購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART80】

>まず、人の言葉尻の一端を捉えて、さもそれがすべての意見の集約であるかのように、 まとめるのは如何なものかと感じます。

その通りですね

>文化的でない所には住めないな
>資産価値も安定している都心に比べ、みすみす損するのが明白な田舎に住むバカはいないよね
>ただ食っちゃ寝だけの生活なら郊外、田舎でもいいでしょうがね
>通勤に30分以上とか激混み電車は人生の無駄な時間。 時間をお金で買う、都心生活に決まりだな。
>一言で言うと、郊外は貧乏臭い。
> とにかく、郊外の貧乏臭い雑多な街並みと、センスの悪い住民が多すぎて悪寒が走るから都心に住む。

言葉じりの一端ではありませんでしたね。さすが都心房は文化的です事。

>917
まさか銀座に住む人はいない。
松濤、麻布、広尾などは住宅地。
恵比寿、代官山などは元々は閑静な住宅地だったが、今は商業施設も多い。
そのような歴史も、エリアの知識もないなら黙って見ていればいい。
いちいち口を挟まないほうが、あなたの無知がバレないでしょうから賢明ですよ。

>郊外の貧乏臭い雑多な街並みと、センスの悪い住民が多すぎて悪寒が走るから都心に住む。
激しく同意。郊外の駅前のゴチャゴチャした商店街とか耐えられない。臭うし。
歩いている人たちも、申し訳ないけどダサいファッションで貧乏臭い。
表参道とか、ヒルズとかその辺りがご近所になると、郊外は耐えられなくなるよ。
人間なんだからアーティスティックに生きなきゃ。
そういう意味すら分からない人は田舎へどうぞ！

>>922
都心房さん落ち着いてくださいよ。
別に都心の事知らない人が都心についてのイメージを書いても良いんじゃないですか？
都心房さんも郊外、田舎の事はイメージだけで何も知らないじゃないですか（笑）
金持ち喧嘩せずですよ。都心房さんはもう少しゆとりを持たれた方が良いですよ。

＞人間なんだからアーティスティックに生きなきゃ

　　　　　爆笑

ごくろうさまです。

似たような価値観の人が多いエリアに住むのがいいと思いますよ。
例えば私はクルマ好きで、それも高級輸入車と言われるスポーツカー大好きです。
新車価格は2000万円以上する車種ですが、都心ではごく普通に走っているので、
特に目立たずに走れますが、ちょっと西の方に行くと信号で停まるたびにジロジロ見られて、
買い物などで路駐するのもイタズラでもされるのではと心配になります。
また、子育てでもうちの子は私の仕事柄、インターナショナル・スクールに行かせていますが、
やはり、都心部が充実しています。また友人たちもそういうエリアを好んで住んでいるので、
色々な意味で、やはり都心部が我が家には合っているのです。
もちろん、十人十色で経済的な理由などで都心は無理という人もいるでしょうし、
敢えて郊外にすたいという人もいるでしょうから、それは各ご家庭で決めればいいことですよね。

>>924
仰るとおりです。では、郊外の素晴らしい生活ぶり教えてください！

なんか都心厨って、まわりの人がダサいの耐えられないとか、スポーツカーが目立つとか目立たないとか、周囲の視線ばかり意識してる憐れな人種ですねー。孤高で良いではないですか。

>>927

なるほど、仕事柄日本語が苦手なようですね。スレタイすら理解できないとは。

>929
そう？葉っぱを隠すなら森の中じゃないけど、
高級車なら高級車の多い街中で乗るに限ると思うけど？

孤高だからこそ都心だろ。
田舎行ったら近所付き合いとか面倒くさそうだし。
周囲の視線が気にならないなら、堂々と郊外住みでいいじゃない？
別に都心にやっかみレスしなくても（笑）

>930
そうなんですよ〜、ニホンゴムズカシイネ。笑

>>923
住処を損得で考える方がアーティスティクですか。
都心のいいところは、いい年して独身でも誰も何も思わないことですね。

>>933
そんなに周りの意見が気になるんですか？変わってますね。苦笑

>923
や～べ～
六本木ヒルズ近いんだけど
TSUTAYAで便所サンダルに短パン（夏ね）みたいなかっこで
よく立ち読みしてる

>貧乏臭い
そう思われてるかな。

たしかに皆オシャレ
オシャレ、気合はいりすぎ！

子育ての傍ら、深夜三時過ぎまで書き込み。
お疲れ様です。

>937
誰と間違えたか知りませんが
私は都心住まいですよ～カリカリしなさんな

東京タワー照明は2015が消えましたね

都心を走る高級車で最悪なのはアヴェンタですね
がらわるいっちゅーか、煩すぎで一発でわかる

都心房のせいで荒れちゃったね。

↑荒らしはお前だよ。笑

>自由市場経済において価格は需要と供給で決まります
そのとおりですね。
そして都心部は住居としての需要のみで価格がつり上がってるのではありません
投資目的や、官庁に近く人も多いので、さまざまな需要があるでしょう

だから特別な用途もなく活動もせず、
住居としての利用だけなら値段の割には宝の持ち腐れですね。

たかだか１１２平米に１億かけて住むのは、高すぎると思うが

中華思想には何を言っても慇懃無礼な態度で罵倒されるだけですからレスの無駄。
みなさんわかっているから無反応。
おやすみなさい。

>942
いまどきの都心の新築マンションは、112㎡=34坪だと2億以上はしますよ。
坪単価600万とかザラですから。パークマンションなどは坪1000万超ですから、
3億超えます。20年前の中古マンションなら1億ぐらいかな。
相場もっと学んでからカキコしてね！

>943
スルーだね。笑

自由が丘駅徒歩4分の「ベルヴェデーレ自由が丘」 1億7900万円
213㎡の4LDK、約64坪ですから、坪単価277万円と都心を離れるとぐっと割安になりますね。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

魚眼レンズきつ過ぎ

まるでトリック写真
今時まだこんなので騙されるんだね

>>931

なんで隠さないかんの？

前半と後半で言ってることがこんがらがってて理解不能です。

>>932

あらら、スレチさんが開き直っちゃったよ

私は建築関係の自営業で自宅の一階を事務所にし生活しています。埼玉県ののんびりとした郊外住まいですが、何の不便もありません。

弟は某大手ゼネコンのサラリーマンで、都内の良い立地に建つタワーマンションに住んでいます。以前は私共の近所に住んでおりましたが、自分の仕事や子供の教育環境などを考えたら…と引っ越していきました。

同じ年頃の息子がおりますが、片や私立小学校に通うお行儀良い坊っちゃん、片やわんぱく盛りの鼻水小僧(笑)
うちの嫁から見れば弟の息子を「なんか子供らしくなくて、かわいそうだね」と見ていたが、弟の嫁からするとウチの息子を「躾がなってないバカ息子」と思ってるかもしれない。

弟のマンションより私の家の方が遥かに広いが、世間的な価値は負けてるだろうな。

だからといって私が都心に住むメリットは何もないし、仕事もこの場所だからこそ成功できたとも思っている。反対に弟は都会に出てよかったに違いない。自分たちが望む環境で子供にきちんとレールをひいてやることもできている。

何処に住んでても自分たちが幸せなら良いのでは？
将来的に家の価値があればあるほど、余計にお金はかかるもんだよ。どっちが得とかもないんじゃないかとも思うんだかね。

>何処に住んでても自分たちが幸せなら良いのでは？
全くその通りだと思いますが、

>弟のマンションより私の家の方が遥かに広いが、世間的な価値は負けてるだろうな。
自分たちが幸せなら良い、世間的な価値などどうでもいいこと、
と貴方は言っておられるのに、勝ち負けとか書いて自己矛盾していませんか？
世間の評判が気になり、文章からも都心コンプレックスが見え隠れ。お気の毒です。

>>944
>>945
そう考えると、他人の手垢がついた中古でなく、

１億の土地に＋延床30坪×坪単価100万としても
新築で1億3000万

割安に建てられる。

他人の目ばかり気にして器が小さいんでしょうね。

>>953
いやいや。実際価格差があるという意味で952さんは仰ってるんじゃないの？不動産に価値があるからといって自分には都会にでるメリットはないと言っている。

中立の立場でお話されている方にもそんなことが言えるあなたの方が何かのコンプレックスを抱えてるとしか思えませんね。
私も郊外より都心派ですが、それが凄いことだとは思いませんよ。マンションを見下したり郊外物件を見下したり、いずれも浅はかな頭の持ち主さんばかりなんですね。

日本で一番美しい富士山
それは都会には存在できない
この意味がわかるかな

そもそも。賃貸でいいんじゃないかなあ？
2015年は空き家対策元年　賃貸住宅が面白い http://goo.gl/ljUvO1

>954
>１億の土地に＋延床30坪×坪単価100万としても
>新築で1億3000万
>割安に建てられる。
立地はどこを想定されていますか？
容積率、建ぺい率を考慮すると、
都心では無理ですし、近郊区ではペンシル。
だいぶ田舎の方に行かないと無理ですよね。

＞961

都心、いけるよ。近郊区もペンシルではなく普通の二階建てになる。

あ、自分で勝手に定義した都心とかペンシルを主張するのはやめてね。

＞962

じゃあ、具体的なエリアなど教えて下さい。

あくまで客観的な例（都心とは明治通り内側です）でお願いしますね。

都心である必要はないだろ。
田舎で良いじゃん。
この都心房の言う田舎って常識的に普通の都会を指すんだし。

都心って暮らすには不便だよ。

都心厨はともかく、大事なのは立地であって住居形態は検討材料の一つに過ぎない。
何が何でも戸建てだって方が多いから話がおかしくなるのでは？

都心房が言うには「都心以外に住むのは馬鹿」だそうだから立地もクソも無いんじゃないの？
都心以外の日本中の人はみんな馬鹿だって言ってるんだから。

マンションはダメだみたいなのよりは説得力あるがね

＞962
＞都心、いけるよ。近郊区もペンシルではなく普通の二階建てになる。

具体的な立地、回答はまだですか？
都心ではなかなか無いと思いますけど、いけると断言するあなたなら幾らでもご存知なんでしょう。
具体例を挙げられないなら何の意味もないですから早く回答願います。
せめて郊外では候補ありそうですか？

素朴な質問なんですけど、
床面積15坪の敷地に延床30坪の戸建てって狭小住戸？ペンシル？と呼びますかね？

＞床面積15坪の敷地
敷地の広さを表すのに床面積はないな。

「都心原理主義房」が良い呼び名だと思うな。

>床面積15坪の敷地に
確かに混同しやすいですが、建築面積と呼ぶのが適正でしょう。
イヤミったらしくろくに答えない＞９７１とか、性格だいぶねじ曲がってますね。
気になさらないで下さいね。そういう変な人がこのスレには出没しますので（笑）

971は、過去のレスを見ていても、文章から真意を汲み取るという事ができない低学歴に見えます。
分からないから、ああいうイヤミというか馬鹿げた受け答えになってしまうのですね。
更に>972も同人と考えられますが、意味不明な造語を書いて悦に入っています。
本当に気持ち悪いのでスルーがいいでしょう。
こういう人物が、なぜアク禁にならないのか理解に苦しみます。

言動は・・・鏡　
なるほど　ご苦労様です

↑
その通りですよね。
でも貴方は…

なるほど　ご苦労様です

私は　なんですか？

>>954
>>962
都心に１億ちょっとで戸建て？ムリムリ（笑）でもちょっと離れればありそうだよ。例えば、
ちょっと予算オーバーだけど、目黒区自由が丘3丁目の土地29坪で1億600万円で売りに出てるよ。
http://www.stepon.co.jp/tochi/detail_14521025/

50%／100%だから、29坪の家まで建てられる。
コスト的には土地+外枠+ウワモノで1億4000万程度かな。
でも建物敷地14.5坪に延床29坪ってペンシル戸建てじゃね？笑
それに自由が丘駅から徒歩12分って微妙に遠いしな。
俺なら、確かに中古は抵抗あるけど、倍以上の64坪の広さがあって、
自由が丘駅まで徒歩4分と立地もいい、>945のマンションのほうが魅力的に映る。
価格差は約4000万と小さくはないけど、リセールとか考えても有利な気もするし。
自由が丘近辺の不動産はあまり詳しくないんだけど、その辺詳しい人いない？

「都心原理主義自演房」の方が良いな。

>>978

>１億の土地に＋延床30坪×坪単価100万

先入観捨ててよーく読んでね。なお、今は物理的に建つか建たないかの話。

>>974
よほど悔しかったんですね。
良いんですよ誰にでも間違いはありますから。
都心原理主義自演房さん

確かに都心は昼の勤労者向けのコンビニや食べ物屋が多く住みやすくないが、近郊よりは
都心近くの方が住むのにいろいろ便利。

>>978
月額８万の管理費ほか、駐車場借りて
築23年の中古でも良い人もいると思うけれど
（修繕計画はどうなんでしょうね？）

やっぱり、新築が良いと思うかな
良い土地は探すしか無いですね。

http://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_meguro/nj_149/

マンションは築年数が経つと、改修や建替えの可否が予測不能。
自分の家なら自己責任でいつでもできるが、共同住宅は面倒なことばかり。
昨日のニュースでも築古マンションの惨状やってたけど、今の新築マンションがそうならない保証は無い。
築10年以上経って住民の変動が多くなると、組合の管理力が低下してモラルが低下する。

>>984
昔のマンションと違って今の分譲マンションには長期修繕計画があるから大丈夫だよ
戸建にはないんでしょ？計画なんて。

古いマンションでも旧財閥系が分譲したような高級マンションは管理がしっかりしており悲惨な状況にはなっていない
でもバブルの時代に建てられた今ではありない駅徒歩15分の物件とかはヤバイかもね

地盤も建物もしっかりした基準すらない木造戸建てが一番どうなるか分からないっつーの
だから築30年ぐらいで壊すんだよ

>>985

集合住宅の30年後の管理状況は判りません。
今ブランドでも家電メーカのような衰退もある。
将来の管理レベル＝住民のレベルは保証されないから厳しい。

>>986
旧財閥系が分譲したような高級マンションと比較するなら
旧財閥系が分譲したような高級分譲地に建てた注文住宅と比較してほしいな。

そもそも修繕計画は住民間で意思統一が難しいマンションには必要だろうけど、
修繕するも立て直すも好きにできる戸建になぜ計画が必要なの？

>>981
長いので『中華さん』で結構だと思います。

戸建ての場合、修繕計画の有無や建替えしなかった（できなかった）場合の結果も含めて、全て自己責任。
マンションの場合、自分の責任や意思の範囲外で、物事が決まったり進められたりしてしまう「可能性」がある。

その可能性（リスクと置き換えてもいいかもしれないけど）を、テイクするのかしないのか。
たぶん、戸建て／マンションの議論って結局そこな気がする。

「共同所有」を嫌がる戸建てさんは、そのリスクをテイクしたくない。
マンションさんは、そのリスクをテイクすることにあまり拒否反応がない。

>>987
戸建を買う人よりマンションを買う人のほうが平均年収が高いというデータが示すように住民のレベルはマンションのほうが高いよ。
戸建や公営住宅、賃貸にはとんでもない人がいるけどマンションは銀行のローンが、通るような人がほとんどなのである程度のモラルはある。

買うときはみんなそう思ってる。
売りやすいのがマンションのメリットらしいので、
何年か経つと仕事や収入、家族構成の変化で住民が頻繁に入れ替わる。
入れ代わり住民の質は問えません。

>978

2億円クラスの家に住む人は、あまり電車使わないので、駅距離はそんなに関係ないんですよ＾＾

>戸建を買う人よりマンションを買う人のほうが平均年収が高いというデータが示す

マンションはほぼ、都会にしかない。
都会のほうが平均収入が高い。
それだけのこと。

うちは今でも賃貸率が他より高いと思うし、今後もそうなるであろう（周りのマンションも賃貸需要が高いため）けど、そもそも家賃も高いのでモラルの低下ってのが想像できない。

というか、戸建ても同じだけど。どちらも周りの住民は選べない。ただ、戸建ては新興住宅地なんて場所わるいとこ多いし、相続なんて高収入とは限らない割に世間知らずも多い。

>今の分譲マンションには長期修繕計画があるから大丈夫だよ

ごめん、横だけど、なにが大丈夫なの？
「日本の原発は安全です」と連呼されてた時代を思い出すわ（笑）

マンションに不安なのは、住民の総意を取ることが難しいということ。
どんだけ長期修繕計画があろうとも、その予測外のことや、
最終の建て替えのところまで対応しているわけではない。

あなたが言ってることは「予想外のことは起きないから大丈夫」と言ってるのと同義。
つまり、「日本の原発は安全です」と同じレベルということだ。

>古いマンションでも旧財閥系が分譲したような高級マンションは管理がしっかりしており悲惨な状況にはなっていない

そりゃあなたが知らないだけ。
旧財閥系でも、住民が建替え決議したのに、条件が納得出来ないと退去しない住民が続出して、一向に建て替えが実行できないマンションをいくつも知ってる。
そういう住民の一部は、結局、このまま死ぬまで動きたくないケースも多く、事実上詰んでる。
そうなると、そりゃもう他の住民は悲惨よ。
売ることもできないし、リフォームすら無駄になりそうでできない。なにもできないまま10年が経ったケースも珍しくない。

まあ、そういう住民を強制的に出て活かせる法的整備がないと、これは永遠に解決できないだろうねえ。

>モラルの低下ってのが想像できない

モラルが低いところに住んでると、それが下がることが理解できないだけだよ＾＾

>>996
さすが、モラルの低い所で生活されてる方はアドバイスが的確ですね^^

>997

おいどうした、顔真っ赤だぞ？
自分の周りが賃貸だらけで、住民モラルが低いことにいまさら気づいて
うっかりカミングアウトしたことが恥ずかしくてしょうがないのか？

関係ないけど９９８みたいなのがいるんならマンションのモラル云々言えるわけないと思うんだが・・・。

ああ言えばこう言う　営業マン

幸せの生活が一番です

>992
うちの周りはそのレベルのマンションだらけなので実生活も知ってるけど、
子供の通学もあれば、会社員や自営でも都心に通勤もあるかもよ？
また人を呼んだり、資産価値的にも駅4分と12分ではかなりの差があると思うよ。
適当な回答はやめてね！

>旧財閥系が分譲したような高級マンションと比較するなら
>旧財閥系が分譲したような高級分譲地に建てた注文住宅と比較してほしいな。
そういう所なら、モラルが高いというデータはあるの？

結局立地か。。。

>>995
> 旧財閥系でも、住民が建替え決議したのに 、条件が納得出来ないと退去しない住民が 続出して、一向に建て替えが実行できない マンションをいくつも知ってる。
これってどこのこと？

>実生活も知ってるけど〜中略〜都心に通勤もあるかもよ？

「知ってる」とまで断言しておいて、「あるかもよ？」とは、なんとも面白い（笑）
ほとんどご自身で「知らない」と言っているようなものですね（笑）

それに、私は2億円クラスの住居のひとの暮らしぶりの話をしているのであって、
「2億円クラスの家もある近辺の住民の話」をしているわけじゃないです。

都心まで通勤ありますよ、もちろん。
でも、車でしょうね、普通は。
満員電車になんか、好き好んで乗りませんよ。
都心に駐車場を借りてもせいぜい8万円。
住居に2億円クラスなら、年収は少なくとも3000万円アッパー。
そして確実に経費で落とせる車や駐車場をケチるひとはいないでしょうね。
あとは自分で運転するか、運転手を雇うかの違いですよ。

当然ですけど、お客も車ですよ。
子供の通学も、駅まで車で送迎が当たり前。
駅近に拘るのは、ほとんどが満員電車ワーカー。

>1004

逆に、住民が建替えを決議したマンションのほとんどがその状態だよ。

もちろん駅前になど住みたくないですが、
徒歩７〜８分ぐらいが適度な距離感ではないですか？
１０分超えると遠いし、資産評価も１０分を区切りでがくっと下がる場合が多い。
駅から３分だと便利ですが、まだ商業施設の雑音や駅のアナウンスや走行音も聞こえますよね。
５分ぐらい離れてくると静かなものです。田舎はどこでも静かでしょうけど、
都心で駅から徒歩圏で閑静な住宅街というのは希少なものです。
更に高台で低層住居専用地域となると尚更ですよ。

>1009
荒らしは引っ込んでいたらどうですか？邪魔なだけですよ。
横レスですが、あなたが出てくるとスレが途端につまらなくなりますから。

>1007

そりゃ、もしもそれがほんとなら、
あなたの場合は、その程度の年収で無理して2億の家を買ったからでしょ（笑）


>運転手を雇う？年収たった数千万クラスがですか？

アッパーの話ですよ？
別に「ギリギリ2億円を頑張って買った、これの最低収入の場合の」とかいう話じゃなくて、
2億円クラスの家に住んでいる人には、中には年収1億クラスや、
それなりの企業の重役なら勝手に運転手がつきます。
あなたの知ってる狭い狭い世界を必死に押し付けないでください（笑）

あなたが庶民なのは充分理解出来ました。
ですが、それを普遍的な事象としないでくださいね。
なにと戦ってるのか知りませんけど、必死になりすぎてて同情しますよ（笑）

>子供の通学も、駅まで車で送迎が当たり前。
笑っちゃう！明らかに田舎の人だね。リアルな都心では全然違いますけど？
そもそも、共働き世帯も多いために送迎とか無理。
両親の通勤に合わせてとか、一緒に駅に行くなら可能な家庭もあるだろうけどね。
実際の都心生活を知らないくせに、当たり前、とか使うべきじゃないと思う。
知ったかぶりは無知を晒すだけで滑稽だよ（笑）

>年収数億の方もいるでしょうが、そういう方々は数えられるほどです

ああ、すみません、私の周りには、私を含めて年収数億が普通にいるので（笑）
まあ、もちろん、証明するつもりもないので、妄想だとでもなんとでも仰ってくださって構いませんけど。

「都心を知らない」とか、なんでそんなに必死なんでしょうね。
私の周りの都心住まいのかたはみな、あんなところに好きで住む人いないよ、とよく話し合ってますよ。

すみませんけど、あなたのあまりの余裕のなさに、どうしても
「必死になって都心に住んでて、セレブの仲間入りした自分」を肯定し続けているようにお見受けしますね。

あなたからすれば、私のような存在は妄想なのでしょうね（笑）
ご自身の倹しい暮らしを否定するつもりはありませんけど、世間はあなたしかいないわけじゃないことをご理解なさるといいのではないでしょうか。

>リアルな都心では全然違いますけど？
>そもそも、共働き世帯も多いために送迎とか無理。

あのー、そもそも「年収
3000万円アッパー」の人の話なんですけど、
なんで都心の庶民の話を必死にしてんの？

都会自慢の方々は
マンションなんですか？
戸建てなんですか？

許して　怒らないで。