シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート8

不動産は高い所から高騰を始め、安い所から値崩れを始める。
”東京からではなく”（東京に限定すれば、東京のツレ高した安物から）
底の浅い関西物件から下落を始めるだろう、キッカケは国債の札割れ等による金利上昇から始まる。
其の他の地域は知らないが、関西物件ほど法外な価格上昇は無い様な気がするのでキズは浅いかな？

無理な資金計画で購入してる人は、いずれ実需、仮需問わず破たんすると思うよ。
歴史はくり返す、四半世紀前に起こった事を他人事と思ってる連中が今の主な参加者なんだろう。

もう崩壊してるよ

日経、「オリックス、銀座の商業施設を500億円超で売却＝海外政府系ファンドに」。
「総投資額は400億円弱で、今回の売却益は100億円強に上る。
同施設の開業は昨年10月末で、１年未満での早期売却となった」。

業界的には、超早期なのか、平均的早期なのか。あるいは地価動向への相場観？

いつの世も、高値掴み、ババ掴みする奴はいるよ。
俺が坪７００万で売った土地は今は坪１２０万程度（買主は当然破産）
時間が経てば自ずと答えは出る、それまでは高見の見物が正解。
慌てなくても不動産自体は、消えてなくなることはない。
いずれ、値を下げて又デビューして来るよ。（特に今高値の新築物の、築浅中古物件）

首都圏でも本当の都心、良い場所しか売れてないのは事実で、千葉、埼玉などは論外

2013年4月入居、少し前に売却しました。
駅近、会社にも近くて気に入ってましたが、無性に土の庭があるところに戻りたくなって・・・。
30階台、賃貸か、売却かで迷うまもなく、買い手がついて、売却しました。
買値より、高く買ってもらいましたが、賃貸にしてれば、と少し後悔しています。
タイミングが合えば、中層階の上の方をまた買いたい。

いつも楽しく拝見させて頂いております。
私たちはシニア夫婦です。
未だ住まいとしての活用はしていませんが、将来的には移り住む予定です。
当初は何気なくチラシを見ていただけなのですが、現物を見て思わず衝動買いしてしまいした。
現在は灘区の一軒家におりますが、歳と共に周りの環境（坂道、日々の買い物）が億劫になり始めています。
環境は抜群ですが、子育てが終わった今となっては様々な問題が浮き彫りとなってきました。
定期的に庭師に入って貰う手間やセキュリティーの問題からSECOMにも入ってます。
今は二人とも健康なので、ここが普段の生活圏として活用していますが、ちょっと出掛けるにも車が必需品です。
趣味性の車も含め４台ある自家用車も将来的には実用性の高い１台に減らさなくてはなりません。
自宅にある諸々の物もいずれは処分しなくてはいけないでしょう。
そろそろ断捨離年代に入り始めた我々にとって、私は終の住処として最高のロケーションだと考えます。

よかったですね

>>378
地上１００Ⅿくらいで気圧が低いってホント低能馬鹿。
まともに勉強しなかった人間は小学生程度の知識もない。
ちょっとさか上がれば１００Ⅿくらいすぐ高くなるでしょ。

＞No.411 No.412
同意見です。
現在東京近郊の市住んでますが、福島震災で計画停電で大変でした。じっと家にいればいいのでしょうが、
そうもいかず時間来たら、停電時間の違う隣接の町の本屋とか喫茶店などで時間つぶしていました。
急用で家に戻るときは大変でした。
ましていい年になったら上を見上げてため息がでます。
セカンドハウスも必要かも。

人生で三度住まいが変わると申します。

　一度目は子供がいない新婚時代

　二度目は子育てをする育児時代

　そして、三番目の終の住処は子供が出て行き夫婦二人っきりになった老後世代

その意味で、ここは一度目と三度目にとても適した物件なんでしょうね・・・

ここの中古出ていますが、高いですね。手がでないです。

50何階かの６５００万のは、高いですか？賃貸中ですね

51Ｆ南75㎡6500万ですね。少し高いかも

ここの利便性を考えれば欠して高い買い物とはいえません。
むしろ、安いんじゃないですか？!

家賃を考えると高すぎるのは明らか

高くなる→需要が勝る

安くなる→供給過多

ただ、それだけの事

高くなれば買える人が減って需要が落ち、価格が調整される。
安くなれば買える人が増えて需要喚起され価格が下げ止まる。
今は高値圏の踊り場（もう上はない）
今の価格は４２１ではないが、収益還元法で考えても理論価格の外。
人は高い時に買いたがり安い時に売りたがる、愚人は高値掴みするもの、
そして安い時に売るハメになる。
その時がハゲタカのビジネスチャンスと云うもの。

>>414　

日本臨床環境医学会から出てる「高層階の弊害」を一度ご覧になって下さい。

>>417さん
ここはリーマンショック後で民主党政権の低迷期に売り出されただけに
室内の広さや仕様は豪華さとは縁遠いけど、かなりお得感のあるマンションですよ。
それに、今後この付近でこれ以上のものは建たないから、そんな意味でも希少価値は高いですね。
何と言ってもターミナル駅から徒歩４分というロケーションは僕は"買い"だと思います。
でもこんなに戸数があれば、投機目的で購入した人達がいずれ手放すんじゃないでしょうか？
ちなみに賃貸や外国人も多そうなので、良い情報を気長に待ってみられる事をお勧めします。

425さん
ありがとうございます。不動産は逃げないですしね。他の方の意見も参考になりました。ありがとうございます。４１７より

マセラッティー、ベンツ、ポルシェ、アストンマーチン、アウディー、BMW・・・etc
たまに地下駐車場へ入って行く国産車も見るけど、ここって一体どんな人達が住んでるの？

こういう高級車は比較的金融車がおおく、車を担保に融資を受け返済ができなくなり
不本意にも担保車両を流され売却弁済に至った。」と言ったケースがおおいらしい。

あなたのまわりで多いんでしょ？

私のまわりでは聞いたことありません。
中小企業経営者ばかりではないでしょ。

お仕事は何をなさっておられるのだろうというと思える不思議な若者はいます。
しかし、大半の方々はすれ違う度に自然にご挨拶が出来るごくごく普通の人です。
車も高級車ばかりでは無く、大衆車やハイブリッド車も多いですよ。

特別仕様でないかぎり、ベンツアウディＢＭＷは今じゃ高級車にはいらないが、それ以上の価格の車はかたぎの人には無理だし、あっても芸能界スポーツ界などかアパレルの趣味が昂じてるひとにかぎられるのでは。
自営の弁護士、司法書士、金貸し等は結構苦しいのでは？
こういう車が出入りするマンションはどんな住民が住んでるんだろと想います。ここは石油成金か三宮か灘区かと？

＞私のまわりでは聞いたことありません。
＞中小企業経営者ばかりではないでしょ。

失礼ながらおっしゃるとうりかもしれないが、そんな事広言しないんじゃないですか。
世間は、裏はシヴィアです。

要はそんなにすごいことではないということ。３０００～５０００万の入学金で医大に入る医者の子女が遊んでるだけで知り合いの知人のマンションに来ただけかも。

下記の物件が売りに出ています。

①３０階　南西向き　７４．２５ｍ＾2　＞＞＞＞　￥６，３８０万円
②３１階　南向き　　７５．１７ｍ＾2　＞＞＞＞　￥６，５８０万円

販売当初から値上がりしている？！

基本、出るもの全部値上がってますよ。

それでも売れてるんだなぁ・・・・

メリットを絶対的なものとして捉える人が多いんでしょうね。市場でも特別な位置にあると思いますよ。

30階は西向きの部屋ですね。
発売当時は南向きより価格がかなり安かったはずですが、中古だとそんなに変わらないんですね。

ずっと見てるが20〜25階で東南か南西の角部屋は売りも賃貸も全く出てこないね。

消費税８％になってからの低層階南向きのの販売価格。

今は高値ですね。買わないのが無難

割安で売り出されない限り、中古で買うなら築5年以降を狙うべき。今は中途半端な時期。

この掲示板では不買運動が盛んですが
あの価格ですぐにとは言えないですが着実に売れていくんですよね。
感覚が市場とズレてるのでは？

自分の感覚が正しいと思うならサッサと買えばいいだけの事。
売れて行くのを見送っていると買い損ねるよ。
でも「買った時がピークであった」のが、優柔不断人間にはよくあるよ。。

自分は予算的に無理だけど、
今三宮駅近の中古で6500万出すなら、築10年だけどＤグラのこの部屋の方がいいと思うけど、どうなんだろう？
27Ｆ南西角部屋92.11㎡でここは駐車場が安いんだよなあ。確か1万円前後。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/28110/060Z85495789/006100112/x1...

このＤグラ、投資向きでないね。住むなら別だけど、、、、シティタワー神戸三宮の魅力は駅近。Ｄグラも近いけど
・・どうなんだろうね。でもこのＤグラも高いと思うよ。６２００ぐらいじゃない？築１０年だし。

dグラこそ築10年でも新築当時より価格が高いね

引越し業者の車が裏口に時々止まっています。
ダイエーもリニューアルされて、日常生活は便利そう。
大丸まで地下道を抜けて行けるし．．．．。

ますます良くなっていくねぇー
そごうのデパ地下やサン地下にも地下道だけで行けるし・・・
何よりもリニュアルしたダイエーの品揃えがかなり豊富になりPM12時まで営業してるのが楽しい♪

ここは「高層階の富裕層」と「低層階の庶民」に「マナーを守らない中国人」が三つどもえ？

今は大丈夫であったとしても、将来的に更に進むであろう格差から管理費の未納や修繕積立金の上昇で揉めそう

>>414さん
分かってないねぇ〜
地上から100ｍをHVで毎日昇り降りするのが妊婦さんや小さい子供にとって悪い影響が出るという事。
実際イギリスでは20F以上のマンションは規制されているよ。
もっと勉強してね（笑）

いちいち蒸し返さなくていいよ。
外国の考えと日本は違うから。

JRの新ビルはいつ頃竣工ですか？
そうなれば更に価格は上昇するのかな？
中々出て来ないが"買い"はいつ頃だと思いますか？

A)おおよそですが2017年ぐらいだと思います。

A)2020年までは上がるでしょうが、その後は徐々に降下傾向でしょう。

A)階数と向きで気に入ったものが出た時点が買いでしょう。

＞450
　竣工が2017年は中国じゃああるまいし、いくらなんでも無理ですよ。2017年だと、具体的な計画発表段階。

竣工を着工と勘違いしているとか？

質問者の意向を理解せず「気に入ったものが出た時点が買い」と言い放つ様な
頓珍漢なカキコミをする人物を相手にしても仕方ないよ。

同じのは二つとして無いから、気に入ったモノが出れば即買いでしょう。
で、新JRビルの着工は2017頃、おおよそ完成は2020年以降になると思われます。
これから駅前の再開発（東口設置を含む）が影響してくるでしょう。
要は転売も含め資産運用の買いか、はたまた住居（常居）としての買いなのか
そのあたりが何とも分からないので言えませんが、取り敢えずはお止めになるのが賢明です。

今は買い時じゃないね。

一千万ほど上乗せしてた西南の角部屋が八千数百万で速攻売れちゃったね

普通は織込み済みですよ
今から欲をかくのはやめたほうがいい
無論現金買いできるなら気に入ったものを買えばいいよ

＞456　でも上乗せ分は15％くらいですね。西や東の中部屋は30％乗ってますよ。

30％上乗せ・・・・買えない（買わない）ですね。

そもそもこの立地は買える人が限られます。
住友らしくなく低価格で売ったもんだからこなことになる。やっぱ再開発物件だから色々しがらみがあったのかな？
他の地域で住友の単純な単独開発ならまだまだ値上げして1/3は残ってますよ。新築で買えた人はラッキー。

あちこちの階、中古で出てるよ売りに。

少し出てきましたね。
やっぱり全部値上がってますね。
中古の業者に聞きましたが、セカンドハウスで買う人が多いみたいです。予算に糸目はつけないとのこと。

だから売れるんだね。駅近い、タワマン、便利　今はそこだね。

本当ですね。
今迄は自宅の玄関から三宮まで約50分
ここはHVの待ち時間を含め約15分前後
かなり無理をしましたが買って良かったです。

中層階の南西角部屋が欲しいぃぃぃー

３０階南西向き　専有面積７４.２５　→　６，３８０万円
角部屋ではないのかな？
使うエレベータは、たぶん、中層階用かな？

値付けがバブルってる。これで売れちゃったら恐ろしいね。

あとで泣くね

ある時期、私は「こんな価格が長続きする筈がない」と不動産屋に言い続けた時期があった。
それに対する不動産屋の反応は「アンタでなくても買いたい人は山程居るよ」が大半だった。
しかしその後、価格急落が起こり、多くの不動産屋は”飛んだ”。
私は、それから買い始めたので結構良い買い物が出来た。
歴史はくり返す、ここの煽り気味のカキコミを見ているとチト心配になるね。
資金計画も含め、慎重な判断をしてもらいたいと願いますな。
ここも安くなったら買いたいと思ってるので、ここを参考に覗かせてもらってます。
私の勘では４－５年位先にここを内覧する様な気がします。
まあ、競売なら内覧不可ですが。

慌てる事ないですね。この高値の時期に必要な友人は、新築で物件を買っています。住むためですが、でも高い。
社宅もあるのに・・・・私もここが気になっていますが、焦らず４６９さんの感じで待ちます。

>>469
少々の相場変動を気にしない方が買ってるんじゃない？
必要と思ったら買って、必要でなくなったら売る。それだけでしょう。今日食べたい野菜が高くても、4,5日後に安くなってるかな？とか考えて買わないでしょう。

価格が気になるんだったら5年後運良く買えても組合で肩身狭いと思うよ。やめとき。

賃貸募集中の空き部屋がかなりありますね。
赤字のオーナーも相当数いるものと思われます。
これからも絶え間なく売り部屋は出て来ますよ。
今は高値での買い手がいますが、いつまでも続くと思うのは幻想に過ぎません。
今焦って高値で中古を買う必要はあるでしょうか？
数年は様子見しても損は無いと思います。

それと、471さん肩身が狭いって、どう転んでも後数年で中古価格が、分譲価格より安くなる可能性は低いですよ。
今の価格が高すぎるだけですよ。数年後でも分譲価格より高いか、安くても同じ位でしょうから、購入して肩身が狭い事は無いでしょう。

安く買うと肩身が狭いと思う様な思考の持ち主が割高価格のマンションを高値掴みするんやろな。

そういうことではなく価値観が合わないってことじゃないかな？
住宅は投機の側面ばかりではないから必要なら買ったほうがいいよ。値の動きばっか気にしててもしょうがないでしょ。

そうそう N0,475さんの言う通り!!
気に入ったのが出て、自分の予算と合致すれば買えばいいと思う。
但し、自分の住処とする事にしっかり向き合って買って欲しいね。

>466さん

ありがとうございます。残念ながら角部屋ではありませんでした。

既にお住まいされている方にお尋ねします。

駅近以外にここの魅力は何ですか？

買い物に便利です！
①ダイエー三宮店（普段の買い物）
②そごう神戸店（地下の食料品＋お中元／お歳暮の手配＋おせち料理の手配）
③神戸大丸（地下の食料品＋お中元／お歳暮の手配＋おせち料理の手配）

さらに、JTB等の旅行会社も付近にある。
近距離／遠距離の高速バスの始発。

スタバもあるよ。

>>479

買い物や食事処には事欠きません。
ちょっとしたものなら真下がオアシスやスギ薬局なので間に合います。
ビジルスホテルも敷地内に併設しているので、友人や親戚が来ても困りません。
ダイエーもリニューアルして輸入品も含めた品揃えが豊富になりました。
中央区役所やBMWディーラーは徒歩数分圏内。
直ぐ近くの二宮入り口からトンネルを抜けると有馬や三田アウトレットにもあっという間です。
私の大好きな神戸珈琲物語やフロインドリーブは徒歩圏内。
新神戸にも一駅の２分、神戸空港行きトラム乗り口も近くです。
JR、阪急、阪神に乗れば乗り継ぎも無く一本で梅田へ一直線。
傘をささずともそごうのデパ地下やロフト、そして国際ホール内のビゴの店へも
元やみ市だと蔑まれても、駅からの通路は夜中まで明るく安全です。
それに、マンション内ですれ違う人達の大半がお互いに挨拶し合います。
どうでしょう？　ほんの一部ですが、ここの魅力を分かって頂けたと思います。

ただ、全ての人が100％満足するところなんてありませんが
仮に私が付けるとすれば、点数は100点満点中90点です。

そうそう、マイナスポイントは周りの遊技場くらいです。

479です。
皆さん、ありがとうございました。
三つほど売り物件が出てますね、しかし手が出ません。
でも、ここの良さがよく伝わりました。　

エエのは分かるけど・・・高すぎるわぁー

２８Ｆ南西角、売りに出てるけど８４８０万。これが噂の３割載せ物件なの？
年関８１．６８㎡だから坪単価３４２万。
この前の南西４０階台の９０平米が坪３２０万位だったから値付けおかしいよ。

失礼。興奮のあまりタイプミス。×年関　○面積

>>485
おかしいというより、貴殿の経済力と合わないんでしょ。

この値付けで流通してるんだから、相場には外れてないですよ。ここだけが上がり続けてるのよ。この立地で住友のタワーだから。

＞487　値付けは自由だが客がつかないことにはね。
　　　３０階西中部屋は6480万→５９８０万に価格変更。ここは4割程上げて売り出したのかな？で３割に価格変更か。
　　　３１階の南中部屋は６５８０万のまま売出し継続中だね。ここが3割くらいか。
　　　売出しは３割増しが基準みたいだな。いつまで続くかな。

言うのは勝手、それを買うアホがいつまで、どれ程いるかが問題やな。

>>488
どっちにしろ新築価格よりずっと高値でフィニッシュしとります。

高値で買うのがアホとは限らない。今が高値かどうかも分からない、もっと上がるかもしれない。その逆もある。
その価格を適正と思うかどうかは人それぞれですよ。投資マンションじゃないんだから、相場が下がるのを待ってる間に効用が下がれば元も子もない。
今、必要性があるから検討してる。買うのはいつでもいいなんて人はほとんどいないと思う。

その上でやっぱ高いと思うんなら諦めるほうがいいでしょう。値動きばっか気にしてる人が実需でも投資でもいつも損する人のパターン。

ここは民泊のトラブルは発生してないの？民泊可能なら収益物件として検討出来るけどな。

今は高値でしょう。
2020年頃まで、この高値は続くかもしれない。

ただお金を持っている人って、高値掴みしてしまうんだよなあ。

バブルの頃もいた。
一流企業に勤めて、高収入で。
そういう人達って、親からの援助も太かったりするんだよなあ。
で、買ってしまう。買えてしまう。
「あの時、住宅が必要だったのだし後悔はしていない」とは現在、本心では思ってないだろうね。

もっともあの頃は、今買わなかったら一生買えないかもしれないと多くの人が思ってた。

2020年以降、良い立地で良い設備で、ここの中古価格より低価格の新築マンションが出てくると思うけどなあ。

2018年までは売り時。
2020年以降が買い時、と思うのだけどな。

そんなことは神のみぞ知ることだから。後になってやっと色々言える。

考えてもしょうがない。住宅は所詮実需商品。
必要な時に買うのが正統な手段。

仮に今、ここの8000万を買っても数年後に1000万以上値下がりの可能性あるもんな。新築買っても同じかもしれないが、どうせ損するなら、新築がいいな。
どっちにしても今は中古マンションの売り時で、買い時で無いのは解る。
でも金利が安いので迷う。

中古で買いました、売り出しより五百万ほど高かったと記憶しています。
気に入った間取りが、貴殿の予算内で見つかれば私は買いだと思います。
決めては何と言っても三ノ宮徒歩四分という地の利の良さと住友不動産のネームバリューでした。
ただ、住民スレであったようにタワマンの宿命というべき補修修繕費が少し気にかかるくらいかな？
関西のタワーマンションで五分圏内でターミナル駅に行けるのは、今のところここしかありません。
梅田のグランでも一番奥に在る立地なので、ここよりもう少し時間が掛かります。
コンチネンタルのサービスが受けられるような得点もなけりゃ内装もかなり安普請です。
でも、実際に住んでみて私はここが大いに気に入ってます。

ここの上三層くらいはまだ売れてないでしょ
お金持ちにはお金持ちの考え方があるから
駅に近くなくてもよいし、治安が良いこと
これがお金持ちに選ばれる基準
駅近希望は労働者が望むもの

＞＞497　はいっ！勉強不足。やり直し。

おっしゃる通り、俺は庶民だからこのマンションを買いました。しかも低層階。
通勤便利を目的の１番にしたからね。中国の人以外は普通の人ばかりで住みよいです。

>>488様
発売当初は西向きの高階層は７０㎡以上で４５００万ぐらいで買えたの？
随分と安かったんですね。うらやましいです。
俺は低層階でそこより狭くて５０００万しました。

西の４０階７３．７７平米がＪＵＳＴ４５００万だったはずですよ。

初期販売の西側高層は安かったんですね、ありがとうございます。

>>497

表現的には労働者より「現役」の方が宜しいでしょう。
ちなみに、今は現役ですが５年後は定年を迎えます。

498さんのご指摘通り、駅近ってのは一番大事なポイントです。
お手伝いさんが何人もいて、お抱えの運転手さんがいるようなケースは別にして
毎日の通勤にバスに乗り換えたり、坂の上り下りが無いというのがこれほど有難いと感じた事はありません。
貴兄も、いずれ分かる日が来ると思いますよ。

もめる事ないの？こんな戸数多くて。

>>503
どういう揉め事ですか？

修繕・管理・音・住人トラブル・・・・。戸数１００戸ほどの普通のマンション１戸所有している。。もう一つ購入予定。
一戸建て買える（土地が自分のものになる）場所はいいと思うが、タワーマンションにするか一戸建てにするか迷っていてトラブルないか尋ねている。