オール電化マンションどう思う？Part2

ちょっと間が空いた後の発言は、数字の苦手な>851（2日）と、読解力の無い>854（1日半）だな。お疲れさん。

>>868
戸建のスレからなので参考程度に、
エコジョーズは床暖房対応のものです。
オール電化は太陽光発電とセットでないとメリット無いようです。
マンションの
場合、床暖房は電気式の場合ヒートポンプで無くて、効率の悪いヒーター式になると思います。

試算対象の機器
・オール電化
エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
仕様
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html
天井埋込セラミックヒータ浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力2.8kW、工事費・税込み：207,576円
http://ko-jiyasan.com/product/100020684/

・都市ガス
ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
天井埋込ガス浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力3.3kW、工事費・税込み：171,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020671/

その通りで、元々オール電化は太陽光発電とセットで考え出されたものなので、太陽光発電が全ての世帯に取り付けられないオール電化マンションには合わないものです。
だから最近のオール電化マンションは、低層で全世帯に少しですが太陽光発電が付いていて昼間の電気代が少しでも安くなるようになっているものを作らないと売れません。

そんなんでも、光熱費は年間4万円くらい下がるらしいね。

>>868
■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋浴室乾燥207,576円＝571,536円

冬期4ヶ月平均
電化上手
昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh
（床暖560kWh、浴室暖房乾燥50kWh）
昼間200kWh、朝晩250kWh、深夜160kWh＋給湯180kWh加算 ＝25,384円

10年間でランニングコスト332,000円程度高くなります。
ヒートポンプ床暖費用が安くなり、10年間のトータルコスト＋47000円程度高くなり


オール電化＝２４２.６万円→２４７.３万円

西新宿の60階建のタワマンがオール電化だったような。

安くなると言ってるのは、独身のオール電化賃貸アパート暮らしの人です。

オール電化は、太陽光発電がセットにならないと、独身で昼間は家にいない人以外、昼間に家にいて家事や料理もやる家庭の場合、オール電化に住み替えて同じ生活をすれば、光熱費の支払金額は高くなります。
なので、太陽光発電が付いていないオール電化マンションでは、独身で昼間は家にいないと言う人以外、光熱費の支払金額が安くなることはありません。
太陽光発電とセットじゃないと安くならないのです。

＞西新宿の60階建のタワマンがオール電化だったような。

オール電化マンションとわかると売れないので隠しているから分からないんですよね

本気で検討してる方ならすぐわかるけどね。

エコキュートはお湯を沸きあげる際に、まわりの空気から取り出した熱エネルギーもたっぷりと活用します。だから電気エネルギーのみで沸かす場合と比較して、わずか約1/3の電力消費量でOK 。加えて、主に安い夜間電力を活用してお湯を沸かすのでより経済的です。また、万一の際は貯湯ユニット内のお湯を生活水としても活用できます。

http://www.mecsumai.com/ht60/quality/index.html

＞８８８
隠してないみたい。
HPに出して、寧ろ積極的に宣伝してる。

まあ、床暖房が必須な寒い所だと光熱費が高くなるんだろうね。>885みたいに。

10年間で100万円くらい差がでるみたいだ。

東日本大震災での福島原発事故が起こる前、オール電化マンションの営業トークでは、オール電化マンションは割高ですが光熱費を安くすることが出来るので、その分で資産価値の高いマンションを購入出来ると言っていましたが、それには、「た・だ・し」と言う守らなければ達成できない特記事項があったのです。
それは、昼間の高い電気代の時に、電気を消費する家事をしないようにして、深夜か早朝の済ませてしまうと言うものでした。
独身のサラリーマンなら平日の昼間は留守にしますし、家事をするとしても必然的に電気代の安い時間帯になるのですが、子供がいる家族には、これまでの生活を改めるしか選択肢がないのです。
これが戸建てで太陽光発電を併用することを前提に考えられたオール電化と言うシステムを、無理矢理オール電化マンションに用いたために太陽光発電をセットに出来なくなったシワ寄せなのです。
それを誤魔化そうとして、今必死になっているのです。

実際の話をすると、まあまあの保温性と陽当たりがあれば、昼間に使う電気なんて冷蔵庫とテレビとパソコン、あとは冷え込んだときにちょっとエアコン使うくらいだね。50kWhくらいかな。

現在の東京電力の料金プランは以下です。ご参考まで。

■電気料金単価（1kWhあたり）

電化上手：※全電化割引は含まず
夜間 12.16円
朝晩 25.92円
昼間 31.64円（夏期は38.63円）

従量電灯B：
19.43円（120kWhまで）
25.91円（120kWhを超え300kWhまで）
29.93円（300kWh超）

>オール電化は、太陽光発電がセットにならないと、独身で昼間は家にいない人以外、昼間に家にいて家事や料理もやる家庭の場合、オール電化に住み替えて同じ生活をすれば、光熱費の支払金額は高くなります。

これは大嘘ですね。

893の内容は、営業トークとして実際に用いられていました。
おそらく考えたのは独身の男性か、所帯持ちでも家事のことを知らない自分勝手な人だったんでしょう。
冬なら夜まで暖房を我慢できるでしょうが、夏の昼間に東京でエアコンなしに過ごすことは有り得ません。
894は北海道のことしか考えてないんでしょう。
つまり、地域限定のことしか考えていないのがオール電化マンション狂信者なのです。
冬なら気温の高い沖縄を例に出し、夏は気温の低い北海道を例に出してるだけです。
そんな立地は有り得ません。

東京23区内、日中在宅の4人家族です。
オール電化マンションに引っ越してから光熱費が年間4万円くらい安くなりましたよ。
部屋の広さも部屋数も増えたのに。
ファミリーマンションですが、他のお宅も同じような感じらしいです。

夏場は、暑いと寝付きが悪いから夜中もエアコンいれっぱなしだなぁ。夜中の電気代が安いから、昼間に使った分の電気代なんてすぐにチャラになる。

＞夏場は、暑いと寝付きが悪いから夜中もエアコンいれっぱなしだなぁ。
オール電化マンションというのは随分断熱性能の劣る低仕様のようだな。
最近のマンションの性能なら普通は夜までエアコン入れっぱなしなんてことないけどね。

899

ちゃらって頭悪すぎ。昼間と夜間の電気代の平均みたらちゃらなんかならないんだが。

>昼間と夜間の電気代の平均

(12.16+38.63)/2=25.395

睡眠時の適温は大切だからね。夏場も冬場もエアコンいれっぱなしだわ。ちなみに、エアコン以外の冷・暖房機器は全く不要なくらいの断熱性能。

>>899
＞夏場は、暑いと寝付きが悪いから夜中もエアコンいれっぱなしだなぁ。

900さんの指摘通り、寝る前に冷やしておけば寝てる間にエアコンを入れっぱなしにするのって、オール電化マンションにしては粗悪な性能で、九州とかの場所で地面の熱が直接伝わる１階の中部屋くらいでしょう。


＞夜中の電気代が安いから、昼間に使った分の電気代なんてすぐにチャラになる。

昼に使った電気代は、加算されるって知らないんですか？
まさか、夜中に使った電気代は減算されると思ってるんですか？

どちらにせよ、墓穴を掘りましたね。

あなたは論破されるまでもなく、自滅したのです。

オール電化マンションにも住んでいないし、分譲マンションにも住んでいない、アパート暮らしか実家にいるのでしょう。
　

>903
＞夏場も冬場もエアコンいれっぱなしだわ。
それを最近では珍しい低断熱性能オール電化マンションと言うんだよね。
今どきのマンションでエアコン入れっぱなしなんて普通は恥ずかしくて言えないけどね。

都内はヒートアイランド現象が深夜にも及んでいるので、その影響で周囲も暑い去年の夏、熱帯夜の時は、ＤＣモーターの扇風機を微風にして使ったけど、エアコンを使うほどではなかったですね。

オール電化マンションにしなくて良かったと思います。

エアコンは一定の適温に保つためのものだから睡眠時の運転に最適なんだけどね。まあ、使い方は人それぞれですからご自由にどうぞ。

>907
それは10年前の常識だよね。
今では、エアコンだけでは温度斑が出来るし効率が悪いと誰もが知ってるよ。
だから、扇風機やサーキュレーターを併用するのが今の常識。
でも、今のマンションの断熱性能なら、深夜の外気温が３０度くらいにならない限り、室内の温度はエアコンを使わなければならないようにはならないよ。
エアコンが必要なのって20年くらい前のマンションと同じ性能しかないオール電化マンションなのかな？

三菱のエアコンはちゃんとサーモセンサーが働いてて、送風運転も自動でしてくれるんだわ。10年前には無かった機能だな。

古いエアコンは消費電力も大きいし、早く新しいエアコンに買い替えた方がいいんじゃないかな？

オール電化マンションって、オール電化戸建てを悪用したものです。

オール電化マンションに与えられた使命とは、次のことです。

電力会社が原発を増やす口実にしたいから、深夜電力を強制的に使うこと。
戸建てだと太陽光発電を設置するため昼間の電力消費を抑えられるが、太陽光発電で発電して余った電気を買い上げなければならないから、設置できる発電量の上限を規制してしまうことにした苦い経験がある。
しかし、オール電化マンションだと物理的に戸建てのように太陽光発電が付けられないだけでなく、タワーマンションなら太陽光発電を戸別に付けることは不可能なので、電力会社にとっては非常に都合が良い。
それに、断熱性能を基準ぎりぎりに落として、少しでもエアコンを使わせようとした建物にする。

戸建ては、建売だったとしても、個人だけの考えで、断熱性能を上げたり、規制ぎりぎりまで発電量を上げたり、蓄電装置を使って昼間の電力使用量を減らしたり簡単に工夫が出来ます。
でも分譲マンションだと、個人の考えでは何もできないし、したくても物理的に不可能なことばかりです。

こんなこと、住んでる人が全て知って後悔してますよ。
でも、ローンが残ってるし、今となっては、オール電化マンションの悪い部分が広く知られているので、転売しても安く買い叩かられるので、売りたくても売れないのです。

オール電化マンションに住んでるなら、１０年前のエアコンなんて使ってないよ。

去年、日本テレビのニュースでやってましたが、オール電化マンションを購入したが、2人暮らしなのに電気代が毎月３万円にもなってしまうので、家電品を全て最新型の省エネタイプに買い替えたが、それでも２万５千円くらいになってしまうと困っている報道でした。

床暖房が必須なマンションと、エアコンだけで十分なマンション。断熱性能はどちらが上？

>907
＞エアコンは一定の適温に保つためのものだから睡眠時の運転に最適なんだけどね。
断熱性能が劣っているオール電化マンションの場合は睡眠時に常時運転しないと室温が一定に保てないようだな。
最近の断熱性能の優れたマンションはエアコンを動かしていなくても温度変化が少ないから、夜中に運転なんかしなくてもいい。
オール電化のコストアップ分を断熱性能を端折って辻褄合わせるなんてデベも酷いことするね。

エアコンをONにしていてもコンプレッサーが回り続けているわけじゃないのにね。床暖房が必須な断熱性能のマンションだと理解できないのかも。

>915
＞エアコンをONにしていてもコンプレッサーが回り続けているわけじゃないのにね。
でもエアコンＯＦＦにしちゃうと夏は暑くなっちゃうし、冬は寒くなっちゃっうほどの低性能なんだろ。

オール電化マンションは、2011年3月をもって終了です。

＞床暖房が必須なマンションと、エアコンだけで十分なマンション。断熱性能はどちらが上？

床暖房のマンションに住んだ経験がない人からは、こんな質問が出るんだよね。

>915
下のカキコミを思いだそうね。
>899
＞夜中の電気代が安いから、昼間に使った分の電気代なんてすぐにチャラになる。
断熱性能の悪いオール電化マンションの場合は、昼間のエアコン電気代をチャラにできるほど夜中もエアコンがガンガン回ってるらしい。
断熱性能がよければ夜中なんかエアコンＯＮにしてても、殆ど稼動しないから夜中の電気代なんてほんのわずか。

エアコンは設定温度に従い必要に応じてコンプレッサーを回し、いつも快適な適温に保ってくれる。サーモセンサーで部屋の温度を監視してるから、無駄にコンプレッサーを回すこともない。

ただ暖めるだけの床暖房とは根本的に違うから理解できないんだろ。

>断熱性能がよければ夜中なんかエアコンＯＮにしてても、殆ど稼動しないから夜中の電気代なんてほんのわずか。

昼間にエアコンONにしても消費電力なんて300kWhくらいで電気代もたかがしれてるけど？

断熱性能が良ければ昼間の消費電力も少なくて済みますね。

あ、間違った。

300kWh ⇒ 0.3kWh

>920
＞エアコンは設定温度に従い必要に応じてコンプレッサーを回し、いつも快適な適温に保ってくれる。
そもそも夜中にエアコンをＯＮにしておかなきゃ不快になってしまう低性能のマンションなんてオール電化マンションくらいだろ。

内断熱の古いマンションなら、夜中もエアコンで冷やさないと暑くて眠れないだろうが、外断熱の今のマンションなら要らないよ。
オール電化マンションで内断熱のマンションもあるのかな？
１０年前なら外断熱になってるんじゃないの？

エアコン小ネタ

http://buzzap.jp/news/20130708-air-conditioner-tip/

まあ、エアコンはつけっぱなしが基本だね。まあまあの断熱性能があれば、電気代も気にするほどではないよ。

断熱性能の低いマンションに対してのことだから、断熱性能の低いオール電化マンションは、夏だと涼しい朝からつけっぱなしにして昼間の高い電気代の時もつけっぱなしにするのか、大変だね。

まあ、エアコンつけないのも自由なので好きにすればいいんじゃないかな。どうぞどうぞ。

ああ、電気代を気にせずエアコン使えるのって快適！

オール電化マンションって、特殊な生活パターンを要求するんだね。

光熱費の高いガス併用は大変なんだね

ふーん、いつでもエアコンで適温にしておくのは「特殊な生活パターン」なのかぁ。

まあ、快適な方が良いからどうでもいいや。

>>932
夜になってもエアコンがないと適温が維持できないマンション生活は「特殊な生活パターン」だと思うよ。
断熱性能の低いオール電化マンションならではの生活だな。

ガス併用マンションは断熱性能が低いんですね。
かわいそう。

床暖房だもんね〜

ガスな人は、夏にエアコン使わないんだ？

なんか、お気の毒。

素朴な疑問だけど、真夏に閉めきった部屋でエアコンつけない人なんているの？

>>937
早とちりですね。
ちゃんと読んでみれば、早とちりしてしまったことがわかりますよ。

>936
そんな事しか言えないとは、惨めですね。

オール電化マンション自体が惨めだからね

新宿６０とかダメ？
新宿６０よりダメなマンションいっぱいあると思うけど。

床暖のあるガス併給マンションだけど、床暖なんて使ってないよ。
追従性が悪いから。エアコン方が追従性がよくて便利だよね。

>938

そもそも、何でわざわざエアコンをつけたり止めたりするの？

電気代が高いから？

エアコンって暑くなればつけるし、寒くてもつける。
春、秋はつけないよ。

暑くなってからつけるから電気代が高いんじゃね？

エアコンは暑くならないように使うもんだから。

＞暑くなってからつけるから電気代が高いんじゃね？

なわけないじゃん。
理科できないでしょ。

エアコンの上手な使い方

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/howtouse/

やっぱり理科できないんだね。

運転を停止するより温度設定で調整しましょう
エアコンは運転を開始するときに、運転中より多くの電気を使います。
節電を考えて運転スイッチの入り切りを繰り返すと、かえって多くの電気を消費してしまいます。
お部屋がじゅうぶん冷えたと感じたら、設定温度の調整をして冷え過ぎを防ぎましょう。

メーカーも言ってるね。

オール電化マンションの話になるとまずいから、エアコンのことばかりってことか。

＞９４９
電気代が変わる要素って、それだけじゃないでしょ。
運転してなかったら電気代０なんだからさ。
どうして、そんな短絡的な考え方しかできないのかなあ。
やっぱり理科できないね。

>運転してなかったら電気代０なんだからさ。

コンセント抜いてるの？

＞９５２
あのねえ。
エアコンの待機電力なんてしれてるでしょ。
そういうのを揚げ足取るとか、重箱の隅をつつくとか言うんだよ。
大勢に影響のないところに拘って、意味あるの？
仕事できないタイプと見た。

マンションの断熱性能って公庫基準にしかしないから
みな同じQ値2.7程度じゃないの？

床暖房が快適なのは、無音無風で足元から暖かいからだよね。
エアコンって結構、風の吹き出し音してるよね。
止めると、とても静か

エコキュートの追い焚きで、電気代は0円じゃないとか繰り返し書いてた馬鹿もいたね。

止めたら、上、横の住人の騒音が聞こえてきて、余計、いらいらする。

今どきのエアコンは静かだし、省電力だし、昔のとは大違いだね。

そう？
昔のとそんなに音違うかなあ？
なんで静かになったの？？

>953
よく考えてから書いた方が良いよ。
『追い炊きの件』では笑わせてもらったし、
ありがとうございました。

>運転してなかったら電気代０なんだからさ。
>運転してなかったら電気代０なんだからさ。
>運転してなかったら電気代０なんだからさ。 　

＞959
ん～。残念。反論するなら、その根拠を書かないとね。

横からだけど、待機電力あったら電気代0円にはならんよね？

953をお読みください。

ガス併用に住み替えたら光熱費が年に5万円も上がりました。
使い方はオール電化に住んでいたころと変わっていないはずなのに、本当に無駄な費用ですね。

だから、運転してなかったら待機電力のみ、って直せばいいだけでないの？

まあ、どうでもいいけど。

963は種蒔き

＞まあ、どうでもいいけど。

重箱の隅つついてたのやっと理解できたみたいね。
大勢に影響のないどうでも良いこと言いだす方って、職場でも必ずいるよね。
的を射てないといいますか・・・。
疲れる。

家はガス併給だけど、コンロはIHに変更しました。
配線もシステムキッチンに最初から来てたし。
オール電化までは行きませんが、快適です。

「横から」だと書いたんだが？
邪魔してすまんね。続けてくれ。

くだらないことにこだわって、とっとと訂正できない人間が見苦しかったもんで。

＞968
これから「横から」なんて止めてね。
おっしゃるとおり「邪魔」なだけなので。

確かに「横から」っていただけない。
何の目的で投稿してるんだろうか。

間違いを訂正できない人間がいるから、こういう無駄が発生するというわけ。

「横から」の言外の意味を知りたい。

＞邪魔してすまんね。続けてくれ。

本気で悪いと思ってないね。

待機電力の電気代が一番高い家電って何だと思う？

http://www.kosodatedou.com/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%...

まだ繰り返すの。
エアコンONとOFFの電力を比べてたんだよ。
OFFの時なんてONの時に比べたら電気代０円と考えても
何も結論変わらないでしょ。
数字弱い方なのかな。

＞972
言い訳から始める方の典型です。

>975
エアコンOFFの時の待機電力は１～５ｗ、24時間だと１台で２４～１２０ｗ、30日で720～3600ｗ、3LDKだと2880～14400ｗ
金額にすると80～430円
年間だと1000～5000円の節約

＞数字弱い方なのかな。

正しく書くと

「数字に弱い方、なのかな？」

です。

>975

エアコンの運転の仕方で電気代が変わるという話に、エアコンを運転しなければ電気代がかからない（当然0円ではないが）と的外れな割り込みをする人間が馬鹿なんだけど、当人は自分が馬鹿であることが分からないから、何を言っても無駄で疲れるよね。

ちなみに、エアコンの運転の仕方で電気代が変わるというのは、メーカーも言っていることですね。

>エアコンは運転を開始するときに、運転中より多くの電気を使います。
>節電を考えて運転スイッチの入り切りを繰り返すと、かえって多くの電気を消費してしまいます。

こうして見ると、電気代を気にして生活している人はガス電気併用、電気代をあまり気にせず生活している人はオール電化、って感じ？