、）

>むくさん
照明器具は我家はビッグかヨドバシでと思ってます。
図面を見る限り、引っ掛けシーリングになってるようなので
標準のものなら簡単につけれると思いますよ。
（シーリングファンとかスライドレールとかにするなら辛いかもですが、）

>Ｍさん
確かに「とらや」、「ユザワヤ」安いですね。
（本日、そっち方面に仕事があったのでついでにのぞいてきました）
我が家はネット通販検討中です。

>ジャンボジェットさん
窓のサイズは金額見積用のざっくりしたサイズらしく、
やっぱりレールの長さ＆レールから床までの高さは実測するのが
主流らしいです。
カーテンホルダーをかける金具？（窓の両サイドにあるやつ）
あんなものが1個で1,200円もするなんてびっくりしませんでした？
（元々ついてると思ってたのに！）

我家は表札しつこく勧められたのですが（オプション中で一番安いから？）
皆さんはどうされました？

＞むくさん
私は照明器具はインターネットで購入するつもりです。
オプション会の案内に照明器具の品番が書いてありましたよね。
そこから、合う照明器具（○畳用とか）を色々調べて、メモを取っておいて
実物を見に照明屋（ナショナルの店）に行ってきました。
でも照明器具って、実際に部屋を見てみないと実感がわかないです。
（照明屋に行くと色んなものが下がっているのでかなり迷います…）
その点オプションで付けるのは、業者さんが部屋に合う（インテリア的に）ものを
用意すると思うので、それはそれで良い買い物なんだと思いますよ。

＞ジャンボジェットさん
私もまだこれからしばらくはカーテン探索の旅は続けます。
また「安い！」ってお店を発見したら書き込みします。
そうそう、私もジャンボジェットさんもむくさんもアクアなんですよね。（私は西棟です）
来年以降、仲良くして頂けたら私も嬉しいです。これからも宜しくお願いしますね。

ガーデンアクア購入者です。来年の春にはどこかで顔を会わす皆さんよろしくお願いします。
私の妹が、インテリアショップに勤めているのですが、カーテンは内覧会で実際の部屋を見てからの
オーダーでも間に合うから、あせらずゆっくりさがしたらいいよって教えてくれました。
私もはやる気持ちをおさえてお気に入り探します♪
あの、エアコンはどのタイミングで買われますか？
リビング用は値段が高いし、悩んでます。

＞匿名はんさん
洗面台のグレードアップについて、営業の方に聞いてみましたが、やはり厳しいようです。
お気持ちはわかりますが、ここのように１０００戸規模のマンションでは
ミス発生の可能性が高く細かい要望までは対応できないというのが現状みたいです。
ただ、相手も人間です。１度、強くお願いしてみる価値はあるかもしれません。
無理かな〜？でも聞くのはただだし、何でも相談してみては？
せっかく新築マンション買ったんだから、
自分の気に入るようにしたいですよね！

age

はじめまして。パークサイト購入しました。
オプション会では、ＵＶバリアとエコデアールを注文しました。
ＵＶバリアはお値段高く感じましたが、
赤外線をカットするフィルムが他のお店ではなかなか見つからないので、
そこで決めました。光熱費の節約が期待できそうです。
カーテンは現在リビング用を探しています。
共用廊下側の窓についてはルーバー面格子があるので、
入居後でもいいかなっと思っています。
デパートのバーゲンを狙っています。
照明器具は大塚家具南港ギャラリーにお気に入りがあったので、
それにしようかなと思っています。

224さん、洗面台のグレードアップはパッケージしかできないそうです。
同じような質問を営業担当にしました。
でも、ボウル一体型天板いいですよね（＾＾）
パッケージ品はミラーが小さくなるのと、ミラー裏収納が無いので諦めました。

エアコンは入居後の夏のボーナス時、新商品が発売されるのを期待しています。
省エネのナショナルか、うるるとさららのダイキンエアコンかで迷っています。

バルコニーにセラタイルを敷き詰めてみたいと考えています。
あぁ資金が・・・
サマージャンボ当たりますように・・・

ゆりさん、とめさん、洗面台のグレードアップ聞いて頂きましてありがとうございましたm（_　_）m
やっぱり無理なんですかねぇ、、、。入居後にリフォームでできるかな、、、（ ⌒ ＿ ⌒；）
まただめもとで聞いてみます。といってもアーバンコートはまだまだ先ですが。。。

Ｍさん、ジャンボジェットさん、ＨＡＰＰＹさん、
アクアに入居された時には、こちらこそ宜しくお願いします。

この掲示板もレスが増えたので意見や情報交換が出来て、
私たちは助かっています。今後とも宜しくお願い致します。

＞Ｍさん、ジャンボジェットさん、ベーターさん、とめさん
照明器具のご回答ありがとうございますっ。
品番とは気が付きませんでした〜。
ネットやお店に行って値段を確認して、再度どうするか決めたいと思います。
もし、照明を別で購入するなら、新しく電家製品を購入するので、
照明も一緒に購入して値切ろうって家族で言っていたところです。

＞ベーターさん
私たちは表札は頼みました。
気に入ったデザインのがあったので、いいかなぁ〜って感じで。
でもきっと、ハンズとかで安くってデザインの良いのがありそうですが、、、

＞ＨＡＰＰＹさん
エアコンは、家電製品をまとめて購入予定なので、
その時に購入して値切ろうと思っています。
でも、入居が春なので気候的には
ボーナスが入ってからでも良いのではないでしょうか？？

照明、電化製品、表札、カーテン、フローリングワックスetc…
家を購入後も色々とお金が掛かりますね〜（＾＾；
↑で、とめさんが書いてますがサマージャンボでも当たってほしいくらいです。
（買ってないけど）

ところで皆さん、週末のイベントには行かれますか？
31日のみですが、「現地体験・探検列車ツアー」なるものがありますよね。
営業さんから聞きましたら、
「実際、敷地内に入れるからぜひ参加してみてはどうですか？実感がわきますよ。」と
言っていました。
天候次第ですが、私は行くつもりです。
久し振りに童心に戻って、射的や風船すくいやりたーい（笑）

セントプレイスをあの値段で買うとは大胆な人が結構多いんだなあ、とちょっと感心しました。
本当に全部売れたんですか？営業発表ですよね。信じられない。
いくらなんでも、団塊ジュニア−マンションバブル終了直前にあの値段はないでしょう。
あわてて買う必要はまったくないですよ。
これからは確実にマンション需要は減ってくるのに、都心の再開発向けの遊休地はまだまだ山積みです。
セントプレイスの隣もそうだし、大体、梅田の真ん中にもあいてる土地がいっぱいある状況です。
皆さん、ちゃんと土地の値段とか調べてるのかなあ。

今朝の新聞発表にもあるように大阪も人口減少に転じました。
景気が踊り場を脱したとの見解にはある程度信憑性があるにしても、大阪市内の需要供給バランスを考えると資産として新築マンションの購入をお奨めするのはやはり躊躇してしまいます。
というか、やはり共用施設の建設費・・・あれをどう解釈するかという気もしますが・・・。
購入予約で盛り上がっている人に水を差すようなコメントですいません。

資産価値という観点から考えると、やはり物価の動向です。
基本的に物価と株価は比例していくわけですが今日の日経平均が\11,858。
去年の最高値が\12,190です。
これがバブル最高値まで戻すと資産価値としては３倍くらいになるわけです。
そうであればセントプレイスのような流動性の高そうな物件は非常に有効な資産となります。
果たして今、資産を不動産でもつのか、はたまた人民元でもつのか、それともドルにするのか。
そこが人生の分かれ目です。
キャッシュの方はまあいいとして、ローンの場合は金利動向がクリティカルな分岐点になってきますので、ローンを組む場合は生涯で軽く一千万くらいは差がつく問題です。
（ちょっと計算すればわかると思います）

naruhodo

レス236/237/238の方々へ、

買うかどうか悩んでいる人たちが判断材料として、
既に買った人たちの経済情勢の判断を聞くならまだ分かりますが、
第三者的意見で信じられないなど評論家のお話はいりません。
自分でお金を出す人はあたりまえにそのくらいは考えています。

実際に自分でリスクを取るものだけが言っていいことがあります。

リスクも取らない評論家が偉そうに他人に意見するもんじゃありません。
そのような人にははっきりと言わせてもらいます。
大きなお世話です。人の心配などおこがましい。
学校で習わないかも知れませんが、自分の分際を守る
という言い方で昔の人は知っていました。

合理的な判断をすれば現在の不動産に手を出すべきではないと言う点には合意します。
ただ、全ての人間が資産を増やすことだけを目的に生きているわけでなく、
人生を楽しむ為に生きていると思います。
資産を増やすのが目的ならばドルで持つもよし、人民元もよしです。

資産が半分になるのを覚悟のうえで家族の団欒を楽しむ為に私はマンションを買いました。

以上

難しい話は私にはわかりません。
でも、私も　>>240 さんと同じ気持ちでマンションを買いました。
家族で幸せな生活を送れることが私にとっては何よりも大切なことです。

確かにこれだけの人数、いったい何処から引越してくんねん？
と、思うので完売という言葉を鵜呑みにしてるわけではありません。
共用施設（特に温浴施設！）もマジいらんと思いましたし。

でも、私はちょうど住みたい場所（地下鉄都島徒歩圏内）に
物件がでたので買ってしまいました。
それに「あの値段」って言うほどの価格でもないでしょ？
私は普通だと思いますが、、、

だから「ちょっと計算すればわかること」なので、
買われた方は皆さん判って納得して買ってると思いますよ。

なんか盛り上がってますね〜。

これからもいろんな人出てくるのでしょうが、
来年までに教えていただきたいことは沢山あるので、
皆さんめげずに書き込みましょう。

>むくさん
表札頼んだんですね。実はうちも頼んでます。集合ポストはテプラで
ええか思ってたのにセットなんですよね。その分割引いて欲しかった(T_T)
でも、ハンズと比べてもあまり価格も変わらなかったように思いますよ。

>Ｍさん
イベント行かれるんですね。（我家は日曜は用事があったのでパスです）
「現地体験・探検列車ツアー」興味あったのですが。

>ＨＡＰＰＹさん
エアコンの件ですが我家もとめさんと同じく入居後で夏までに、と考えてます。

聞いて楽しい意見、楽しくない意見、色々出てくるでしょうが、
今後も楽しく情報交換しましょう(^o^)丿

利害関係者じゃないのなら、
購入者を批判するようなレスはやめて下さい。
みなさん、悩んで悩んで
家族の為、自分のために購入に踏み切った方々です。

あなたはその方々をバカにしているんですよ。

まぁ、
＞236さん
の言う事も良く分かる。
そして、
＞240さん
の言ってる事も購入者は皆そう思っている事でしょう。
＞買ってしもた奴ですさん
が言う様に、
>>共用施設（特に温浴施設！）も・・・
は、過去の書き込みの中にはそれを喜んでいる方もいらっしゃります。
「自分としてはこれは要る、こっちは要らん」と誰もが言っていたらキリが無い。
実際、セントプレイスはキッズルームがあり、温浴施設があり、コンビニがあり・・・
そういう事で売りに出している訳ですから、そういう書き込みは荒れるキッカケになりやすいので
書き込みする皆さんで、やめていきませんか？
せっかく高いお金を出して購入した家です、住む前から後ろ向きではつまらないし、勿体無い。
ご近所付き合いも良い形で進めていきたいし、子供が居る方なら子供共々良い友達が出来たらと
思っておられるでしょうし、何より家族の幸せを考えて生活を始める訳ですから。

この書き込みで、嫌な思いをされる方がいらっしゃったら本当に申し訳ありません。
何せ文章は伝わり辛いものです。もし目の前に居るなら同じ事を笑顔でお話していると
取ってもらえたら嬉しいです。
ちなみに私はアクアコートを購入しました。

建築関係の方からのレスはやっぱりな・・・と妙に感心してしまいました。
不動産関係の人と一般の人との感覚のずれというか、なんというか。

つまり、我々一般人は資産としてマンションを見るのではなく、これから
少なくとも十年近くは住む我が家として考えてるんです。
よく不動産屋さんは格安とか、高いとか、将来の資産価値とかを売り文句に
するのですが、そんなもんと価値観が違うのがわからないのが困りものです。
自分の価値観に合えば、値段は多少高くても問題ないでしょう。
たとえ、もっと安いところが数年先にできても、その家族には買い時というものが
ありますからね。

そんなことは、ともかく探検列車ツアーってのは建築中の建物の周りを本当に回ってくれるんですか？
それならちょっと見たいなあ。

リFさんは、30・31日のイベントには行かれますか？
私は探検列車ツアーや空中ツアーが気になるので
行ってみようかと思ってるんですが。あとトルコアイスもｗ

＞２４５さん
そうですね。温浴施設、楽しみにしてる人もいてるんですよね。
不用意な発言でした。すんません。

しかし、言い訳させていただきますが（往生際わるくてすんません）
管理組合理事の経験がありまして、管理費を食う共用施設に対して
偏見があるんですわ。（いろんな人の文句のはざまでやつれました）
マンションは理事にさえならなければとっても住みやすいものなので
こりもせずまたマンション買いましたが、、、

今回のこの温浴施設。会社に業務委託費を払って経営はおまかせ。
お客が来てもこんでも支払は同じ。ええような、悪いような。
当然会社は損せえへん金額で請け負ってるわな。客が来なくても維持できる金額。
もし仮に客がそこそこ来ても売り上げは全部会社のもん。
組合が会社に支払う額は変化なし、ええのかそれで？

他のコンビニとかも破格の安々家賃でテナント入ってるわな。
その破格の家賃が提供できるのは全部そのへん住民の管理費負担があるからやな。

２年目以降修繕積立金は上昇するらしいし、
無駄な管理費見直して、値上げを阻止するくらいの根性ある人が
出てきてくれたらええな、とか思ってたので。
（私は辛いのもう嫌なので闘いたくないです。払える範囲なら
黙って払います。）

まだ入居もしてないし、組合のことや先の面倒なことなど、
気づかんフリしてて良い時期なのかもしれませんが、
（目を背けたい気持ちも判ります。でも、組合発足後
何年後かに共用施設が問題になる可能性はあります。ならない場合は
管理費等のお金の支払に跳ね返ってるはずです。）

組合の理事、どうやって決めるのか知りませんが、
現在の私のように、うっかりくじ引きで当たってから、
住民の価値観の違いに打ちのめされる毎日を送らんで
ええように、管理規約や区分所有法、マンション管理に
関する本に少しは目を通しておいたほうがええですよ。
そうすると、共用施設に関する認識が少しは変わるかも、です。

ほんま、これは私の個人的意見で、不快に思われる方、
沢山おると思います。さらっと読み流しておいて、
何年後かに「あ、こんなこと言ってる人おった」と
思ってもらえたら、と思います。
（絶対、組合に文句言ってくる人でできます。私は
理事の苦労はわかるので絶対文句はつけませんが、、、）

＞買ってしもた奴ですさん
組合理事経験がおありなんですね。
色々ご苦労された様で、大変でしたね。
勿論、あなたがおっしゃってる事ももっともです。
入居後、組合を発足させるにあたっても多くの住民が集まって多少議論する事でしょう。
皆が気持ち良く生活出来る為に、と考えたら
これだけの戸数のマンション、決め事の数はハンパじゃないと思います。
勿論、管理費の事もそうですよね。
何年後かに、軽くポーン！と上げられたらこれはこれでモメる事になるんでしょう。
でも、出来れば「モメ事」のでは無く、「解決の為の議論」（これも精神的には疲れますが）
が、出来たら良いですよね。（現段階では希望的観測にしか過ぎませんが）

きっと大規模マンションなりの難儀な事も数年後には沢山出てくると思います。
でも、皆が「うちはこうしてほしい！」「うちはそれは嫌や！」と言っていたら
きっとそれは一生解決は出来ないでしょう。
ルール、と書くと堅苦しさを感じてしまう方も居るかもしれませんね、、、
ええ格好しいに聞こえるかもしれませんが「譲り合い」が大事だと思うんです。
ここは若い世帯からシニアの方々まで幅広い層が暮らす事になる訳ですから。
（少し理想論者になってしまってますかね。）

まぁ、セントプレイスが立つのはまだまだ先の事です。
せっかく購入したのですから、現段階は良い将来を見ましょうよ。
夢を抱いて入居を待っている方も多いのですから。

えらく顰蹙をかってしまったようで恐縮なのですが、ご意見を頂きましたので私なりの考えを書き込ませていただきます。

「私は家族の団欒を買ったんだ、資産を買ったわけではない、従って資産価値には関心はない」という主張に全く異論はありません。
ただし、それは現金購入（と公務員の方）の場合です。購入資金がローンで合った場合、そのテーゼは
「私は家族の団欒を買ったんだ、負債を買ったわけではない、従って資産価値には関心はない」となります。
それについては、どうやっても同意できません。
山一証券が廃業したときの社員の方のローン処理については、それがバブル時であったら全く異なったものになったはずです。

次に、不動産購入というリスクをとっていない者が高みの見物で勝手な意見をいうのはよろしくない、という意見も頂きました。
しかし不動産を買わない、キャッシュで保持する（もしくはキャッシュに投資する）、というのはひとつのリスクの取り方です。
最近のベストセラーの小説には日本の競争力の低下とともに政府が個人の金融資産を凍結する、というものがありました。
現実問題として可能性としては低いと思いますが、その場合はキャッシュに投資していた場合は完全にアウトで不動産や金に投資していた人だけが幸せな老後を迎えることが出来ます。

現在やはり１０００戸程度の大規模マンションで暮らしていて、
今回セントプレイスで住み替えを検討しています。

私は大規模マンション非常に暮らし易く気に入ってます。
まず子供の同級生がたくさんおり、母も子供も赤ちゃんの頃からお友達には、
不自由しませんでした。
大きな広場が真ん中にあり、車は入ってこないので、
のびのびあそばせる事が出来たし、
幼稚園に入る前の幼児期には育児サークルのようなことを、
マンションの集会所でしてました。
年配の方達も、マージャンクラブや、卓球部、なんてのを作って楽しんでおられるようです。

習い事もたいていの物は、マンションのカルチャールームで出来ましたので、
送り迎えの必要なしでした。

子供が大きくなって行動範囲が広くなって、塾に通ったり、よそに遊びに行く時でも、
必ず誰か同じマンションの子がいるので、行き帰り一緒なので、安心です。

夏祭りに、餅つき大会など、楽しい行事もたくさんあります。
大規模マンションは子育て世代には、ほんとにいいことばかりだと思います。

ただ子供がいつも広場などで遊んでいるので、静かに暮らしたい方には向かないかも・・・

金銭面では、管理費は１０数年間値上がり無しです。
でもさすがに修繕費、駐車場台は上がりましたし、以前は無料だった、駐輪代がかかるように
なったりしましたが、どれも許容範囲でしたので、特に不満はないです。

今回子供が成長し、狭くなったので、
住み替え検討してるのですが、私は絶対、大規模マンションがいいです！！

それから、販売価格については路線価から考えていました。
敷地東西道路と、川沿い南北道路（今回の敷地には面していません、なぜ？）の路線価の開きについて疑問を感じています。
川沿いの店舗に買収交渉はあったんでしょうか？

最後に、購入された方が不愉快になるような意見は書き込まない方がいい、という意見を頂きましたが、
この掲示板はこれから不動産の購入を考えておられる方も閲覧されているはずです。
そういった方に少しでも第三者の意見を述べさせていただきたいと思っています。

不動産の購入に関しては、１００人いれば１００通りの考えや価値観があると思います。
買うもよし！買わぬもよし！
例えば車に多額のお金をかける人、動けばいいやと平気でボロ車に乗ってる人。
何が自分にとって幸せなのか？
すべてその人の価値観の決める事。

世の中損得勘定のみで、動いてないと思うのですが・・・

もちろん家買って家計が破綻したなんてのは論外です。
でもそれは自己責任ですよね。
それぞれ熟考の上購入されてると思いますよ！

ここは購入者と購入希望者が交流する場です。
関係ない人は来ないでください。

建築関係（利害関係者じゃないですよ）へ

意見を述べさせて頂くって？ここは掲示板だから書き込み自由だけど、纏まりのない文章を
ダラダラと入れるのやめて下さい。この人は一切相手にしないほうがいいと思います。

あなたがどうしても不動産購入について「第三者の意見」として主張されるのであれば、
別スレッドを立てるとか、きちんと会社名を記したホームページを作成して下さい。ここ
でダラダラと入力される事を歓迎している者は誰一人いません。購入者が貴方の文章を
読んで納得したり、感銘を受けてる人も誰一人いません。購入者は貴方に対し、非常に
不快に思っています。

　もう一度書きますよ。

　纏まりのない文章をダラダラと入れるのやめて下さい。

「購入者の方は、この方に対して一切反論しないでください！！」

他の話題で行きましょう！どうぞ

購入した人へ。

このスレッドから荒らしを撲滅するための練習をします。

まず、「建築関係（利害関係者じゃないですよ）」を無視する事からはじめてみましょう。

>建築関係（利害関係者じゃないですよ）さん

セントプレイスを購入した方へ、またセントプレイスを購入しようか検討している方に
色々指導（？）して頂いて有難う御座います。
これだけの文章を考えながら書かれるのは大変だったでしょう。

一つの意見として、書き込みしてくれてると思います。

でもやっぱり聞き入れられない方も居ると思います。

読む側の方々は、建築関係の方からの一つの意見として（反論するのでは無く）
読んだ上で、自分の意見と合わなくても良しとしませんか？
そして
>建築関係さん
も、顰蹙を買ったから再度自分の意見を書き込むのでは無く、
もっとソフト（↑でSOUさんも言ってますが文章だけでは伝わりづらいですから。）に
分かり易く書いてくれたら…と私は思います。
正直（私がかなり頭が悪いせいかもしれませんが）何が書きたいのか、
何を伝えたいのか、何度読んでも分かりませんでした。
（セントプレイスの購入した事と関係があるの？）と…。
きっと一生懸命書いたと思うのですが、＊＊ですみません。

>253さん
が言っている様な大規模なりの良いマンションになると良いですね。

>ペーターさん
日曜は用事があるんですね…、天候次第ですが「探検ツアー」体験出来たら
どんなんだったか、また書き込みしますね。
いつも思うのですが、ペーターさんは皆さんのコメントをしっかり読んで一人一人の方に
レスしていて、（こまやかなところまで目配りしていらっしゃる方なんだなぁ。）と
感心しております（＾-＾）

探検ツアー楽しみだぎゃ。

無視無視。
楽しくやりましょう。

建築関係（利害関係者じゃないですよ）、は頭おかしいですよね

もう「彼」の事には触れないで、気分良くいきましょうよ！無視ing！無視ing！

探検ツアーに行く人、手を上げてっ↑

＞263
ノシ
行きますよ〜でも天気が心配ですね。

建築関係（利害関係者じゃないですよ）さんへ
ならば、セントプレイスの坪単価はどの程度が妥当とお考えでしょうか？
無視したい人は無視すればよいので、無視しない人への揶揄はやめてね。

知り合いが、ガーデンアクアコートを購入した、と聞いて、調べていくうちにここに着きました。いろんなレスを
読んでかなり参考になりました。私は、かなり人見知りをしてしまう方なので、大規模マンションは候補に上げて
いないです。でも、いろんな利点もあるんやなぁと感じました。ほんと、大きな買い物やし、今後ずっと生活していく
場所なので、変な意見にも敏感になりやすいと思いますが、これからの楽しい生活を考えてもっとゆったりと
構えていくのは？と感じました。あまり関係ない者の書き込みで申し訳ないです・・・

>269
そんな事誰が決めましたか？
購入者は購入者同士楽しく交流すればよろしい。
かかわってこないでください。

270がちょっと書き方がきついのでつづきを書きます。
まだ残りが４００戸もあります。
自分の決断を後悔させるような書き込みが不快である事は理解しますが
269の論理を借りて私が掲示板の存在意義を定義するとすれば
新築マンションである以上、「本来購入者ではなく、購入予定者の為の掲示板」となる。
しかし、掲示板の定義について合意を形成するつもりはないので、
それぞれかかわらないように致しましょう。

「本来購入者ではなく、購入予定者の為の掲示板」って、
あなたがトビ主さんですか？

トビ主さんならトビ主さんのルールに従うしかありません。
でも、セントプレイスを購入している方々を傷つけて楽しいですか？

３日間、見ない間にぎょうさん書き込みがあり、びっくりです（笑）
しかも荒れてますね。まあ、色々な意見をお持ちの方もいらっしゃるので、仕方ないですが・・・。
とにかく、批判的な意見は謹んで頂きたいですね。どうしても！という場合は、よく言葉を選んで下さいね。

>Ｍさん
探検ツアーに行かれるんですか？　ウチも家族を連れて行こうかなと思います。
実は週２の割合で、現地を訪れているんですが（近いのでね）、敷地内に入れるのが楽しみです。
天気が心配ですが・・。晴れたら晴れたで、暑いやろうけど！
それにしても、小まめにチェックしないといけませんね。

　そうそう、オプション会の時に疑問に思った事を書き込ませて頂きますね。
批判するつもりはないんですが・・・。
ウチは廊下の腰壁（マイ　ウッドウォール）を検討していたんですが、その時の会話です。

私　「あの腰壁はクロスの上から貼るんですか？」
業者「いえ、クロスを剥がしてから貼るんですよ」
私　「えっ？最初から貼るんじゃないんですか？」
業者「はい。とりあえず、内覧会の時は通常の状態です
　　　　それから、施工に取り掛かるんですよ」
私　「それじゃ、クロスとか勿体無いですね」
業者「そうですね・・・」

以上　こんな感じだったんですが、最初から取付けると分かってるのに
なんか勿体無い！と思ったんですが、みなさんはどう思われますか？
結局　しませんでしたが・・。なんで、そんなやり方なのかなあ？

>272
292氏が自分の考えとして「ここは購入者が楽しく交流する場所です。」としたので、
それなら私は「本来購入者ではなく、購入予定者の為の掲示板」とするよ。
という事です。292氏が自分の考えが自分の考え方が正しく普遍的と考えているから
その理屈で言い返しただけです。どちらが正しいとかという事ではないですよ。

＞セントプレイスを購入している方々を傷つけて楽しいですか？
路線価等から考えた適正価格、将来価格を議論する事が
購入者を傷つける事になるのですか？よくわかりませんね。

>274
家電製品が修理するより新規購入する方が安かったりする理屈と同じでは
一括でどんと、壁紙をロールで購入して工場で貼ったりして現場で組み付けたり
してるのではないでしょうか。

色々意見が飛び交って楽しいような、そうでもないような、ですが。

とりあえず、色々迷って購入した人もあり、迷った末にやめた人もあり、
まだまだ悩んでいる人もあり、ですから、こういう理由で買いました。
こういう理由でやめました。など色々あってもいいんじゃないですか。

大きいものはマンション本体から小さいものは表札まで色んな考えがありますから、
意見を数多く聞きたい人もありますので、あまり制限するのもむずかしいかと思います。
ただ、お互いあまりきつい言い方や、ため口はやめましょう。荒れるもとですから。

大規模マンションのいいとこを書いた２５３です。

私もＡさんの意見に賛成です。
セントプレイスはかなり気に入っていて、ほぼ決めていますが、
やはりいろんな意見聞いてみたいです。

こう言う掲示板て、匿名なのでどこまでほんとのことかわからないけど、
読んでて自分では気づかなかったことなんかが書かれていて
なるほどな〜なんて思うこともあります。

もちろん最終的に決めるのは自分達なので、
あまり掲示板の意見で大きく左右される事は無いと思いますが、
参考程度にしたいです。

セントプレイス大きなマンションです。
色んな考えを持った方が住まわれます。
自分と違う考えの人は受け付けないと言うのでは
大変かもしれないですよね。

立派な共有施設もそれを上手に使って、意義のあるものにしていくのは
住民だと思います。
売り手は箱物用意して提供してるだけですから・・・
生かすも殺すも住民次第。
ステキなコミュニティーとなるのか？
そんなことも考えながら検討したいです。

まだ購入者でもないのに、
偉そうなこと言ってすみません。
気に障ったらお許しください。

初めての書き込みです。
私も今まさに新築マンション購入でＭＲめぐりをしている一人です。
今はセントプレイスの西、北区側の高層マンションで賃貸暮らしなので
洗濯干すたびにセントプレイスの工事の進み具合を見ています。
南側の棟から天神祭の花火がきれいでしょうね。
拘置所も全景見えますが、先に立ってるもんしょうがないですよね。

私も検討してましたが、ちょっと高いかな？
あまりに大規模すぎてどうなんでしょう。

いろいろな意見が出ているので私の意見も書き込みします。セントプレイス購入者です。物件自体は近隣の他物件に比較して駅へのアクセスなどを考えれば値頃があったように感じました。
ただし、購入者として重要なのは青田買いで来年、再来年に竣工するマンションが設計どおりに施工されているかのチェックが出来るかどうかだと思います。
現状、阪急不動産はその責任を果していません。施工会社が欠陥マンションの販売で問題を起こしたばかりなのに、施工チェックについて一切、マンションの購入申込者に説明しないことにがっかりしています。申込金は支払いましたが、現状の説明では納得いかず重要事項説明書にはサインしていません。
一般的に施工会社は施工検査報告書というものを作成します。購入予定者（買主）にはしっかり施工のチェックをしているのかどうかそのような書類は開示すべきですが、何度申し出ても阪急不動産は開示しないの一点張りです。
買主が事前にまともな説明を受けず、購入する商品の正確な状況を把握できず、チェックも出来ないのに1年後に出来る建物に言葉だけの説明に納得して黙って買えというようなものです。
阪急不動産が売主で平成10年3月に竣工した13階建てマンションはまともに検査していれば分かる以前の手抜き施工でした。
マンションを青田買いする買主は、構造物が出来る過程を自分でチェックできるのが当たり前だし、買主にそのような説明は不要と考えている阪急不動産には不信感がぬぐえません。
購入者として自分の資産を守るための当然の声はあげていこうと思っています。

>Ａさん、検討中さん、ＳＯＵさん
私もいろんな意見がある事に賛成です。固まった概念で
ものを見てると、見えないこともありますから。
それに、この先1000家族以上、人数にすると何人になるのだか？
という集団に囲まれて生活をするのですし、ＳＯＵさんが
おっしゃっておられるように「解決の為の議論」が必要な場面も
多数出でくると思います。理想論ではなく本当に理想通りの
街になるといいと思いませんか？

>買ってしもた奴ですさん、検討中さん
分譲マンション経験者なんですね。管理組合とかについて
全く知識が無いので色々教えてくださいね。
管理規約ちゃんと読んでなかったので読んでみようと思います。

>Ｍさん
こまやかだなんて・・・照れますね(^^ゞ
体験ツアー、もし行かれたらレポートお願いします。

>ジャンボジェットさん
体験ツアー行かれるんですか？
しかも近くに住んでてマメに見に行けるなんてうらやましい。
（我家は市内ですが結構離れたところに住んでます）
セントプレイスのホームページも「このくらいできてます」の
ライブ映像でもUPしてくれたらいいのに〜

>建築関係（利害関係者じゃないですよ）さん
せっかく建築関係との事なので、資産価値の無いセントプレイスを
購入してしまった私たちが、これ以上資産価値が無くなるような事に
ならないために、内覧会での「チェックのツボ」とか
伝授していただけると嬉しいな〜とか思います。

本日のイベント、明日の体験ツアー、行かれた方！
色々お話聞かせてくださいね。

みなさん、はじめまして！
アクアガーデン契約者「アクア８」です。すごい書き込みでちょっとビックリです。
入居予定の皆様、これからいろいろとよろしくお願いいたします^^
私も残念ながら今日、明日の体験会は行けません。行かれた方のお話、聞きたいです！

＞マンションを生かすも殺すも住民次第。
私もこの意見に同感です。いろんな問題が発生すると思いますが、みんなで協力して素敵な環境にして行きましょうね〜

＞（共用施設の温泉）購入したからには積極的に使おうと思っています。
私も使っていきます。サウナとかもあるし、友達とかも呼んだりする予定です。（迷惑かな！？）

いろいろな意見が出ていて、驚きました。
勉強になる部分もあり、、、いろいろとありますが、
言葉だけは選んで頂けると素直に聞けると思いますのでお願いします。

私たちもイベントに行きたかったんですが、
明日は私用のため行けません。
探検列車ツアーに乗りたかったっ！
行かれた方、いろいろと教えて下さい。

ななしさんへ
http://www.kon-arts.net/cw/　などを参照してください
マンションは施工チェックは買主が厳しい目で見ないといけません。売主任せでは手抜き工事は防げません。
全員が厳しい目で見れば必ず、売主、施工会社もチェック体制に変化が出て問題マンション、手抜き工事が減ると思います。
なお、茨木の欠陥マンションについては賠償問題の対応についても阪急不動産の行動には疑問符がつきます。

うーん。信用できなければそんなマンション買わなければいいのに。
何で買うのかな？

>>286
拘置所の反対側になにがあるんですか？
普通の民家や公園しかなかったと記憶しています。
それに、川沿いの公園にはけっこう人がいますよ。

ここ数日で荒れてきてしまいましたね。
ちょっと書き込むのをためらってしまいましたが、昨日
イベント行ってきたので、報告します！
土曜日だったので体験ツアーはやってなくて、残念。
人も思っていたほど多くなかったです。
中ではクイズラリーをやっていたんですが、USJのターミネーターの
お姉さんばりのかなり寒い芝居仕立てできつかったです。
他にもセーラームーンやダースベーダーに扮した役者さんが
クイズを出していましたが、子供は固まっていました。
トルコアイスも楽しみにしてたのに、いきなり故障で食べられず
ちょっとがっかり。でも、エルモと写真は撮れましたよ！
あとセサミのキャラクターグッズがひとつもらえるんですが、
キーホルダーとかマグカップとかかわいかったです。
マンションはだいぶ上のほうまで上がってきてて、
もうすぐここに住むのか〜としみじみしてしまいました。

今日のイベント行ってきました。
朝一で行ってきたので、とりあえず雨は大丈夫でしたが帰りは降られました。
内容的にはゆりさんが書いてあるのと全く同じでしたね。
クイズを出題していた方達…（大変だろうなぁ）と思いつつ、あまりの大袈裟な演技、
引きつつも笑ってしまいました。

探検ツアーの報告ですが、イーストとウエストの間にある道路を一往復だけ、と言う
ちょっぴりお粗末なもので、かなり期待していただけにガッカリしてしまいました。
（探検ツアーが一番の目的だったので。）
現在の中の様子ですが、ウエストはもう10階まで建っていました。
下の方の階は外壁タイルも張ってあり、かなり外装のイメージは出来てましたね。
私が見た感じでは、パンフに載ってた外観とほぼ同じ感じでした。
私が住む方（アクア・西棟）も見たかったなぁ…。

私も今日のイベントの報告をさせて頂きます。
昼からだったので、少し雨に降られましたが、現地に着く頃は止みました。
内容はＭさんとゆりさんと重複しますが、ＵＦＪのはともかく、セーラームーン？には参りました。
目のやり場に困りました・・・。（イベント会社の方達？　お疲れ様でした）

ところで、私も探検ツアーには期待していたんですが（敷地内を一周するもんだと思ってました・・）
ぐるっと回れば、もっと実感が湧いたかなあと思ったんですが、安全の為でしょうか？
まあ、自分が住む「アクア・西棟」は道路沿いから見えるにしても、もっと間近で見たかったです。
それが残念だったですねぇ。

あと、探検ツアー時の説明の仕方から察するに、これから購入を検討されていらっしゃる方も
含まれていたようですね。みんなが「住みたい！」と思える街にしていきたいですね。
勿論、この掲示板もです。みなさん、頑張りましょう！

>>294
お墓のことですか？それなら最初っから知ってますけど。

ジャンボジェットです。
273で書いた週２は、２週間に一度の間違いです。
いくら近くても（阪急淡路）、そんなにマメには行けないですよね・・・。
すみません。

>>297
>公園に人がいないわけがわかりました。
お墓があるから、公園に人がいなくなるってことはないので、違うのでは？？
公園から人がいなくなるってことは、すっごい臭いものがあるとか？

なんや最近書き込み多いですな。
管理組合理事経験して人間不信になってたのですが、
ＳＯＵさんはじめいろんな人の意見聞いて
まだまだ捨てたもんやないな、思いました。
はじめから問題起こそう思ってマンション
購入する奴はおらん思います。
はじめの気持ち忘れず生活できたらええな思いました。

しかし、やっぱり共用施設には納得できませんが、
（往生際悪いんです。もし、後から組合で話し合って
お金を徴収して作るとなったらほんまにお金出すか？
言うたら出さん気がします。その分が販売価格に
乗っかってる訳やし、、、購入に至るまでものすごい
葛藤がありました）

しかし、もう共用施設を作ることは決定してる訳やし、
皆さんのように前向きに考える努力をします。
みんなで楽しく暮らせるよう願ってやみません。

ところで、公園に人がおらん訳とか、寒くなったとか
おおげさな事を書いてる人がおったけど
ブルーテント生活してるおっちゃん達の事ちゃうん？
それなら既出やで。