オール電化マンションどう思う？Part2

http://www.rinnai.co.jp/releases/2011/0418/
ドレン排水改良

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嘘だから逃げるね。

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あけましておめでとう！よく寝た！
ドレン排水の裁判のことはどうなったかな？
おそらく中国とかから来られた方みたいだが、もう少し文字を多く書いてもらいたいアルね。少しはアドバイスできると思うアルよ！

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弱アルカリ性の方が地球に優しいのではないか？
雨水は排気ガスとかでどうしても酸性になりやすいので、そういう数値になるんだろう。
エコジョーズを使うのも１日何時間かだし、他の排水と混ざるので問題ないよ。化学物質を書き出すと怖く感じるけど硝酸や硫酸やカルシウムは普通の物質だ。例えばおしっこの成分は尿酸やマグネシウム、ナトリウムとかいろいろ入ってるけど、物質名を見ると怖そうに思えるかもしれない。中学生とかの学力ならば。
また高濃度だと問題だけど、エコジョーズの排水中の量だと全く問題ない量だよ。

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根本的に無知だな。
ドレンを汚水・雑排水系に放流するなら昔から何の問題もない。
要はエコジョーズのドレンを雨水系に放流するのを嫌がってる自治体があるという話。
雨水じゃないからな。
けんけんって人は話の内容を理解すらできずに何おしっこの成分語ってるのwww

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アパートの住民がベランダにおしっこをしたための腐食だと思ったからおしっこの成分と比較しただけだけどな！

自治体でもエコジョーズの排水は雨水と同じように処理しているみたいよ。http://www.gas.or.jp/collabo/defactken/ecojoese/drain/drain_p10.html

あなたの自治体はかなり僻地と思うけど、訴訟の内容をもっと書いてくれないかな？
山奥のアパートのうすわからない住民が騒いでいるだけと思えるのでね。

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>159
基本的なことを知らないようなので、補足します。

雨水排水（うすいはいすい）とは、文字通り雨水（あまみず）を排水することです。
今の話題となっているエリアでは、一般的に尿（おしっこ）は雨水排水には流しません。
尿は汚水排水で排水します。
雨水排水と汚水排水は別のものです。

あなた以外の人でも、この事を知らずに適当なことを言ってる人がいます。

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ネット検索が起こす強烈な副作用として、自分で考えないのが当たり前で、単にコピペ情報が自分の知識だとか考えだと思い込み、自分は凄いと勘違いしてしまうんですね。

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よくわからんけど、あなたのアパートのベランダの腐食の原因はこうだ。

①トイレに行くのが面倒でベランダでおしっこをしていた。」
②ベランダのパロマの瞬間湯沸かし器のドレン水をたたまま流したらおしっこをしていた場所に流れ込んだ。
③腐食の原因はドレン水だと思い込んだ。
④パロマの湯沸かし器に「エコジョーズ」のシールが張られていた。

裁判をするそうだが結局自爆の方向になるだろうね。

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けんけんの荒らし投稿にはもう辟易。

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>165
＞よくわからんけど、あなたのアパートのベランダの腐食の原因はこうだ。

「あなた」とは、何番を投稿した人のことですか？

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妄想が激しく、自分の誤答をさらなる誤答で上塗りしていくら、けんけん。

「ご長寿早押しクイズ」を思い出したわ（笑）

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オール電化マンションは終わりましたね。

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最後の結末がアパートのベランダのおしっことは・・・

オール電化とはアパート暮らしの人たちの夢だったわけだ。夢を壊してはいけない。オール電化は火を使わないのでクリーンなイメージは確かにあります。

最近はガスコンロもＳＩコンロとか性能がよくなっていますリンナイのデリシアなんて結構いいですよ。液晶パネルもついているしタイマーもあって使いやすいです。ガスもクリーンだな、と思ってもらえるとうれしいですけどね。

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>171
とんでもない勘違いをしていませんか？
オール電化と言うと、戸建ても含まれます。
ここで論じているのはオール電化マンションです。
戸建てのオール電化住宅は、各々の判断で自由に、ソーラー発電や風力発電などの再生可能エネルギー発電を付け加えることができますし、蓄電装置を設置したりできます。
それに、ガスコンロにすることも自由にできます。
しかし、オール電化マンションは、単に電気を無駄に消費するだけで、自由度はゼロです。
オール電化の戸建てとオール電化マンションを一緒にしてはいけません。

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ガスだと自由度が広がるよね。
炊飯器、エアコン、ファンヒーター、発電。

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オール電化マンションは、電力会社の言うなりの生活しか出来ないが、戸建てなら、エネファームとソーラー発電と蓄電装置を設置して、電力供給がほぼゼロでも生活出来るようにも出来る。
オール電化マンションと戸建ては、比べ物にならないってこと。

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最近はオール電化と言わずにスマートハウスと言ってるようだね。どう違うのかな？

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>175
「最近のものは」ですが、初期のオール電化マンションは全くの別物です、知りませんでしたか？

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オール電化マンションとは、忘れ去りたい失敗作。

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【まとめ】

実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…

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選択肢の問題。
エアコンしか選べない電気と違うんだぜ。
これだから電気派は…

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効率や使いやすい組み合わせ
電気：エアコン、照明、テレビ、パソコン
ガス：炊飯器、コンロ、風呂、床暖房

やっぱりガスと電気の連携が基本だね。

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寒くて床暖房が必須ならガス有りで、それ以外ならガスは不要だな。

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料理をしない、夜中に帰って来て寝るだけの生活をしてるなら、オール電化マンションでもいいだろうが、無駄に湯を沸かしている電気代のことを考えれば、それでもガスのほうが光熱費は安くなる。
共働きで、どちらも夜遅くに帰ってきてから簡単な温めるだけの晩飯を食べ、風呂に入ってテレビで録画したものを見ながら寝て、朝早く出掛けるような生活なら、光熱費はガスよりも少し安くなる程度。
子供が居る専業主婦の４人家族が、オール電化マンションの電気料金体系を考えず生活すれば、まともな料理は作れないのはあきらめても、昼間の高い電気料金設定の間に電気を消費する生活をするので、電気料金は驚くほど高くなる。

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ガスコンロで料理をしている専業主婦で小学生と中学生の子供がいる家庭での平均的な電気代は１５０００円程度で、ガス代は５０００円程度だそうですが、このようなデータは、オール電化マンションにとっては不利なので隠ぺいされています。
同じ家族が同じ生活をオール電化マンションですると、深夜エコキュートが湧かず使い切れない無駄な分も含まれた湯沸し、家事などとエアコンで昼間の高い電気代で使った電気代の合計は３００００円くらいになるそうです。
その差１００００円が高くなるのです。
しかし、同じ家族でも、東京電力が推奨するような生活パターンに変えると、電気代は半分くらいになるので、全体の光熱費では５０００円安くなるようです。
東京電力が推奨する生活パターンとは、昼間の高い電気代の時は外出し、夕方の電気代が少し下がってから帰り、昨夜の深夜帯の安い電気代の間に下準備した料理を仕上げ、家事も深夜の安い電気代の間に済ませてしまうと言う生活です。
非現実的であり、常に電気の安い時間帯でしか電気を使わない生活を強いられ、ようやくひと月５０００円が安くなるかどうかだそうです。

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オール電化が論破されてるのに認めてないだけだろ。
現実を見たら、物件数の少なさで不人気なのが一目瞭然。

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>186
＞また論破されたいのか

あなたは一度も論破などした記録がありません。
あなたは単に一方的に意味の解らないことだけを言って逃げたことを、論破したと言ってるだけです。
しかもあなたは、あなたが論破などできなかったことを良く解っているが、それを認めたくないので、論破したことにしようとしてるだけです。
公衆の面前で、あなたが購入した包丁で、通りすがりの人に切り付け怪我をさせたのを、最初から目撃していた多くの人たちに取り押さえられ警察に逮捕された犯罪者であっても、自分は何もしていない、無実だと訴えているのと同じことです。

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１８８さんへ
そんなに悩んでいるとアデランス君になるよ！

オール電化の良さが一つでもあれば、「○○で良かった」と思えばいいよ。これをポリアンナ症候群と呼ぶそうだ。良かった探しをすれば精神衛生上いいそうだ！

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>189
悩んでいません。

１８６の間違いですよ。

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１８６さんへ
そんなに悩んでいるとアデランス君になるよん！

オール電化の良さが一つでもあれば、「○○で良かった」と思えばいいよ。これをポリアンナ症候群と呼ぶそうだ。良かった探しをすれば精神衛生上いいそうだ！

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ここは意外と怖いとこだね！
怖いからガスの風呂に入って寝ようっと！

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>>192
逃げてるのはオール電化君だよ。

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192は、図星だから発狂寸前！

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>192
＞>>188
＞その無駄な例えは東電文学野郎だな
＞IP特定した
＞逃げるなよ

この文章の中には、名誉棄損、中傷、脅迫が満載ですね。
しかも、逃げるなよと言うのは、何処に逃げると言うのでしょう？
思考回路もおかしくなっているようです。
オール電化マンションが好きだと、こうなってしまうんでしょう。
IPを特定したと書いたら相手が狼狽えると思っているようですが、今の時代、そんな嘘で狼狽えるような人と言えば、かなり高齢の人だけでしょう。
警察でもIPの特定をするには法的な手続きをしないと出来ないことは、誰でも知ってると思っていたのですが、知らない人もいるんですね。
この掲示板に論破したレスが残っていないのに、論破したと言うような人ですから、どこかおかしいんでしょう。

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ＩＰ特定って笑える！

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ＩＰ特定でびびるのって、親父の世代？
それともオール電化マンション好き世代？

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【まとめ】

実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…

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ＩＨクッキングヒーターが発する電磁波の悪影響が抜けています。
それに、オール電化マンションで光熱費が安くなったと言うのは、一部の限られた人だけのことです。
しかも、火災の大半の原因は電気です。

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火災原因の７割以上が電気ストーブでした。

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ガスコンロ火災は年間4千件。電気ストーブ火災は年間何件？

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平成２５年１２月５日に、東京消防庁から発表された資料があります。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/251205.pdf

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ちなみに、ウチはオール電化なのでガスコンロはありませんが、電気ストーブもありません。ついでに、タバコも吸いません。

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火災原因でいうと、コンロはストーブの3倍。ガスコンロが原因の火災は全体の1割近く、電気ストーブが原因の火災は2〜3％くらい。

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「コンロ」
ガスコンロ、ＩＨコンロ、電気コンロ、木炭コンロ、練炭コンロなど、色んな種類があるのを知らないの？

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火災原因でいうと、コンロ（コンロ全体）はストーブ（ストーブ全体）の3倍。ガスコンロが原因の火災は全体の1割近く、電気ストーブが原因の火災は2〜3％くらい。

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ちょっと気になるんだけど。
ＩＰからそのパソコンって割り出せるの？どこに住んでる人とか？それは管理人さんだけがわかる情報なんだろうか？

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また、電磁波と火事の話 給湯タンクの話 そして原発の話？ オール電化マンションをどう思うかの話なら、住んでいて安心安全で光熱費もファクトよりやすいよ

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そもそも「ＩＰ」と言う表現が間違ってます。
それを言うなら「ＩＰアドレス」と言うのが一般的に用いられる省略語です。
しかも、ＩＰアドレスが分かっても、個人を特定することが出来るとは限りません。
ＩＰアドレスは、パソコンのある場所を特定するのが限界です。
その場所に何台かのパソコンがあれば、どのパソコンを使ったのかは、実際のパソコンを調べれば分かる可能性もありますが、テレビドラマのような事は空想の産物であり現実では不可能なことばかりです。
例え、パソコンが特定できたとしても、誰がそのパソコンを使ったかまでの特定はできません。
普通の家庭なら、家族で共通のパソコンを使うし、誰か友達が来ていた可能性もありますし、プログラマーの中でもＩＰアドレスなどについて詳しい人なら、他人になりすましたり、ニュースであったようなウイルスで他人のパソコンを遠隔操作していたり、現在でも解明不可能なことが沢山あります。

この掲示板の管理人には、ＩＰアドレスまでは分かるのですが、それを知りたくても、知りたい人の個人が特定できること、知りたい人は何故知りたいのかを明確にする事など、二次的犯罪に用いられないよう配慮されていますし、法的にも制約されていますので、興味本位でＩＰアドレスを知ることは不可能です。

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＞また、電磁波と火事の話 給湯タンクの話 そして原発の話？
＞オール電化マンションをどう思うかの話なら、住んでいて安心安全で光熱費もファクトよりやすいよ

都合の悪い話はしたくないよね。
匿名の掲示板だから、何を言っても言ったもの勝ち、誰も真相を知る事が出来ないからね。

しかし現実は、オール電化マンションと言う存在は消え、既存のオール電化マンションは衰退の道を進み、オール電化マンション購入者は高額になる電気代を如何に少なくするか悪戦苦闘し、転売しようにも安くて多額のローンしか残らない現実を突きつけられています。

何よりも、２０１１年３月１１日以降、販売中や建設中、建設予定の全てのオール電化マンションの看板や広告、あパンフレットから「オール電化」の文字が消された事実が全てを物語っています。

今現在、珍しい存在であるオール電化マンションの新築は、どの広告を見ても、パンフレットを見ても「オール電化マンション」と言う表記はありません。
見学に行っても「オール電化マンション」であるとは、こちらが聞かない限り言う事はありませんし、こちらが聞いても誤魔化すかのように言葉を濁してしまうだけです。
２０１１年３月までは、タワーマンションと言えばオール電化マンションと言うのが当たり前になりつつありましたが、今のタワーマンションでオール電化マンションと言うのは珍しい存在です。

２０１１年以前のタワーのオール電化マンションを購入した人は、自分にオール電化マンション最高だと言い聞かせるしかないんでしょうね。

東電と原発で私腹を肥やしている政治家や権力者は、可哀相なことしましたね。

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「うちは駅から近いし、眺望もいいけどオール電化だからなー、でへっ！」

こうやって友達を増やせばいいじゃん！

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>215
その前に、分譲マンションを買うべきですね。
後は、その様に話せる友達を作るべきですね。
そのために、引きこもりをやめるべきですね。

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ネットで友達は出来ません。

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>火災原因の７割以上が電気ストーブでした。

ガスコンロ火災の方が3倍以上多いのに、いくらなんでもお馬鹿過ぎ。

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東京消防庁発表資料
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/251205.pdf

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データとは、まとめ方次第で、見せ方を１８０度変えることが出来るものです。

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ガスコンロって危険だね。

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無知な人にガスコンロは使えませんから、そう言う意味では危険ですね。

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ガスは安全停止装置が付いてるけどＩＨは付いていない

天ぷら火災なんかはＩＨの方がリスク高い

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ガスコンロで自分の服に着火させてしまう人ならＩＨよりもコンロ自体をなくすといい。電子レンジでティファールでＯＫだろう。

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コンロ火災の9割はガスコンロ

http://suumo.jp/journal/2012/10/05/30173/

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NITEの注意喚起を見ると、IHコンロの天ぷら油による火災はガスコンロの50分の1くらい

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平成２１年７月２９日

ＩＨこんろ（電磁調理器）及びガスこんろによる
事故の防止について（注意喚起）

ＮＩＴＥが収集した製品事故情報は過去５年間（平成１６〜２０年度まで）で１８，０６８件（※）通知されており、ＩＨこんろ（電磁調理器）による事故は５９件通知されています。このうち、天ぷら油による発火事故は１８件発生しています。一方、同期間のガスこんろによる事故通知件数は１，５８３件にのぼります。このうち、天ぷら油による発火事故は７８８件あり、多くの事故が発生しています。

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>天ぷら火災なんかはＩＨの方がリスク高い

ガスコンロの天ぷら油による火災のほうが50倍多いのに、いくらなんでもお馬鹿過ぎ。

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オール電化のマンションはキッチンが飾りだ。だいたいオール電化自体少ないのに天ぷら料理までする人はわずかだろう。その中での事故件数はかなり高いと言わざるを得ない。ＩＨでの事故に注意を呼びかけているのはそのためだと思う。

※データは鵜呑みにするのではなく自分なりに分析することが大事だ、ということだね。

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ガスコンロは、すべての家庭がSiセンサーコンロじゃないからね。IHコンロより利用者が少ないんじゃない。

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ＩＨでは料理をしないから、火災なんて起こり得ないってこと。

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IHは炎が無いから、非常に多いコンロ炎からの着衣着火事故は原理的に発生しないってこと。

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プレスリーのような衣装を着て調理するならわかるが、ガスコンロで着衣に着火なんて・・・

よっぽどのドジじゃないの？そんな人はＩＨでも火災になるんじゃないかな？

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失礼、226は「天ぷら油による火災」じゃなくて「天ぷら油による発火事故」でした。まあ、割合的には火災事故でも同じようなもんだと思いますが。

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ＩＨクッキングヒーターで、料理する人なんていないよ。

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海外のキッチン事情

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/42818/

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>プレスリーのような衣装を着て調理するならわかるが、ガスコンロで着衣に着火なんて・・・
>よっぽどのドジじゃないの？そんな人はＩＨでも火災になるんじゃないかな？

このけんけんって人、大丈夫なのでしょうか？

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選択肢があるなら若いうちはガスコンロ。年老いたらIHに変更。
これでいいんじゃない？
選択肢がないから一方的にガスコンロ批判するんだよなぁ…
暖房の時もそうだが、オール電化は自分が使っているものが一番だと思ってるから困ってしまう。
選べるほうが断然自由度や快適性が高いのに。

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> ガス併用住宅でも停電するとストーブ、エレベーターともに使えないよ。
仰るとおりですね。しかし暖をとる手段として、ガスコンロが使えないと冷蔵庫の中のものも調理できなかったり、お湯を沸かすことができないのはいささか不都合だとは思いませんか？
もちろん単体で動作するガスコンロ＋ガスボンベがあればよいとは思いますがね。。。

> 暖房の時もそうだが、オール電化は自分が使っているものが一番だと思ってるから困ってしまう。
本当にそう思っているのなら確かにそれは違うと思います。

> 選べるほうが断然自由度や快適性が高いのに。
これも賛同です。
無論安全面から見れば、火が露出する・しないの点ではオール電化の方が高いと思います（IHは火ではないですがね。。。。）。

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メリットが何も無い選択肢は要らないということを、いつになれば理解できるんだろうか？

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海外では電気コンロが多いそうだが、都市ガスが普及していないか賃貸が多いのが原因みたいだね。
http://www.kuisinbou.to/cookusa.html

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ヨーロッパだけでなくアメリカでも

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> メリットが何も無い選択肢は要らないということを、いつになれば理解できるんだろうか？
「メリットが何も無い選択肢」とは何を指しているのですか？？？

メリットが何も無い選択肢　＝　ガス
ということであれば、全く理解できませんし、理解するツモリもありません。
停電時点でも使用可能な点でメリットはあります。

メリットが何も無い選択肢　＝　オール電化
ということであれば、これも理解できません。ガス漏れの心配が無い点では十分にメリットはあります。

いずれの選択肢であるにせよ、「いつになれば理解できるんだろうか？」とは大きなお世話だし、「アンタ、何様のツモリ」という奴ですね。（ｗ

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>停電時点でも使用可能な点でメリットはあります。

水道も使えないのに、何にガスを使うんだろうか？

カセットコンロだけあれば十分。

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停電で都市ガス使うつもりの奴がいるんだ。

具体的に何をするつもりなの？

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そもそも一番の選択肢は、まともな物件が…
これではオール電化は選べない。

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オール電化かガス併用か絞ってからマンション選びをする気かよ。

で、停電時に都市ガス使って具体的に何がしたいの？

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まぁ絞らないよね。
普通に選んだらガスばかりだってこと。
そもそもオール電化物件が無いからね。

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3.11以前は絞ってから物件選びをする必要があった
郊外物件なんて逆にガス物件が希少だった
今はそれがないだけ楽ではある。

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どんなものでも無いより有った方が良いとでも言いたいのかもしれないが、使い途が無ければ有っても可燃性ガスの危険性が増えるだけ。

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都市ガスという贅沢なものが家の前に来ているのにあえて使わないというのは不思議な選択と海外の人は思うだろう。

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オール電化の賃貸マンションに住んだことがあります。お湯を沸かすに時間がかかりました。自分で買うなら、ガスがいいです。

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＞ＩＨこんろ（電磁調理器）による事故は５９件通知されています。
＞このうち、天ぷら油による発火事故は１８件発生しています。

Ｓｉセンサーガスコンロに限れば、ＩＨよりも事故発生率は低いよ。

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キッチンや風呂の熱源はガスに勝るものはない。着火するだけで１０００℃の炎が発生する。

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ＩＨクッキングヒーターは、お湯を沸かすのが得意ですよ！

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