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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-12-30 07:42:31
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-12-30 07:42:31
>2000万台の戸建
>田舎にゃゴロゴロ有るようだが
立地が命のマンションと比較するような場所の戸建てじゃないと意味なし。
土地が坪150から200万円程度の地域が、戸建ての比較対象になる地域でしょう。
都会の戸建は陽当たり最悪だよ。
窓少ないマンションの方が明るかったりする。
>>237
>駅徒歩20分なんて子供にとっては拷問だよ
徒歩20分なら歩かない。バス。
徒歩5分が限界。徒歩10分なんて中途半端が一番悲惨。歩くのはかったるいし、バス乗る距離でもない。
駅近だと近くに友達が少ないから可哀想。
駅に近いだけで小学校は遠い。
結局自分のことしか考えてなく、家族は犠牲。
駅近だと人多いしやかましいし、落ち着かない。
駅近が良いと思うのは独身の時だけ。子供産まれたら車多くて危ないし、普通は駅近に住みたいなんて思わない。
普通はって使うやつほど普通の感覚がずれてるんだよな。
戸建感覚だと外の騒音がやかましいんだろうけど、マンションなら静かだよ。
というか、今時バスなんて乗るの?
駅近が良いなんて言ってるのはDINKSか子供が中学生以上の家族でしょ。
乳幼児いたら駅近が良いわけがない。 危なっかしい。
天候悪い時とか駅前に長蛇の列ができるよね。
あれってバスかタクシー待ってるんだろうけど
電車に揺られた後あれ並ぶのって…
いつもお疲れ様って気持ちで見てる。
毎日のことだから庶民にとって駅近は最低条件だよね。
乳幼児というたかが数年間のためだけに
何十年もバス通勤するお父様には頭が下がる思いです。
こう言うとうちは子ども5人いるからとか言い出すんだろうけど。
ちなみに駅遠でも車はいくらでも走っているし
暗い住宅街は明るい駅前よりむしろ危険。
駅から徒歩10分のマンションと20分の戸建てが玄関でてすぐ自転車使うなら大差ない気がするが。
>都会の戸建は陽当たり最悪だよ。
>窓少ないマンションの方が明るかったりする。
東京ならどのあたりの事かな?
うちは23区内の低層住専40/80地区の戸建てだけど、家の周囲や空も広くて日当たりはいいよ。
南向きで中庭もあるので、冬でも全居室に陽が入る。
マンションみたいに窓が少なくて、昼でも照明をつける場所もない。
駅近だと友達少ないってよくわからない。マンションの方が確実に友達多く作れると思う。
住宅街の方が車道狭くて危ない。駅から10分以内は歩道がしっかり整備されてるし、デッキなどで歩道と車道が分離されてるところもある。
チャリ10分と徒歩10分。チャリは冬極寒。雨の日はカッパ着るのかな。
252みたいなのが羨ましいと思われるって勘違いしてるのが戸建て脳。
ま寂しがり屋さんは都市部に暮らして、
人ごみをうろうろして散財して下さい。
それでも寂しさが紛れるのは一時的ですけどね
>252
個別論で返してもしょうがないでしょ。
それがエスカレートすると、年収3000万円の人とか、
最低1億は必要って人になっちゃうわけで。
都会の戸建てで日当たりが悪いのは以下のパターン。
それ以外だと、マンションの低層階並みの日当たりは最低でもありそう
(戸建のほうが日当たりが悪くなるパターン)
・中高層や準工業・商業と言った用途地域に建ってる場合
・区画整理がなされていない地域の場合(極端な例は木密問題)
・広い戸建て用地を分割してペンシル戸建てにした場合
これらに当てはまらなければ、戸建のほうが圧倒的に悪いことは無いと思う。
いいねぇ〜いい感じで人のこと罵っていりじゃないの!
自分の意見が世界で一番なんだよね〜!
新年からなかなか出来ないことだお、この調子で延々罵り合い続けてねぇ〜
遠い近い、高い安い、暑い寒い、損得?ets
さぁ、休むことなく行ってみよう〜
>>260
カーテンをあけて日中は生活できる物件に住んでます。
私は以前は戸建に住んでいて眺望というものにまったく興味がなくてマンションを買う際に低層を検討したんだけど、まわりに止められて高層階を購入、今はとても満足しているよ。
南東向きだけど午後になっても明るいよ。
戸建の場合はレースカーテンを開けられず、あけても隣家が視界を遮るからどうしても暗く感じるものです。
どうでもいいけど、敷地40坪上モノ120平米の戸建とマンションを比較するのにいくら立地が青山とかでも75平米とかはお話にならないと思いますが。
マンション90平米=敷地30坪上モノ100平米の戸建て
マンション70平米=敷地30坪上モノ80平米の戸建て
くらいだと思いますが。
年収三千万医者とか、61歳色ボケジジイとか、ペラペラさんとか、千葉論破さんとか、マンション派は個性派ぞろいですね。
マンション90平米と戸建100平米で戸建選ぶ人なんているの?
階段だけで面積消費するし毎日上り降りとか。
子ども部屋にするにも階段は危ないし、
高齢になると2階は結局倉庫ぐらいしか使い道なくなる。
>263
あなたみたいなのは少数派だよ。
現在、5000万円以上の住宅を買える収入がある人を想像してみればよく分かる。
①土地を相続した地主
②中小企業を相続した2代目以降
③エリートサラリーマン(高学歴で大企業へ就職した人)
④成功した起業家(=初代の中小企業経営者)
⑤共働き公務員
大体このパターン。もちろん夫婦で違う①~④の組み合わせはありうるけど。
この内、①と②は既に家を持ってるから家は買わない。買うとしても、相続税対策で都心にマンションを買う。
③は勤務時間が長くて都心勤務だから立地最優先でマンションを買う。
④は職住近接が基本。ただ、昨今の起業家は東京のIT関係が多いからマンションが多くなる(地方や東京郊外で起業している人は戸建てを買うと思う)
⑤は地方なら必然的に戸建て。東京だと戸建てでもマンションでもどっちでもあり。
こう考えると、東京でそこそこ値の張る戸建てを買う属性の人ってほとんどいない。
ほんと、どういう人が買ってるんだろう??
>>269
マンション90平米は23区では無茶苦茶高いの知ってるでしょ? 東京のファミリーマンションは大体70平米台が基本。マンションで90平米買える田舎なら戸建てはまず120平米以上はあるので、検討する機会がない。購買層が違う。
>>270
東京でそこそこ値の張る戸建てを買う属性です。周りもほとんど戸建てです。エリートサラリーマンの部類ですが、子供2人いたらマンションは狭くて対象外です。
ちなみに都心駅近に実家があり、土地もあるので、どちらにしてもマンションの選択肢は必要ない。
>263
広さにこだわるかは人それぞれ。立地優先の人もいる。
ちなみに、広さにこだわる場合の選択だとこうなる。
予算:一億円
注文戸建て
都営新宿線菊川駅 江東区側 土地40坪、建物120平米 価格1億円
>220のデータより
マンション
BAYS Tower&Garden
(ゆりかもめ新豊洲駅6分、有楽町線豊洲駅11分)
http://www.tokyo-wonderful.com/index.html
30階 97.6平米 8700万
(最上階の90平米クラスも選択可)
練馬、杉並あたりだと億ちかいの値段のマンションがあまりないので比較できないけど、
江東区で比較するとこうなる。
(>220の例だと大田区千鳥町駅の120平米の戸建てと、成城の90平米のマンションも広さが近いものとして比較出来るのかな?)
どっちを選ぶかは人次第だけど……。
>>272
>子供2人いたらマンションは狭くて対象外です。
意味がよく分からないのですが、戸建ては広く、マンションは狭いという固定概念ではないですよね?
マンションでも150㎡や200㎡、またそれ以上の広さのマンションもありますよね?
そういうマンションは都心部の一等地に多く、価格も数億はするから高くて手が出ない、
だから郊外の戸建てしか買えない、そういう意味ですか?
>エリートサラリーマンの部類ですが、子供2人いたらマンションは狭くて対象外です。
うちは山手線内側の某高台エリアですが、4LDKの160㎡のマンション住まいです。
4人家族で、6畳の子供部屋が2つあり、主寝室12畳と、親が来るなどのために、
8畳のゲストルームがあり、リビング・ダイニングは28畳ほどあります。
特に狭いとは感じませんが?
もちろん億ション物件になりますので、このマンションに普通の会社員の方は住んでません。
一軒だけ、ある大手企業の副社長さんがお住まいですが、その他は中小企業のオーナーさんや、
自営業、あと大学教員などの文化人の方が多い感じですね。
新年からネット弁慶が沸いてるな(^^)
↑そう思わないと自分の現実が余りに惨めだから?
まあ自業自得だから仕方ないけど、それが現実だから受け止めろよ。
160㎡のマンションとか想像できないんだろう?
ホント万損さんって妄想好きでヤな性格の人多いよね
素直になれなくてかわいそう
妄想じゃないよ。ってかさ、戸建てはそんなにひどい環境に住んでるの?
都心のマンションに住めないからって、マンション民を批判してもあなたの生活は何も変わらないのに…
戸建て民の嫉妬が酷いな…(^^;
世の中の人が皆都心のマンションに住みたがってるとでも思っているのか
俺は幾ら金積まれても御免だ
おめでてえな、万損さん
大学教員が億ション買えるほどの収入ある?
せいぜい年収1000万前後だろ?
大学教員って響きだけでなんか手が届かない存在で、想像を絶するほどの収入があるんだろうなー
と賃貸ボロアパート暮らしの276が必死で妄想しております
そんな嘘話を書いて私に何のメリットがあるんですか?
大学の教員というのは、国公立と私学で差がありますが、
教授になると1500万円ほど出るみたいですよ。
更に講演活動とか、専攻によっては企業の顧問をしたりアドバイザー契約があったり、
ですから、年間2000万とか3000万とか収入のある方も多いみたいです。
まあ、そういう方々とも、都心マンションも、あなたには縁のない世界なので気にしないでいいですよ!
教員、特に大学教員は夏休みなど長期の休みも多い。
時間給にしたら非常に高給な職種の一つ。
勿論、学術研究や論文を書いたり学会に出席したりと忙しいけれど、
大学に行くのは週3日程度が多く時間的に余裕があるから、
講演活動や企業との共同研究などにも時間を割けるんだよ。
更に、元々資産家など裕福な家庭の出身者や、奥さんがそういう家庭の出身も多く、
援助などで苦労せずいい暮らしをしている先生方も多いようだね。
分かったかな、郊外戸建て民さん?
>せいぜい年収1000万前後だろ?
回答を読んでいますと、郊外と都心では収入の違いは勿論ですが、
住民の方の職種やステータスもだいぶ差があるんですね。
それも知らずに、
>賃貸ボロアパート暮らしの276が必死で妄想しております
って反応も何ともお粗末ですね。やはり住んでいるエリアで人間性も変わってしまうのでしょうかね
>>271
何を言っても70〜80平米のファミマンがクソなのは変わらないよ。
資産的にもクソだし。
機を見て売ることでしか資産を守れない。
それが出来るのもオリンピックまでの話だし。
将来の人口減少社会では、現在の50平米程度の昭和の3DK団地と同じような扱いになると思うよ。
>戸建の明るさとマンション高層階の明るさは別次元。
>戸建に住んでると気づかないよ
人工的な高さが条件。
地に足の着いた生活が好きな人は、日当たりのいい戸建て。
現在5000万前後の新築マンションも、近いには将来高齢者だけが残るなんとかタウンと
同じ末路をたどるでしょうね。
なんか必死に都心なら120平米のマンションが当たり前の様に書いてるけど
実際の数で見て見なさいよ。圧倒的に少数だから。それが普通って思うのは常識がなさ過ぎる。
都内23区のマンションで最も多いのは65〜75平米の3LDK。80平米以上のマンションの数十倍の数。4LDKってだけで全体の10分の一程度しか存在しない。
都心の広いマンションって大抵は賃貸。その賃貸と同じ建物の中層階が分譲ってケースは結構ある。
そんなのでも賃貸は200平米で分譲は75平米程度ってパターンが普通。家賃収入を管理費や修繕費に充てる都心に多いパターン。
ウチも代々都内だけど山手線の内側に住みたいとは思った事は無い。
首都圏のマンションですら100㎡超は2%もない。
メインは70㎡だって。狭いよね。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78hakusyo-syuto.pdf
>>275
うん
田舎で隣や向いの家とある程度距離があって
日当たりがいい戸建でも
マンションの明るさや風通しの良さにはかなわないかなぁ…
こんな程度のことも認められない戸建さんの頑なさが気の毒になる
>292
私は3人家族で90㎡台都区内駅数分7000万円のマンションで十分だよ。
地方都市の1軒目は売却したけど。妻が現金で隣の駅数分の都区内に6000万円
ちょっとの家を買った。家族でも呼ぶつもりだったらしい。
妻の店も私の駅2分ぐらい。呼ぶつもりだった人は米国に行くらしいから賃貸かな。
整理整頓のクセがついたので90㎡で十分。汚れたら直ぐ清掃。もうすぐ4年
大掃除もした事ないけど各室の加湿空気清浄機のフィルターが汚れるみたい。
外窓が汚れるが素人に高層階の掃除など無理。専門の業者が年4回掃除する。
管理費の範囲。120㎡以上なんて不要。妻の掃除が増えるだけ。
汚れたらすぐ清掃、という割に、120㎡になったら妻の掃除が増えるだけ?
まあ、3人家族でかつ整理整頓や掃除も妻がやってくれるなら90㎡でも十分ですね。
>>293
マンションの人は戸建てに住んだこと無い人もいるだろうが、戸建ての人は独身時や結婚後にほとんどマンションに住んでるから、いくら明るいとか風通しが良いって言っても嘘だとわかるんだよ。
田舎の実家が古家だからマンションが快適に思える。
都会で立地のいい最近の戸建てに住んでいたら、とてもマンションには住めません。
戸建ては明るさや風通しなんて窓の位置や吹き抜け、天窓等でいくらでも自分好みに設計できるからね。
>>299
どこに窓をつけても窓から隣家や塀、道路しか見えなければ意味がない。
それに覗かれる心配がつきまとうからレースカーテンを開けられないよね?
マンションは高層階ほど基本的に値段が高くなっている。これは窓からの眺望や
開放感に価値があるから。
1階や2階で望んだ環境が手に入るなら誰も高い金を出して高層階なんか買わないよ。
>>298
毎度出てくるフレーズだね。都会で立地のいい最近の戸建てってどこでいくらするんだよ(笑)別に妄想でもいいんだけど、妄想同士なら同じ価格で比較しなくちゃ意味がないだろ。
でその価格以下の戸建ては全て切り捨ててやって下さいな。
家の真ん中にライトコートとってある明るい家とかもあるよね。マンション民は想像力が足りない。
302さんと303さんのお家はトップライトもライトコートもついてないんでしょ?
そもそもそれって必要?
デメリットのほうが大きいからほとんど誰もつけてないんじゃないの?
>294
ここはあなたを説得するためのスレ?
どうしてこう、マンション民は、一般論の話を
「おれはおれは」「うちではうちでは」にしちゃうのかね?
つうか、このひと、例のアスペ大学院のひとでしょ?
自分語りしかいつもしないし、文章が壊滅的に下手だからすぐわかる。
自分語りはブログなりツイッターなりでやってくださいな。
臭くってたまらないよ。
>>305
うちは2階リビング吹き抜けで天井一番高いところで4.5mで南向のトップライトもあるので、それぞれ南西東にも窓はあるけど普段ウッドブラインド閉めっぱなしです。充分明るいので。
ライトコートも設計次第でしょうな。リビングでの生活がテレビ鑑賞中心の人にはライトコートは明る過ぎるかもね。
だからさ、予算1億なら、とか条件を同じにしないと堂々巡りだよ。
それか、広さ100㎡なら、とか。
マンションも子供が居るなら、収納は別にして最低100㎡は無いと狭いでしょ。
価格が高いとか物件数が少ないとか、言い訳なしで。
我が家は首都圏ターミナル駅徒歩数分の閑静な一種低層地域に立っています。
トップライトつきで明るさ抜群、窓からの眺めも最高、さらに高気密、高断熱、駅近なのに治安がよくてセキュリティも抜群で徒歩数分でスーパー、ドラッグストア、図書館、公園、学校などもあります。
もちろんゴミは個別収集でいつでもゴミだしできます。
こんな妄想ばかりで疲れませんか?
>309
予算とか立地とか、同条件にすればするほどマンションが不利になるんだよね。
要は、マンションが戦えるのって、
「マンションしか選択肢がない」
ひとのケースの場合のみなんだよ。
つまり、
「家族4人で都内城南限定だけど、予算は5000万円しかない」
とかね。
これ、もう、車も持てないし、70㎡3LDK中古マンションしか選択肢がない。
上と同じ条件で、「予算が8000万円」っていうと、もう、
こんどは逆に戸建のほうが立地がよかったり広かったりしちゃう。
だから「同条件」にはしないんだよ。
>我が家は首都圏ターミナル駅徒歩数分の閑静な一種低層地域に立っています。
はい、その通りです。
>トップライトつきで明るさ抜群、窓からの眺めも最高、
トップライトはないですけど、明るさは抜群ですね。
公園隣接で、開口が東西南の3方向あるので。
もちろん、緑の借景はとてもいいですね。
>さらに高気密、高断熱、駅近なのに治安がよくてセキュリティも抜群で徒歩数分でスーパー、ドラッグストア、図書館、公園、学校などもあります。
はい、その通りです。
いや、図書館はちょっと遠い。10分かかる。
>もちろんゴミは個別収集でいつでもゴミだしできます。
いえ、うちは個別じゃないですね。
なので、トップライト、図書館、個別回収の3つだけ、うちは当てはまらないですね。
妄想でもなんでもなく(笑)
ていうか、一生の住まいなんだから、上記のほとんどは該当させようとするよね?
城南もピンきり。いいなって思う住宅地は一億じゃ無理。
そうね。だから予算区切って話したらどうかな?
・都心億ション、高級立地戸建て編。
・都内数千万円マンション、郊外戸建て編。
みたいにさ。
見栄合戦でどんどんインフレしてるよね。
庶民帯の価格って4000万~7000万ぐらいでは?
それ以上だと親とかに頼らないと年収1000万以下じゃ買えないでしょ。
そうなるとせいぜい都内のマンション70平米と同90平米のペンシルと
郊外120平米の戸建ての三つ巴の比較になるんじゃないの?
でもってディンクスや子一人ぐらいまでなら利便性重視で都内のマンション、子だくさんなら70平米じゃ無理なので郊外戸建てに流れる。
あとは結果ありきでいかに自分の選択が正しかったかを己に言い聞かせながら垂れ流すだけでしょ。
>年収1000万以下じゃ買えないでしょ。
ここは年収1000万以下限定スレなの?
それなら、スレタイにそう書くべきだと思うけど。庶民対象スレって。
都心の億ション住まいは、世帯収入3千万オーバーぐらいが最低レベル。
1000万程度の人はいません、というか住めませんから(笑)
やはり予算で区切らないと話が進みませんね。
じゃあ自称年収数千万同士で議論すればいいんじゃないの?
年収1000万ですら数パーセントなのにそんな超一流がこんなスレで見栄合戦するとは思えませんけど。
予算を区切ると、住居の本質が分からなくなるのでは?
鳥取県に勤務地があっても、都心が良いと言うマンション厨が湧いて出るから、住居としての本質を議論すべき。
戸建てが勝てる要素は上下階からの騒音の有無ぐらいだけど高級マンションだと遮音性が高いからそれもほぼ皆無。
そうなると戸建ての優位性は広さだけ。
郊外や田舎だと広さも自慢にならないから話が広がりようがない。
郊外や田舎で広いだけとか自慢にもならないし資産価値もない。
>>327
耐震強度、機密性、設備全ての数値は戸建ての圧勝です。
何を根拠に嘘ばかり並べるの?
あ、お得意の三十年前の実家と比べているんだね。
ま、最新マンションと三十年前の戸建だといい勝負だね。
最新戸建ての住みやすさは、マンションを購入したことを一生後悔する程だから、知らない方が幸せだよ。
>>327
うちの埼玉の実家は平屋で部屋数10以上あるけど売却しても都心のワンルームも買えないわ。
近所も借り手のない空き家がたくさんある。
世の中需要と供給だから戸建て派がいくら主張しても値段がつかない=無価値だよ。
こんな話するとどうせ都心の3億の豪邸の持ち主が現れるんだろうけど(笑)
>予算が2億円程度あり、都心住み希望の場合はどうですか?
だから、それも「マンションしか選択肢がない」ってことで、同じことじゃん???
バカなの?
都心に戸建てだと2億じゃ買えないんでしょ?
だから、そのケースなら、「都心に戸建てが買える金額で比較」が、
「同条件」なんだよ。
しかしまあ、どうしてこう、頭が悪いのかな、、、
>>325
>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。
それは、あくまで貴方の一般常識なのでは?
我々の周りの友人、港区マンション住みでは、そもそも「貧困層」という単語も出ませんし、
皆さん、150㎡や300㎡超のマンションにお住まいの方もいますが、それが貧困層?
全く理解できません。「貧困層」という単語の意味は理解されてますか?
収入が低いという意味であって、家の形態とは全く関係無いでしょ。
それなら、3億や5億円のマンションにどうして「貧困層」が住めるのですか?
それか、郊外の3000万円の戸建てなら、貧困層向けではないと?
貴方の話は論理的でなく、感情論でまくしたててすっかり破綻していますよ。
もう少し頭を整理してから書き込んで下さいね。
>>328
関西淡路大地震などで明らかになりましたが、倒壊した家屋の大半は木造戸建てでしたよね。
コンクリート造のマンションは、ほぼ原型と留めていました。
同じエリアでもマンションやビルは原型を留めているのに対し、
すぐ横の戸建てなどはペシャンコになっているニュース映像、繰り返し見たでしょう?
あまりいい加減なこと書かない方がいいですよ。嘘はすぐバレますから。
ああ言ってもこう言うだな。
本気で木造がコンクリート造より耐震性が高いとでも思ってる訳?
じゃあ、国の中枢を担う霞ヶ関や総理官邸は何でコンクリ造なのか、普通に考えてみろよ。苦笑