リヴァリエC棟ってどうですか？Part1

事件が起きてから伸びがすごいですね、このスレ。犯人が仮にムサコの人だったりしたら、ムサコのマンションスレでネガるのかな…。

事件はネガにとって絶好のチャンスのようですね。

>>655
チャンスとの表現は適切ではないと思いますよ。
私みたいな子供のいる家庭は、周辺の事件や事故も
購入判断の材料として重要な事なので、契約前だった人は契約後の事件じゃなくて良かったですね。

まぁ、今回の事件で、都内や川崎区外からの転入を考えていた子育て世代は、普通は引くよね。
買う本人たちが気にしなくても、親が反対するとかさ。
もとから川崎区内に住んでる人や、実家が川崎区の人、シングルやディンクスは気にならないんじゃない？

私がモデルルームに行った時は、営業さんが嫁と自分の実家を聞いてきて、
横浜と東京だと言うと「ご両親はこの沿線の物件を検討していることご存知ですか？反対はされていませんか？大丈夫ですか？」
と、はじめに念を押されたよ。

武蔵小杉に隣接する都内住民ですが、以前は武蔵小杉は、工場地帯で「えっ」って感じでしたが、新タワーマンションが
できて、新商業地ができて、歩く人もさまがわり、この辺もそういう形で、川崎のイメージが変わるように
していくといいですよ、都心へ近くて羽田へも近くて便利な土地、どんどん開発してほしい　（川崎大師によく来るので、
いい街に変わってほしい）

まぁ、あれですね、賢明な家族は今からわざわざここのマンションは選択しないでしょう。
ということは、こういうことが至近で起きても気にしないような方々が集中的に購入されることになるわけで・・・。
これまでもこれからも治安は横ばいか下がるだけでしょうね。

キャンセルなどもこれから出てくるでしょうか。私も子どもがいるので正直わざわざこの地に引っ越しすることが不安になってきてしまいます。しばらくは多摩川の眺望を眺めて悲しくなってしまいます。感受性の強い子どもならなおさらだと思います。みなが平常に戻れるまでどのくらいの時間を要するのか…。

>>661 キャンセルするとお手付金全部返さなくなるですか？

正直、川崎というところは外からみると治安がいいところとは絶対に思われてません。
まぁふつう・・・と思ってもらえてればいいぐらいではないでしょうか。
今回の件はやっぱりね、と治安の面についてみんな忘れかけてたり考えが薄れていたところを
思い出させてくれて、購入前に気づけた方には本当によかったと思うべきだと考えます。

内側からは、いやいや川崎でもあの辺はちがうとか、ここは閑静とか、新しいから違うとか近所ではそう思うかもしれません。しかしそれは、自己肯定したいがために一生懸命繰り出した言い訳や後付の価値づけなんですよね。

子供は私立にいれればOKというけれど、私立落ちたらどうするのでしょう。
それに私立行ったところで小学校時代からの友達でも市立に行った子とは遊んではいけませんというのでしょうか。

よく、墓地の隣の家は価値がさがるといいますけど、今回の件はそれと一緒ですね。
ネットのせいで良くも悪くも情報は簡単に探せますので、数年後数十年後の売却時にもなんだかんだと値下げ交渉の
要因含みでの購入となってしまいますね。

新居ができたら遊びに来る友人たちもいるでしょうけど、お友達との会話のなかで
いつ今回の件が話題にでてしまうのではないかとひやひやしながら過ごすのだけでも気分悪いですね。

>662
地元の中学生に＊＊が多いのがわかったから嫌だ、キャンセルする
これは自己都合そのもの
びた１円返りません（それどころか、デベは違約金もらいたいくらいです）

>>663
それなら検討対象から外せば良いだけですね。
自己肯定と仰っていますが、マンション選びの条件は人それぞれ。それを差し引いても良いと考える人が継続して検討すれば良いだけのことです。
ネガティヴ情報は大事ですし、述べていることも理解できます。しかしそれは皆が思っていることかどうかは話が別です。
検討している身としてはあなたの発言に気分を害しましたので、そうとらえる人間もいることをご理解ください。

川崎警察署から
どうやら犯人が居るらしい
鉢合わせはしなかったけど

殺害された少年が見つかった河川敷って
以前、在日韓国人が不法占拠して住んでいた場所って本当ですか？
立ち退きに際しては　不法占拠にも関わらず多額の補償金が支払われたとも・・・
その住民は　近隣に移り住んでいる？

子供は公立が当たり前と考えていたのですが　この辺りだと避けたほうが良さそうだし
安心して外にも出せない。他を検討したい。

660さん、663さんに同意。
間取り的にもファミリー向けマンションなのだから、子供のことを考えた選択をするのが普通では？

この事件があってもなお、「妬みが…」なんて言ってる方は、周りの方にでも実際に聞いてみたらどうでしょうか？「川崎の殺人事件が近所であったマンションなんだけど、どう思う？」と。

こう尋ねて、どうやったら妬まれるような、羨ましがられるような言葉が返ってくるのか謎しかありませんが、普通に考えて、今はこのマンションにはネガティヴ要素しかありませんよ。 キャンセル希望の方もこれから多数出てくると思いますが、キャンセル費用もかからなければいいですね…

川崎は危ない・自分の近所は大丈夫
とか思ってる人のほうが危ない。

>>670
なんで（笑）？
地域によって治安の良し悪しは全く無いと？

部外者ですが、こういう事件のあとに
購入契約を白紙撤回ってできないものか？と
個人的に気になったのでぐぐってみました。

たとえば”マンションの［共用部］で自殺”が起きたとしても、
心理的瑕疵には該当しないみたいですね。
http://profile.ne.jp/ask/q-139105/

当たり前かもしれないですが、そういうものなんですね。
今回のケースは河川敷だし［共用部］ですらないし…

>>667
マスコミ車が川崎警察署にたまってるってことですか？？
犯人もう警察署いるんですかね、神奈川県警…ちゃんと仕事できているのか心配です。

>>669
＊＊＊

残念な事件でしばらく販売にも影響がでそうですが、大師線沿線は新しい住民が増えるわけで一層防犯意識を高める糧にしていけばよいかと思います。契約前の人は犯罪発生率の低い地域を探して住めばいいだけですよ。

>購入契約を白紙撤回ってできないものか

気が変わったからキャンセルしますわ
なんて要求にはいはい応じてたら
マンションデベは軒並み倒産だよ

私も手付金くらいは払ってキャンセルですね。
毎年この時期になるとお花手向けに来る方いらっしゃるでしょうし、忘れることはできないと思います。
やはり環境は自らの手で変えにくい部分ですし最善をつくして選びたいところです。

どうかなあ。
手付け金は馬鹿にならないし、絶対に購入はしないけど契約してたらキャンセルまではいかないかな。
私だったら覚悟して子どもには私立に行かせるなど最善のことを行います。

ここを候補地としてかなり有力に考えておりましたが、今回の件で見送ることにしました。 私は幸いにも契約前でしたが、キャンセルは大量に出るでしょうね…。 やはり治安は大切です。 住む場所として安心出来ない場所を買う決断は、大金を伴う故に致しかねます。デベはこの先どうやって売るのでしょうね…

値下げされるとすると、部屋の大きさと階数に応じて設定されている管理費等がその方の収入に対比して
分不相応になる可能性があり滞納問題でそう。管理費等の重さを考えずに購入に至る方々は一定数いますから。
また、売れ残りがでると修繕費が足りなくなることになり・・・ちょっとこの先は考えたくないですね。
ワンルームタイプなら賃貸もありなんですけどファミリータイプなんですよね？
なるべくうまいこと売り切れるといいですね。
目立つマンションですし。

買った人にとってはショックだと思います。ただ元々そんなに治安どうこう言える場所ではないことは知った上で多摩川の景色とかに惹かれて買っただろうからいいのではないでしょうか。近くに首都圏有数の風俗街があるのも知った上ですむんだからこれくらいの事件で騒ぐほどのことではないとおもう

＞683
“これぐらいの事件”といってしまえるのが驚きです。
これより酷い事件があるのでしょうか？

ここに住むってことは　これが日常と考えられる人たち？

まるでハイエナみたいにネガが沸いてきてますね。
検討しない物件なら書き込まなければ良いのに。あたかもこの物件の資産価値を落とそうと必死になってる感じがしますね、ここぞとばかりに。

まぁ実際、価値は下がるかもしれないですけどね。

ここのマンションだったんだ。。。
川崎の特にこの地域性ってのがあるんでしょうか?
治安悪いんですか？
元々川崎自体治安は悪いと思ってたけど、ここまでひどかったんですね。
武蔵小杉も川崎。再開発で地域性のロンダリングしようとしtのに、失敗ですね。

この前見に行ったんだけど川崎の事件もろここですよね！
見た感じ人通りは少ないなとは思いましたがここまで治安が悪いとは思いませんでした。

自分が購入しなかったからと言ってよくここまで悪しざまに言えるものですね。
こういう匿名掲示板で人間性というものは出るのですね。
いっそこの事件を起こした少年たちの親に損害賠償訴訟を起こすのが良いのではないかと思えてきます。
こんな事件を起こしたのは親の責任も重大なわけですから。

真偽不明な掲示板からの情報ですが、実名も出ています。
その関連の情報で、かなり危険な筋の関係者みたいですよ。
そういう関係者が多い地域との書き込みもありました。

不幸な事件をネタにいつまで面白がって書き込んでることやら。
普段真っ当な仕事をしている人は、こんなことはしないだろうが。

購入を検討しているマンションの近くで殺人事件(未成年）がおきたなら誰でも引くでしょ!
全国ネットのニュースにマンションがにモロ(TV)に映っているわけなので多少なりと転売時に事件の影響はあると思います。

ネガの書き込みが多いなんてそんなのあたりまえでしょ!

しばらくは影響出るだろうけど大局的には大きな影響はないでしょうね。あたかもこのマンションが悪みたいな書き込みは愉快犯としか思えない。

>>696
・・・で、あなたは購入者なのですか？

もうネットで実名とか写真出てますけど、横浜の蒔田（まいた）の子供達みたい？です、この辺に住んでるわけではないような？でも川崎市あげて沢山の防犯カメラの設置運動をして治安をよくしていくべきだと思います。都内は防犯カメラを設置している街も多々あります。自由が丘なんかもついているようです

検討していましたが、やはり見送りたいと思いました。

因みに被害者の親御さんは、異変に気付かなかったのでしょうかね…。
加害者の親御さんもしかりですが…。

これだけ情報化社会なのにまだ犯人捕まらないとは、日本の警察もお粗末ですね。
ここまで長引いてるとは迷宮入りなんてこともありうるのでは？

この場所ですが周囲は浮浪者＊＊＊またソープ嬢もともとの場所です子供だけではない場所だから安いのです皆さんそれを承知で検討されているものと思っておりました議論の予知なし当たり前の場所

>>702
殺人が起こるのが当たり前の場所ということですか？

じゃあどこなら大丈夫なの？

ここの掲示板は他の物件と比べて少し異質ですね。
多数の入居者が掲示板を監視して、自分の住まいを称賛し営業まがいのよいしょ行為を繰り返すだけでなく
風俗・掲示板・治安などの不利な情報は、検討者にとって有益にもかかわらず集団攻撃を行う。
モデルルームに多くの人が来ていたから検討者が多いに違いないといったのんきな投稿があったが、
今回の事件は解約の相談が出てもおかしくない事態。
自分にとって不利益でもこれから検討する人のために、不利な情報にも耳を傾けましょうよ。

>>701
とっくに目星はついてるよ。
少年が被疑者だから慎重になっているだけ。
でもこんな事件を起こす奴らに遠慮は無用だと思うけどね。
日本は「少年」に大甘。
コンクリ詰め殺人事件の犯人でまともに更生した奴なんていないだろう。
あの事件の関係者で成人してから事件を起こして再度逮捕された奴もいたよな。

稲川会でマンションを建てようとしている地域も近くにあり業者が中々つかないとか大人も安全な場所ではないことを承知の上の事だから安いのではと思う

Ｂ棟がオープンになれば、多少今より明るくなるとは思うけど
街灯をもっと増やしてほしいな。
とくに多摩川側。

部外者が面白がって色々書いてるようで。売れたら気分悪いのかな笑

部外者が面白がって色々書いてるようで。売れたら気分悪いのかな笑

金八さんが、河川敷を歩いていたような雰囲気の町だったら、こんなことは起きなかっただろう。暮れなずむ町の、光と影の中、去りゆく検討者へ、贈る言葉。

居住者もいるかもしれないが、
検討もしてないのに、もしくは
今は検討をやめたのに、
わざわざ書き込む人達も異質。

書き込むには訳がある。
よほど好きだったからでは。
リベンジポルノみたい。

買いたかったけど、買えなかった人
複数物件で迷っていて、この物件を自分の選択枝から外すためにわざわざ騒いでいる人
そういう人もいるかと

単に検討をやめた人は、何も言わずに去っていくでしょう

何にせよ、早く犯人は捕まってほしい。

買わなかった人はここで油売ってないで治安のよい場所を探す、購入者は治安向上のために一致団結するでいいんじゃない？
いつまでも執拗に事件や川崎区の治安についてグダグダ書き込みする方が無駄。
もう十分じゃない？

>720
たしかにね。
こういう有事の時にこそ人の本性が分かる。
こんなことが起こって一番心を痛めている人のことはお構いなしに、
ここぞとばかりに悪意の書き込みをする連中こそ性根が本当に悪い。

町ってのは中長期的に考えれば、どれだけその町を大切に思い入れを持って支える人が多いかどうかで決まる。
その意味では、事実は事実としても、
入居者が一生懸命町を支えようという意思をこうした掲示板で見せるということ自体に関しては、
上で書いたような連中が何と言おうと、
自分は選択する町の価値が維持され得る要因としてはプラスという意味で、
そんな人達がいない町よりは、いる町の方が将来性のある町だと思う。

そんなことが分からない程度の人は、本当に他所にさっさと行った方がこの町のためにも良い。
10年後どっちの判断が正しかったか、後で分かると思うけど。

＞721
ここは入居者が物件と入居者を擁護するスレですか？

ここは検討者ふが判断する為のスレですよね。

買う・買わないという選択をするうえで悪い情報も確実に有益かつ必要不可欠です。

これを否定するのは、自分が既に選択してしまった以上、ほかの選択肢を認めない
といった入居者のエゴ以外の何物でもありません。

もしかしてここまで否定するのは、自分が購入したという選択に自信がないからではありませんか？

10年たっても自分が正しい選択したという自信があれば、いちいち掲示板を監視して
悪い情報に過剰反応する必要もなく、ゆうゆうと生活すればいいのではないですか？

>722
あなたの方こそ、何でそこまで過剰なまでに必死なんですか？

>722
３棟目ですからね。
買う・買わないという選択をするうえでも、
既に住んでいる方が自分達の住む場所に思い入れを持っている人が多いかどうかも、
重要な判断要素なんですよ。

当然、思い入れを持っている人が多い方がプラスの要素なんですけどね。

＞723
別に正論述べてるだけでしょ。

ここの住民は自分のマンションの評価を維持するために必死だね。

景色がきれいですなんて写真を投稿したりモデルルームがいっぱいですとか何日で○戸売れましたみたいな投稿してみたり。

こんな掲示板はほかの物件で見たことないよ。

やっぱり競馬場・風俗街等、普通は敬遠される物件を安さに惹かれて購入しまったことに対して、正しい選択肢だったか常に不安を隠せず、ついつい掲示板を気にしてしまうのかな？

たまにいい情報を流し、悪い情報は火消しに走る。

そんな思いしながら住むなら、あなたこそ別の物件にすればよかったのにと思ってしまいました。

>725
分かった。
で、あなたはこの物件に興味があるの？ないの？

>>725
少なくとも私は、写真の投稿をしていただいたり、モデルルームの状況を聞いて
とても検討に役立ちました。
人それぞれだと思います。

価格は魅力的で選択肢の一つに残っていますが、あまりにも多い悪材料に加え、今回の事件が将来の不安を
具現化してしまった気がして少しずつ優先度が後退しています。

ここは悪材料に目をそむけず、納得して買わないと必ず後悔する物件にもかかわらず、住民の方の臭いものにはふたをする姿勢に違和感を感じて投稿した次第です。

>726
一つ言うと、自分はこの物件の契約者ではないし、当然事業者等の利害関係者でもない。
こんな有事に、ここぞとばかりにネガる神経に、あまりに違和感を感じて書き込んだだけ。

町を大切に想う人の気持ちを踏みにじるような言動・行動は、人として最悪なのでね。

そんな人達に負けない気持ちを持った住民が多いマンションはきっと将来良くなりますよ。
このマンションの皆さん、かげながら応援してます。

ネガ・ポジどっちが悪いとかいう話ではなく、この状況自体がネガキャンですよね。
数あるマンション掲示板の中でも異常な部類です。
初見の方は大多数が「何このマンション？」と思うでしょう。

見かねて口を出す方もいらっしゃるようですが、ネガキャン参加者になってますよ。
見なかったことにして有益な情報交換だけ致しましょう。
相手をしなければそのうち浮いてきて、いつの間にか消えるものです。

ただ、「何が有益な情報なのか？」と問われると、私はネガ情報こそ有益と思っています。
他の方も仰ってますが、ポジ情報は労せず入手できますので。。。
そこは悩みどころですが、良識ある方は受け止めて頂けると信じます。

私からは競馬場絡みで１事例だけ。（マンションとは反対側ではありますが。。。）

競馬場付近を車で通りかかり信号待ちしていた際、いかにもなおじさんがガラスを叩き、
「競馬でよ、ＸＸＸＸＸ（聞き取れず）だから蒲田まで乗せてくれよ、なあ、蒲田。蒲田。」
と言いながらドアを開けようとしてきました。
ロックしてましたので助かりましたが、もし閉め忘れてたらと思うと今でもゾッとします。

近くを通る機会が少ない方のご参考になれば幸いです。

川の眺望が素晴らしいって言っても、ブルーシートだらけなのが、最上階からも見えるんだよね〜。実際A棟のモデルルームから見たけど。マンションの広告もブルーシートばっち映っててで、なんか引いたし。せめて広告くらいCG処理すればいいのに。
こんな事件あって、最大の売りである眺望も、気持ちよく眺められない。余計に。

734さんのような書き込みは役に立つ。
やはり地元住民の書き込みは重宝しますよ、地元民でない者にとっては。
なぜあの場所で犯行が行われたのかもよくわかる書き込みでした。
問題は今後治安を良くするにはどうしたらいいかということですね。
外部からの死角がないようにすることも一つのポイントかと思われますが・・。

734さんの書き込みを見てストリートビューで堀之内のあたりをみてみましたが、
たしかに、メインのターミナル駅にいく道すがらにああいうエリアがあるとは。
車で近くは走るんですけど、歩いてはみてなかったので大変勉強になりました。

競馬場近くの雰囲気は府中や船橋の土日を想像すればOKですかね。

どなたかが、横浜の少年とかかれていましたが、地元の少年グループと地元の公園で顔をあわせてグループに引きずり込まれたって記事があります。
もうこの事件本当に嫌です。そして犯人が許せないです。

もし地元がこの辺(じゃないかもしれない)だったら、同じようなこと絶対に無くしてくださいよ。頼みます。

正義感あふれる方がたくさん。

自分の子供を普通に育てても、不良に巻き込まれ、最後はこの様な事件になったって事ですよね。
やはり家を選ぶ時には地域の安全が大切だと感じました。
競馬場の横だし、風俗は近いし、限度を超えた不良入るし。
今迄は、これらのマイナスポイントの判断が甘く、広さと価格だけで「この物件は悪くないな」と思っていました。買う前に、考えを見直すことが出来て良かったです。
子供を危険にさらしてまで買いたくありません。

犯行のあった川沿いの土手道（大師橋～六郷橋）を２日に１回は自転車で通ってるので、
付近の環境はよく知ってます。
このマンションは駅隣接なので、京急川崎駅まで歩く方は少ないと思いますが、競馬場・
風俗街辺りは歩きタバコしてる人が多く、気になる人は歩いてるとイライラすると思います。
別に絡まれたりはしませんし、風呂屋さんも店前までいかない限り客引きもされませんが、
雰囲気はよくありません。
あまり子供を近づけたくない場所ですね。
また、裏手の川沿いの土手は、風向きによっては、味の素工場の独特の匂いがします。
特に夏場ですね。
これは嗅いだことのある人にしか分かりませんので、気にならないかどうか現地に行って
確かめた方がいいかと。
後、気になるのは、その土手沿いが最近は野良猫の＊＊になりかけてること。
マナーを考えない野良猫への餌付け人が複数いるため、最近、繁殖しまくってます。
検討している方は、ヨーカドーの裏手あたりから当マンション付近を歩いての環境チェックは
きっちりした方がいいと思います。

>>737
船橋はともかく府中なんて夫婦、カップルや家族客が居たりして比較的のどかな雰囲気ですよ。川崎ほど荒んだ雰囲気はありません。実際に川崎駅から競馬場方面に歩けば解ります。
私が歩いた時には一般人(堅気の人)なら避けたくなる様なゾーンが多いという印象でした。

>>741
被害者は不良グループに入ってしまい抜けるに抜けられなくなってしまっていたようです。
最期の頃は殴られて全身痣だらけ、顔面全体も腫れていたそうなのに親を始め身内は何をやっていたのか？
なぜ警察に通報しなかったのか？
そういう家庭環境でも普通に育てられていたといえるのか？
私はそう思いましたが。

事件現場が近くなのは当然嫌だが、子供の安全とかを考えるなら、犯人がどこの人なのかが気になるね
なんか、川崎だけが治安悪いみたいな感じで言われてるけど

しかし、鹿島田とか磯子のマンションスレの連中が
対岸の火事とばかり
うちは関係ないし　と悠々とレスしてますな。

不良グループが高校生なんでしょ？
どこの高校かが重要ではないか？

犯罪の性質上川崎だからってのはあてはまらないと思いますけどね。
購入者は起きたことを受け止めなければいけないけど対岸の火事ではなくどこでも起きうる事件じゃないかと。

本当にこの親が一番信じられない。
学校の問い合わせにも応じなかったそうで、学校は働きかけてたというのがせめてもの救い。
なんで親は出てこないの？

最後は、手足を拘束されて、カッターで顔や体を切った後があったみたいですね。
許せないし切ないし涙が出ます。

ご免なさい。関係ないかもしれません。

でも地域性ってみんなで頑張って変えるって簡単なんでしょうか。。

こんな犠牲者がもう出ないように、もし地域性の問題なら、皆さんが地域を健全にしていってくださいね。

犯人が許せない。

母子家庭で母親が働いていたらしいけど自分の子が痣だらけで目の下に青タン作って顔面が腫れていたらそしてほとんど家に帰らなくなったら平静ではいられないはずなんだけどね。
不登校になってから学校から何回も連絡があったのにほとんど応答しなかったりとかどういうことなんだろう？
普通の親なら子供が不登校になっただけでもいても立ってもいられなくなって自分から学校に出向いて先生たちと面談したり協議したりすると思うけどそれもなかったということなんでしょ？
どうして子どもの不登校をそもそも放置していたんだろうか？

>>749
2chに出没してこちらのスレにはこないでね。
荒しなのは明瞭ですね。契約者版にまできて
ご苦労様。

購入検討者の方たちもいやなら購入しないこと。
いちいちネガコメは不要です。

子供が心配なら私立にいかせればいいだけです。
マンションからまっすぐ、京急改札にいき
電車で横浜、東京にいけばいけるでしょ？
ここの購入層なら資金的に楽々でしょ？

（昔とちがって公立高校の進学率は愕然とする
ぐらい悪いそうですので。）

地域性は、変えたくても変えるのは難しいですよ。
その地域の世帯年収、職業傾向、嗜好性、親の学力、進学率、その他色々な要素が絡み合ってその土地の文化や地域性が出来上がるのに、すぐには変えられないでしょ。
地元の人からしてみたら、地域性を変えるのって「大きなお世話」だと思うし。
元々住んでいる人がいる地域に後から住み始めた外部の人間が口出しするのって失礼だと思う。
そこまでして外部から住まなければならない理由もないでしょう。

>>750
報道では、親や妹達に被害がいかないように、家に帰らないようにしていたらしいですよ。アザや傷があるときも心配を掛けないように帰らなかったみたいです。
それが真実かは私もわかりませんが、真偽も分からず
、それを確認もせずに御親族を責めるのはやめましょう。