イシンホームってどうですか part3

>>229さん

どのようなところがアパートに毛が生えたレベルなのでしょうか？
是非教えて下さい。

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>>231さん

一度イシンホームの工務店に言ってみた方がいいですよ。
もしかしたらパネル同士を繋ぐ配線抜けてたなんてこともあり得ますからね。
前に誰かのブログで発電量が明らかに少なく点検してもらったらそのような例がありました。

京セラってそんなにパネル優れているんですか？

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>>234
壁はすべて石膏ボードに壁紙。石膏ボードはホームセンターで398円ね。同じタイガーボードがホームセンターで398円ね。
ドアも既製品。安物。アパートよりチープ。
床はしばらくすると傷だらけ。安物パイン材の床。
無垢材の床といってもパイン材ではね。オークとかウォールナット無垢材ならすばらいですが、パイン材ではね。ホームセンターいってみたらパイン材のチープさがわかるよ。

積水のシャーメゾンなどのほうがいいかもね。
三流メーカーの見た目だけの家ですよ。
うちの家も三流品ですから言っています。

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>>235
ブラックソーラーいいみたいです。
接続できるか調べてませんが、京セラを増設予定です。

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>>231
屋根の形、向きとか条件はどうなんでしょう？
一度点検する必要もあるような・・・

また、できることなら、文章プラス画像で、ネガティブアピールほしいです。

床材の傷とか。我が家も、ウッドワンのピノアースなので、参考にしたいです。

石膏ボード、パテならしに壁紙って普通だと思うんですが。

中には、塗装される方、漆喰で仕上げる方、調湿タイルを張る方、お金がかかる仕上げはなんぼでもあります。

我が家は、将来的に細工する予定があるところは、補強用に木製ボード入れました。

また、アパートに毛が生えたぐらいの仕上がりについては、イメージが湧きにくいので、できるだけ分かりやすい形でお願いします。

私がチープなだけなんでしょうが、ほぼ満足してるんですが・・・

>>230
うちも35でしたよ。40～45/kwっていうところもあるので、どうなんでしょう？

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>>236さん

一流や、二流メーカーの壁は石膏ボードじゃないのでしょうか？

ドアや床材は人の好みもありますね。
展示場の床材はパインの無垢材じゃないのを貼っていました。
営業の方はオプションで床材は変えられると言っていました。
どれくらい割高になるかは聞きませんでしたが。

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>>238さん

太陽光パネルは１枚327wのものでしょうか？
それとも280wでしょうか？

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>>239
床材の変更は12畳で15万くらい上がりましたよ。
へリボーン貼りとか特殊な施工はできないです。
やったことがありませんとの回答でした。
三流メーカーですね

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>>240
２７０です。２８０にすることもできましたが、必然的に合計のKwがあがって、うん十万上がってしまうので、２７０のままで行きました‼

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>>241
ヘリボーン貼りできません←これは、イシンホームに限らず、工務店、または、床材担当の大工さん話ですね。または、あなたが工賃(手間賃)を払えばしてくれたんではないでしょうか？

かなりの手間ですよ、この貼り方は。
どんな大工さんでも、手間賃もらわずにはやってくれない工法です。

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>>243
文章よく読もうね。やったことがないとの回答ね。
お金の問題じゃないのね。
施工レベルが低いのよ。
アパートレベルの既製品の組み合わせしかできない。
特殊な施工はレベルが低いからできない。
箱のような四角四面の平凡な家作りが得意みたいですね。
ミサワのデザイナーズ住宅みたいに凝った作りのものを希望した時もできないとの回答でした。
イシンホームで建てましたが、積水やミサワで建てればよかったと後悔してます。
みなさん後悔しない家作りしましょうね。
そのために私は投稿してます。私のような悲しみを味合わないよいに

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>>238
構造などしっかり調べてください。耐震性能を積水やミサワと比べてみるとよいですよ。
アパートは経済性、貸して儲けるためのものだからあまり耐震などにお金をかけてない。住めればよいというみためだけのもの。
それより少しましな仕様。だから毛が生えた程度と表現しました。
理解できなければ、積水かミサワに行って、イシンホームとどちらにしようか悩んでいると言えば、明らかな違いを教えてもらえますよ。
あまりの違いにショックを受けないようにね。
値段も安くなく、イシンホームの1.5倍くらいの見積もりがでます。もうわかりました？

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>>238
ピノアースの床ですか、、、はぁ
子供さんはいますか？
子供がおもちゃを落とせば傷だらけ、ジュースをこぼせばシミだらけ、綺麗に保つのがんばってくださいね。
知り合いの家もイシンホームですが、汚いことになっているそうです。
あなたの家が特別でありますように祈ります。

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展示場でパイン材にしたら傷だらけで誰も契約しなくなるからな
現場見学会を４週間やったウチに最終週に行ったら、
床材が傷だらけだった
なんともないスリッパなんですがね
素足の生活で子どももペットもいないならパインでも良いかと思いましたが
イタリアンウォールナットに変更したら驚く金額
壁材も良いやつに変えたり壁紙も有名メーカーから選んだら
結局、タマホームやアイフルホームと同じになり迷ってます
金額で他社より高いのが太陽光パネルですね
シャープや京セラが買える値段より高いが
本当に営業が言うようにシャープや京セラより発電効率が高いのでしょうか？
他に無いようなデザインは気に入ってます
アフターはわからない事も不安要素です
契約した工務店が潰れたらアフターはどうなるの？
主人はアイフルのリクシル住宅の子どもに優しい作りが気に入ったようです
お前の方がうちにいる時間が多いから良く考えてねといわれてますが迷いは止まりません

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>>245
ごめんなさい、読解力が無くて。確かにできませんて書いてましたね。

少し反論、工務店さんの腕が関わっているのは確かですよ。工務店さんが抱えている大工さんがやろうと思えばできますからね。

そんな腕のない工務店がイシンホームって、あなたは言うのでしょうが。

でも、同情します、あなたは妥協して建てたイシンホームの家に、住み続けなければならないのですね。

せめて、そのはけ口はこのサイトだけにしてください。

最後に、イシンホームで考えている方が、あなたと同じことにならないために、ひたすら、書き続けてあげて下さい。また、もしかしたら、あなたにご縁のあった工務店だけの話かも知れません。なので、名前は出さずとも、どこどこ(都道府県)のどこどこ(市)ぐらいは公表してあげて下さい。

おそらく、パートⅡにもいらっしゃった方だと思いますが、たとえ、工務店の名前を出したとしても、あなたの、不利益になるようなことはありません。
なぜなら、書き込みによって、工務店は改善することもでき、それは、会社のためになることにつながりますので。

(参考)食べログでの書き込みトラブルで、お店の不利な書き込みは、お店のためになりうるという判例実績があります。

長々とすみませんでした。

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イシンホームの検討していると伝えてたら、
三井ホームや積水ハウスでは相手にされませんよ。
残念ながら現実です。
イシンホームはわかりませんで終了です。
ダイレクトメールもこないでしょう。

ミサワでも顧客層には入れてもらえないと思います。
タマホームやアイフルでも微妙な扱いされますよ。

私は嫌な思いを散々しました。
お金がないので仕方ありませんが、
某自動車や家電関係では、
その金額では当社は取り扱いができませんとはっきり言われました。

イシンホームと比較できたのは、
やはり地元のローコストの工務店だけでした。

あと、ニッチを自慢しているひとがいますが、
自慢にはなりませんよ。
ひと昔の大手がやり評判が悪くやらないようになったそうです。
いわば流行遅れなんです。
我が家のニッチを見た大手で建てている妹が設計士に聞いたら、
お客さんから強い要望があればやりますが
提案することはしていないし、
ニッチを付けるとローコスト風になると言われたそうです。

我が家はローコストをひたすら歩んだわけです。
後悔だらけです。

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>>249
私も他にイシンホームを検討していると各大手ハウスメーカーで話したのでＤＭや誘いの電話や訪問はアイフルだけでした。タマにすら放置されました。住宅展示場にあるような大手は客を選びますね。

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>>249
確かにイシンホームの売りはローコストですね。
だからチープなんです。当たり前ですよね。
アパートを建てる金額プラスαで建ちます。
予算的にもアパートに毛が生えた程度としか言いようがありません。
金額は嘘をいいません。
スーパーでトマトを買ってもいいものは高い、見切り品は安い。まあ価値観が人それぞれあります。
私はイシンホームで後悔してます。ただそれだけです。

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>>252
同意します。
完成して半年だけでした。
楽しかったのは。

今は後悔の日々です。
せめて、タマにするお金があれば良かったなと。

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>>248
私はもう一度建てます。この家に住み続けることは悔しいので、、、
がんばって働きます。
そして次回は積水かミサワで建てます。

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>>249
求める家は人それぞれ、あなたは思い描いていた家とご縁がなかったようですね。
みなさんも、249さんの失敗からイシンホームの標準仕様が自分の希望にあっているのかもっとよく調べて家について勉強して下さい。
施主が無知だと大手HMで建てても小さな工務店で建てても良い家が建つのは運次第になりますよ。

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>>249
イシンは大手ＨＭが敵わないと思うから相手にされないんじゃないの？？
大和や積水には負けてないんじゃないかなーと思うし、三井はイシンと全然路線が違うから同じ選択肢上に乗ることがオカシイと思う。
ニッチは、好みがあるからね。15年位前には流行ってたから憧れだったのか、ニッチ作る人もいるけど、ニッチ＝ローコストとは思わないけど。積水建てた友人もニッチ作ってる人いたし。

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>>249
どんなニッチか参考までに教えて下さい。

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>>256
叶わないんじゃなくて
金がない人は相手にされないが正しい

値は値です

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こちらのレスは一人何役もされてるみたいですね。

僻まれてるの？　僻まれるだけ良い工務店みたいに感じます。

近隣のイシン工務店は公共事業も受けて地元でも大手の企業さんです。
潰れるか潰れないかは身内が銀行関係に勤務してますので、どこで契約しようとも確認します。

週末は、アチコチ展示場巡りするので、見学＆説明聞いてきます。

縁あってイシンホームで契約しましたらまた、お邪魔します。

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>>249
ミサワに相手にされないのわかる。ホントにダイレクトメールも来ないし(笑)
建売見学に行ったとき家の構造云々を説明することもなく、わが社は南極に基地を作ってますからってずっと主張してた。
相手にされてない感が半端じゃなくって(笑)
接客の態度が丁寧だと感じたのは大和ハウスと一条工務店かなぁ。必死に売り込んできたのは東日本ハウスと北都ハウス。
放置された住友林業とセキスイハイム。誠実さを感じたのがエクセルホーム福島と無添加住宅、タマホーム、パナホーム・・・あ、すいません蛇足でした。

ローコストでもいいじゃないですか、一流と呼ばれてるHMの板にもアンチは沸いてます。
自分の収入に見合った価格の家を求める以外にないですから。見栄張って高価な家を建てて、住宅ローン破産→一家離散、なんてことになってしまったらそれこそ目も当てられません。どこのメーカーで建てようが30~40年くらいしか保てませんから日本の住宅は（ダイワハウスの受け売り(笑)）


>>247
SIソーラーのモジュール変換効率って「270W　16.8%」ですよ？発電効率悪いっす(笑)
京セラは調べてないですが、シャープの変換効率は「210W　18.2%」です。保障も15年だし。SIソーラーが勝てるのは価格だけかと。無垢材は確かに傷つきやすいですが、どうせ住んでればそのうち傷はつきますから、消耗品と考えて標準の「ウッドワン」で選びました。

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まぁ、床材のピノアースは材質的にも傷はつきやすいし、目立つし、すぐ凹む。

ヘイグ階段はよく揺れる。

減震摩擦工法も、土台が揺れるって本来のアンカーボルトの意味あるんかな？あんなに土台削るし。
土台が揺れたら大引も揺れるから綱製束やフローリングも少しズレそう。

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>>256
残念ながら金銭的な理由で排除されます。
高みの見物人には大手は慣れてますから適当に足られます。

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>>256
イシンホームは大手の2/3で建てれます。だから大手は中身を見ずに金額しか興味のない、見切り品のトマトを好んで買うような消費者には興味がないのだと思います。
安かろう悪かろうは当たり前。
安くていいものがあれば誰も積水やミサワを選ばないですよね。積水やミサワが倒産しますよ。
ちなみに私の知り合いで姉はイシンホームを建てましたが、後から建てた妹は積水を建ててました。
本当に良いものなら姉妹ともイシンホームですよね。
まあ価値観ですよ。イシンホームで満足される方とこだわりがあり満足できない人。
アパートにしか住んだことのない方はいい物を買えたと思うだろうね。軽自動車しか乗ったことがない人が小型乗用車で満足するみたいな感じですね。

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>>244
ヘリンボーン貼りですが、私がもらったカタログ？本？
にはヘリンボーン貼りの部屋写真が載っていましたよ。
大工さんとか営業さんが知らないだけじゃないかな？
ヘリンボーン貼りは、他の方が言うように手間賃がかかります。予算とか鑑みて、できないことにしたのかもしれませんよね。
要望があったら、どれくらいで出来るか提案だけでもしてほしいと思うでしょうけど、それまでの打ち合わせ経緯でできないことにした方がお互いの為になると思われたのかもしれない。
ミサワのデザイン住宅ってどういうのですか？
私が打ち合わせしている方は、提案力があるんでこちらを見てびっくりです。
私は仕事退職することになって予算を削ることになり、イシンを検討しているのですが、その前は賞とったりしている地元の建築家さんに相談したりしていたんです。
その建築家さんと比較して、確かに家の外観は自由度ないけど間取りは合理的だし、ガレージハウスは実用的でカッコいいと思っているので、人それぞれなのかな〜。
でも近所にイシンの家ができたら同じような家になっちゃうから嫌だなあとは少し思ってます。建築家の方がただひとつの私だけの家を作ってくれそう。

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>>261
同感です。
木造が滑りに耐えれるのやら不安ですね。
イシンホームの制震のシステム(UFO)では地震保険の制震構造の割引が適用されないのみなさんご存知ですか？
割引が適用されないということはどういう意味か考えればわかりますよね。保険屋は認めていない。認めない。
性能に疑問が？

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>>262
地域性かもしれないけど、ミサワはこちらでは2流メーカー扱いなんです。
私は、住林とは結構話が進んでたんです。
だからか、ミサワ、積水、大和も営業さんがよく来てましたね。全然相手にしないから、DMだけになっちゃいましたけど。
地元の工務店の名前を出すと大手ＨＭは図面とか出し渋るかもしれないですね。工務店で大手ＨＭの図面を流用しちゃうところがあるみたいだから。
だから、イシンホーム検討しているからって大手ＨＭが相手にしないっていうのはないと思うんですよね〜。
まあ、うちは夫婦二人共一部上場企業勤務なんで、大手ＨＭから見れば美味しいと思われたのかもしれないけど、、、実情は火の車なんですけどね〜。

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>>264
追加だけで300万をゆうに超えてます。
ヘリボーンはいくらかかってもやりたかったことです。しかしやったことがないとの回答で諦めました。
まあ建てたあとにまた一緒に後悔しましょうね

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>>267
うちも共働きの公務員なんで積水の営業がよく来てました。積水の営業さんいいひとだったから後悔です。
住友林業はさらに高いから手が出ませんでした。
しかしなんでイシンホームを選んだんだろう。別に積水が建てれないわけでもなかったのになぁ、
ただただ後悔です。

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太陽光以外の理由で選ぶ人がいないのか？
10kw以上は税金も検討されてるからピンチだな

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>>269
積水は間取りとか普通ですよ。
展示場はさすが一番かっこよかったですが、実例見てがっかりすることが多いと思います。
近所に４０件くらいの積水分譲地があって、そこは上物だけでも4000〜5000のところだったのですが、確かに中の部材はいいもの使ってましたけど間取りとかは普通だったんですよね。
住林の方が安かったですよ。公務員さんだったら私が提案されたグレードとは全然違うんだと思いますがw
すごく後悔されているんですね。おかわいそうに、、、
床は結構簡単に張り替えることができます。10年後にヘリンボーンに張り替えましょうよ！

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>>270
そうなんですか！
10kw以上は税金？政府がやってることって何なんでしょうね。
今はイシンホームは10kw以上載せるのではなくって、10kw未満で余剰買取を推進していますよね？
それだと税金はかからないのでしょうか？
太陽光って、買取年数過ぎたらどうなるんですか？
あと、太陽光用屋根とか言ってるけど、将来太陽光パネルが傷んで外したい時はどうなるんでしょうか？

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安い素材、材質、設備を出来るだけ高級に見せたりしてるんよ。

ハイブリッド柱と昔のヒノキ柱を比べてもいくら強くなったとはいえ、梁に使ってる赤松が余ってるだけでしょ。柱に梁の赤松のシールが貼ってあるし。

床材も無垢フローリングって何⁉︎無垢なの？フローリングなの？どっちでもいいけど、凹みやすく、傷つきやすい！

吹き付け断熱やあの換気システムも言ってるほど、高くはない。

減震工法！って工法的にも物理的にも理解しがたい。免震や制振に比べ考えが安易で安く済ましてる。あんな掘っ立て小屋の実験結果でなく、ちゃんとした二階建ての家で実験しないと、真意がわからんよ。他に不具合でそうやし。

でも、YKの樹脂サッシとピン工法は良いと思う。

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>>273
フローリングって集成材だろうが無垢材だろうがフローリングっていうで。
無垢フローリングって無垢なの？フローリングなの？っていう疑問がオカシイことに気づかへん？

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>>275
金持ちとは言ってませんよ。積水が買える程度。イシンホームしか買えなかったわけではないのに見た目と安さに目がくらんだ自分に後悔してます。
家は中身。よく考えればわかりますよね

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>>271
間取りが普通なのは施主次第ですね。
貴方の建てた家のグレードがわからないのでなんともいえないですが、一般的なイシンホームよりはよくしたつもりですが、お粗末です。
他の方も言ってますが、見た目と安さだけです。
今建てていることは大変お気の毒さまです。
半年後に私に同調するでしょう。
この家を改修する気は毛頭ありません。
立て直します。家は後悔したくないのでね

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>>277
積水ハウスの建売見ただけだろ
建売の価格だし
注文ならもっと高いからな

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>>277
「家は後悔したくない」と言いながらすでに後悔しているその姿が私から見ればお気の毒さまですよ(;^_^A
だって後悔しながら10年もイシンの家に住まなければならないんですから…。

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>>280
本当につらいです。

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イシンホームさんの、断熱具合、
サッシの結露など、住まれてる方、どうですか？

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