ウェリスつくば竹園ってどう？

同意。
559はだいぶズレたことを書いている。
つくばで道路が混むのは、休日のイーアス周辺と平日の出勤退勤時間帯のみ。それも他地域と比べれば極楽に近い。
他の時間帯の道路はスカスカですね。
そのため、竹園のクリニックに行く際に竹園周辺に住むメリットを特に感じません。

ちなみに、竹園にいくつかあるのはクリニック（診療所）です。
つくば市内のホスピタル（病院）は、メディカルや筑波大学病院がありますが、竹園所在ではありません。まず病院と診療所をきちんと区別しましょう。
竹園ショッピングセンター内にいくつかクリニックがありますが、人気の皮膚科は竹園２丁目にあり、ウエリスからは少し離れています。

そもそも、竹園３丁目と、竹園１、２丁目とは、大通りを隔てていることもあり、雰囲気が違います。地価も違います。
「竹園」と一括りにすること自体がミスリードかもしれません。

>>561 匿名さん
道路混まないなら病院の近くに住む理由もないんじゃ？笑
それに、紹介状なきゃ大学病院なんて何時間も待たされるんだから、診療所が近くにある方が絶対便利。

>>562 匿名さん
病院の近くに住むメリットがあるってどこかに書いてありますか？
道が混まないので、診療所や病院の近くに住むメリットは薄いです。車で行けばすむことですから。
診療所が近くにある方が「絶対便利」ですか（笑）。

わざわざ調子が悪いのに車に子どもを乗せるよりも、徒歩圏内に診療所があった方が圧倒的に便利ですよ。

自分が調子悪いときだって、車を運転していくよりも歩いて行った方が楽でしょ？

>>564 匿名さん
もう少し具体的にきちんと考えた方が良いですよ。
体調不良の際は、より楽により短時間で内科診療所に行きたいのはたしかです。
しかし、ウエリスの徒歩１分圏内に内科診療所はありません。
体調不良の際に何分も歩いて内科診療所に行くのですか？
子どもを何分も歩かせるのですか？
自分が車の運転に支障が出るほど体調不良の際は、徒歩１分程度や直結ならともかく、それ以上ならタクシー使いますね。
徒歩１分や直結しているならたしかに便利でしょうが、何分も歩いて行く距離に内科診療所があるなら「絶対便利」とまでは思えません。
ウエリスから内科診療所に行くには、車で行った方がより短時間でより楽に行けます。

ちなみに、竹園ショッピングセンター内には眼科、皮膚科、歯科、耳鼻科はありますが、内科はありません。皮膚の具合が悪くても、車を運転して行くにの支障がないことの方が多いと思います。
そうすると、これらの診療所が近隣にあっても「絶対便利」とまでは思えないです。

>565
563で単に「診療所が」と書いたから、564みたいな反応があったんだろうに。
竹園界隈の話ではなく、一般論にしか読めない。
565の内容を言いたいなら、ちゃんと書かないと他人には伝わらない。

ちなみに徒歩1分じゃマンションの駐車場の自分の車にすらたどり着けないが。
そこまでひどければ救急車を呼んだ方がいい(笑)。

そもそもウエリスから竹園ショッピングセンターと、ウエリスから竹園ファミリークリニックはたいして距離が変わらないのでは？
単にウエリスにケチをつけたくて書いてるだけかな？(笑)

565を書く時にネットで必死に調べただけで、実は土地勘が無いのかも(爆)

はあ？この2連投がこのスレ初書き込みだけど(笑)

うちのマンションも、事実でないことで散々貶していた奴がいたが、何が楽しいんだろうね。

まあ必死で貶しているのがエンブレムかレーベンの関係者なのは間違いない

>>571
エンブレムは完売してるので関係ないでしょうｗ。
卑屈な人ですね。

10月より住んでます。8月末に下見して、即決しました。通勤時間は1.5倍になりましたが、子供が生き生きして学校に通ってるので、"よし"です。文京地区なのと、所得層が近く、コミニュティが出来上がってないので、新参者も入りやすいですよ！

買った人がセールスマンと化している怪。

なるほど。そうすると、契約者の言うことも話半分に聞かないといけないですね。

そんなの普通に考えれば常識。マンション買ったことある人ならみんな知ってる。どの情報を信じるかは自己責任で。

購入者です。

なんか荒れ気味ですが、多様な意見が上がってくる事は良い事だと思います。

1ヶ月ちょっと住んで見た感想です。
まず、住人は子育て世代が多く、
騒音などはお互い様という感じで、安心感があります。

駐車場では、子供が多いということもあり注意が必要です。

子育て世代ではない人には住みにくいかもしれません。

周辺環境ですが、個人的にはかなり気に入っています。

静かに子育てしたいという人には、とてもいい物件だと思います。

しかし、なんでも身近に欲しい人や、交通の便を気にする人には向いてないかもしれません。

私自身、エンブレム、レーベンとウエリス（研究学園も）を見た上で決めましたが、かなり迷いました。

皆さんも、それぞれの物件の周辺を散策するなどしてみると良いと思います。

あまり関係ないかもしれませんが、ディスポーザーはかなり便利です！w

子供が多い。
子育て世代が多い。
子供がいれば、お互いどんなことでも我慢しましょうということですか？
賃貸ではなく、分譲なのだから、
しかも駅前ではなく、学校の近い、戸建が多い地区なのだから、二世代住居以外は我慢しろと？
ここの集合住宅は、まるで大きな託児所のような言い分ですね。

集合住宅とは、その名の通り、家庭環境の異なる集合体です。
学がおありなら、この後述べる事はお察し頂けますか？

579さんのスレに対して、580さん、かなり偏った見方ですね。学がおありならとか、かなり失礼な言い方、あなた自身がどうかしてるのでは⁈

579さん、ありがとうございます。
子育て世代なので、とても役立つ情報です。
子供が多いそうですが、キッズスペースなどの共用施設は、連日混みあったりもしていますか？
それと私はディスポーザーの良さを未経験の者なのですが、どのように快適ですか？
装備されていないマンションもある中で、このウエリス竹園にはついてるので気になっていました。
もし宜しければお教え下さい。

周辺環境が静かなのはいいですね。
スーパーは、つくばですと車で買い物したほうが、重い荷物を
楽に運べるので、そこまで近くになくてもいいかなと思っています。
大通り沿いなのは、仕方ないとして子供の騒音は実際どれくらいなのでしょう？

子どもの騒音はしませんよ。
窓を開けると大通りの音はしますが、窓を閉じて24時間換気を開けておくくらいでは生活音も外の音も全く気になりません。

すでに入居されている方に質問です。
入居の際に、上下左右の方にご挨拶されましたか？
された場合、住居玄関前でインターホン押しましたか？
それとも、総合玄関前…カメラ映像のある方からインターホン押しましたか？

住居玄関前のインターホンを押しました。上下左右の４部屋です。

玄関だと出てこないお宅が多いです

586です。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>582 マンション検討中さん

返信が遅くなりすみません。

供用スペースは、今のところ混んでいません。

ディスポーザーですが、魚介類好きの私としては、大変ありがたい装置です！
シンクの美化を常に保てます。
ただ、当然ですが、定期メンテは生じます。

住居人です。
特に深夜、早朝は、上下左右のどこからかわかりませんが、音（特に足音、子供の走る音）が聞こえるのですが、
分譲マンションが初めてなのですが、当然のことなんでしょうか？気になりますので・・・

差し支えなければ何階あたりですか？
うちは上の方ですが、足音は聞こえません。
多少の足音は仕方ないかと思いますが、深夜は気になりますね。

592さんの上の階の部屋の方は、お子さんが居るご家庭ですか？
それとも、大人の方だけの、ご家庭ですか？

別の階ですがスレします。上の階は幼稚園児ですが、若干音がしますが気になりません。昔ほど気にしなくても良いのではと思ってます。子供にはあまり音を立てないよう言ってますが。10階です。

基本的に長谷工の営業力なさすぎです。住んでる人間からしたらいい人入って欲しいです。始まりの地って言ってるようにバス関係は充実してますよ。羽田空港、成田空港及び常磐線へのバス行き来は楽です。出張が多い人は良いかも。

591です。

半分より上の階です。やはり室内でも多少の音は、聞こえるのですね。私だけだと構造上の問題とかも気になりますが、安心しました。ありがとうございました。集合住宅なのでしょうがない部分ではありますね！初めての分譲なので、まったく音はしないのかと思っていました。参考になります。

10年後20年後に売却することを考えると、価値はどうなるでしょうか？

もちろん資産価値は大切なのですが、それまでの10年、20年を快適に暮らせる住まいを、と考えて決めました。ここに決めてよかったと思っています。それぞれに優先する価値は異なりますので、独り言と思って聞き流してください・・・。

ここのサイトは良い意味/悪い意味で書き込み少ないですね。
いろいろ書き立ても、結局そこそこに落ち着く物件なんですかね。
そういう安定感のあるところも悪くないですね、、

売れ残りは結構有りそうですね
つくばに住む魅力・メリットは？
都内に通勤であれば、茨城では無くやはり
ＴＸ沿線では、千葉でしょう

つくばの魅力は、茨城から出られない事情をかかえた人が都内寄りに住むための場所。

TX沿線の千葉だったらつくばの方が教育環境としては質が高く良さそうだと感じています。
A棟は完売してますね。未入居は多いですが、12.1.3月あたりで越す人が多いと聞きました。
B棟は随分小分けに売ってるみたいですが。モデルルームもまだですよね。

千葉は都内の学校に通いやすいから…。地場の学校だけで比較する意味は乏しいです。

604匿名さんに同感ですね！
確かにつくば市は、研究機関が多いのでそのご子息が多く
教育レベルも高いかもしれません。
もちろん環境も大切であるとは思いますが、個人差が有るでしょう
将来（大学まで）を考えれば、国立は　筑波大学のみで
茨城の私大では…
それを考えれば、都内に近い方が良いのではないでしょか？

入居者の方にお聞きしたいのですが、引越しのご挨拶以外で、いきなり玄関の前のインターホンを鳴らされることって、結構ありますか？

特にないですね！
玄関のモニター自体、画像も映らず音声のみですので、不安はあります。

インターホンがなることはほぼないですね。新聞の勧誘が一件だけです。

玄関モニター画像なしは、竹園のレーベンも。
あっちは多田でこっちはハセコーですが、昨今のコストカットの影響？

606です。
皆さまありがとうございます！
今度引越し予定なのですが、近隣のレーベンに住む友人が、インターホンがしょっちゅう鳴ると話していたので気になりまして。
玄関にカメラがないのは知らなかったです。
オプションで付けられるマンションもあると聞きますが、ここはつけられないですよね。

撮影されないからいたずらするんでしょうね。
玄関モニター必須と思います。

住民です。
掃除機や洗濯機の音は聞こえますか？
おそらくまだ上の部屋に人が住んでいないため、どの程度聞こえるかわからずドキドキしております。
朝や夜を避けていますが、聞こえなければ朝6時ごろにも一度洗濯機回したいなと思っておりまして。

>>610 匿名さん
近隣マンションの高層階に住んでいます。
カメラ無しの玄関前インターホンは、滅多に鳴らないです。
鳴るのは、数ヶ月毎の火災報知機点検の時位でしょうか。
但し、NHKの人が建物内をウロウロしていたり、ドア前で他家のインターホンを押しているのを見た事がありました。
入居当初はご挨拶にいらっしゃる方もいたので対応していましたが、安全のため今は基本的に玄関前インターホンのみの場合は対応しません。
ドアを開けて欲しい場合は、必ず建物入り口のインターホンを鳴らしてから来ますので。

リムジン乗りたいです。ポストに入ってた券を持っていけば乗れるのかな？
ご存知の方、教えて下さい。

たしかリムジンは先週末で終わりと聞きましたよ。
私も乗りたかった。。

入居者ですが、上と隣からの物音は気になったことありません。
下の階の方がどう思っているかは知りませんが。

入居者です。
上にはまだ誰も入居していないのですが、隣の子どもの走る足音だけよく聞こえます。
両隣り、子どもがいるご家庭ですが、聞こえるのは片方からだけです。
だから、多分その子どもの走り方が大きいほうなのかなぁ…と思ってすごしてます。
パタパタの足音以外は、特に生活音も本当に何にも聞こえないですよ◎

うちは上階の足音が気になります。
大人だけの世帯のようですが、かなり響きます。
歩き方が、戸建育ちの歩き方なのか、かかとで歩いている様な音です。
隣の音も聞こえはしますが、鼓膜に響く伝わり方ではないので、
気になるほどではありません。
上階の音が聞こえないお宅が多いようですが、
きっと、子育て世代が多そうとは言っても、
やはりどのお宅も、気を使っておられるのでしょうね。

入居者です。
毎日、足音すごいです。子供の足音、走ってるような・・・。まさに今です。毎日毎日で嫌でたまりません。最初は、子供だからと我慢してましたが、酷いです。集合住宅ってこと、理解しているのでしょうか？親が注意しないのでしょうね。こんな常識外れな人がいるんですね！せっかく購入したのに後悔です。マンションから呼びかけてほしいです。

管理人さんを通して言ってもらうしかないと思います。
おそらく上の人はわかっていないので。

うちには就学前の子供がいますが、歩き方が常に小走りのようなバタバタした感じで、音が心配です。
静かに歩く方法を教えていますが、なかなか難しいようで根気が必要です。
対策として防音マットやラグをひき、夜は早く寝かせるようにしていますが、下の階の方がどう感じているかはわからないので不安です。

我が家にも幼児がいますが、毎日のように走らないように注意しています。戸建だったら言う必要はないのですが、やはり集合住宅と言うことを前提として生活しています。毎日、21時には寝かせつけています。
常識範囲での音は、しょうがないと思いますが、特に寝る時間にドタドタやられるととても気になります。
入居者全員で、もう１度、集合住宅と言うことを理解する方法はないでしょうか？

617の者です。
やはり、皆さま感じておられるのですね。
我が家の場合は、朝は早いときは6時過ぎから聞こえ始めます。
日中もよく聞こえるし、パタパタ走る感じなので、小さい子どもなのだろうなぁと思ってます。
リビングでは仕方ないと割り切っていても、やはり早朝に寝室で聞こえるのは嫌です。
ただ、お隣さんとは引越しの挨拶で言葉を交わした程度で、 何かあったら遠慮せずに話してください と言われてはいますが、言いにくいです｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
意見箱も設置されましたが、どう言葉にして伝えたら角が立たずによいのか分からず、具体的に行動に移すこともできません。
そもそも、それくらいの音…というレベルなのか、騒音と捉えてよいのかもわかりません。
ただ、聞こえるのは、1家庭からだけで、足音以外の他の音で悩まされたりすることはありません。

長くなりましたが、騒音等について、近隣の方に伝えた経験がある方がおられましたら、具体的な伝え方などを教えていただけたらと思います。

うちは夫婦二人で子供はいませんが、孫の姿（４歳の男の子）を見ていると、世のお母さんは大変だなあと思います。
うちにもよく足音が聞こえますが
上の方も書いていらっしゃいましたが、既に対策をしたり毎日言い聞かせているのに元気すぎる子かもしれませんし、大変だなあと思いながら過ごしています。
子供の性別や性格で全然違いますからね。
もちろん配慮のない騒音を肯定しているのではありません。

617さん
お隣さんの音だという確証があるのですか？
お隣さんより、斜め上の部屋の足音の方が響きやすいそうですよ。
以前のマンションで音に悩んでいて、絶対にお隣さんだと思いそれとなく言ったら、実際にはお隣さんは長期で家を空けていて、斜め上のお部屋の音だったことがありました。
意外と音の出所ってわかりにくいです。

625さん。
617です。
斜め上の方が響やすいって知らなかったです！！

私の部屋の上と、聞こえる方向の斜め上の部屋ににまだ入居者がいないので、多分お隣さんだろうな…と思っていますが、確証もないです。
確かに、絶対にここから！！と言い切れない分、難しいですよね。

上の階の子供がドタバタ走る音が気になります。結構大きい子なのにバタバタと走る感じで...それ以外の音は聞こえないので、子供だけ相当な力で走ってると思います。入居の挨拶はしてるのですが、防音マットとか引いてくれたのか不明です。
それにしても今までも同じような集合住宅に住んだことありますが、ここまで足音が気になるのは初めてです。構造上の問題があるのでは...と少し不安になってます。

空いてる部屋が多いほど音が響くんですよ
入居者が増えて家具が配置されてくると音も気にならなくなってきます

上の部屋だと決めつけるのは危険です。もう少し様子をみてみるのが良いです。

そう思います。
我が家の上の階はまだ未入居ですが、音が聞こえます。
斜め上はもちろん、上の上の階、下の階の音も聞こえることがあるみたいですね。
3月は引越しが多そうなので、部屋が埋まって音の響きが変わるとよいですね。

確かに、足音などは下の階の方にだけ響く訳ではないですね。

我が家の上は未入居ですが、下のお宅のお子さん（未就学児ばかり）が走り回ると、キャーキャーという声と共に下から響いてきます。

また過去に直床に住んだ時の話ですが、下の下のお宅で夜中に子供が走り回って騒いだ時、ウチの斜め上のお宅から凄い音で床を蹴られたことがありました。（ウチの真上と真下は空室）
音源がウチだと思われた上に、床を蹴ったのもウチだと思われて、凄いモヤモヤしました。

住んでる人はどこが未入居か把握してるから足音の特定は容易そうですね。全戸同時期の場合は訳分からないけど。ただでさえ売れてない(A棟が半分そこそこ、B棟は数戸程度しか売れてない)のに足音うるさいのではこれからも売れなそうですね。
東大通りの騒音でうるさくて、足音でもうるさいんじゃね。一生の買い物ですから。

A棟は完売したと聞きましたが・・・。

今日散歩で見た感じでは、Ａ棟はかなり入っていて、Ｂ棟の角部屋はすべてカーテンが入っていました。

632さんのソースはどこですか？

A棟は完売したようですが、3月までに皆さん引越し予定のようです。再開発計画も進んでいるようなので、環境が悪くなることはないかと。集合住宅に住んでいると言うことで、お互いに気をつければと思います。

632さんは、きっと外部の方ですね。
マンションギャラリーで話を聞くと、販売方針や入居状況なども説明してくれるので、そのような誤報にはならないはず。
売れてない訳ではない、販売主の方針で、一斉入居を意図的にずらしているのがこのマンションです。
年末入居と3月入居予定も多いです。

また、住んでみると窓を開けなければ東大通りの音はほぼ聞こえないです。足音がたまに聞こえる以外は無音です。声も聞こえません。

「売れてない」わけではなく、「売っていない」。
竣工後半年も経つのに、そんな虚しい言い訳を信じる人なんているのかしら？

実際に購入時にB棟をお願いしましたけど、無理でした。結果、A棟を購入しましたけど、そういうケースもあるようですよ。ちなみに636さんのおっしゃる通りです。

本当に、方針で売ってないですよ！！
入りたいから、希望階の販売を待ってる人もいます。
637さん、一度マンションギャラリーに話を聞きに行ったらどうですか？

やみくもにチラシを配ってて、なんとか早く売ろうとしてますよ。

夜、部屋の灯りを見ると、昼間より入居の具合がわかりやすいです。
Ｂ棟は角部屋にのみ、数軒が入居していますね。それも、Ａ棟入居開始と同時期からです。
販売していないはずの時期から、なぜ入居しているのか、ずっと不思議に思っています。
特別なお客様なのか、それとも身内（社員や取引先）への販売なのか、何にせよ不思議です。

私は632さんや637さんではありませんが、上記のように早々にＢ棟に入居がある以上、ウエリス社員の話は鵜呑みにはできません。

これを読んだら、嘘だとか言って否定したり攻撃してくるのでしょうね。その人こそが、住民ではなく社員でしょう。

私は一斉入居の一年以上前に初めてMRに行きましたが、その時には既にB棟の端の1列だけは契約済みでした。
B棟のその他の部屋はA棟完売後、おそらく竣工後になる予定だと聞きましたよ。価格も出ておらず、A棟よりは上がるだろうということしか決まってないようでした。

当時からそのような販売方針だったようです。
なぜ竣工後？と疑問には思いましたが事実です。

研究学園ウエリスも２棟時期をずらして販売していました。
つくばのウエリスはそういう売り方なのだと思います。

とりあえずA棟を完売させたいということでしょう。そのため、買いたいという客にはB棟はまだ販売していないのでA棟を買ってくれという話。それはさておき、東大通りの騒音は窓を閉めればほとんど聞こえないようですが、つくばは夏の夜の放射冷却があるため、夜はかなり涼しくなります。窓を開けられないとなると、外は涼しいけどもエアコンに頼る理不尽な生活になるんでしょうかね。

641さん、

B棟の角部屋は、100平以上の広い部屋です。
A棟販売と同時にB棟角部屋は販売されました。私も角部屋希望しましたが、2階しか空いてなく、他の部屋で
契約しました。広い部屋、角部屋はすぐに契約されます。

641さんへ
購入検討をしていると、住民の率直な感想は参考になります。
でも、一度でもMRに行ってみたり、検討資料をもらったりした人が発言するのはわかりますが、全く関わりを持とうとせずに外側からみただけで勝手に推測して、あたかもそれが事実かのように発言する方の気が知れません。

みんなが否定してくるのは、社員だからではなく、全く事実と異なる憶測を発言されているからです。

645
たしか第3期販売開始（10月くらい？）からB棟の販売はじまってます。私はその時期に初めてMR行ったけど、A棟の部屋もいくつか残っていました。
A棟の場合は施工前にオーダー可能だが、B棟になるともう仕上がっているのを購入。キッチンの種類もその部屋に入っているもの。もちろん、その後壁紙等の変更は可能。また、B棟の方が販売価格が高いと説明を受けました。
とりあえずA棟を完売したいから、ではなく、最初から何期にも分けて販売してほしいというNTTの要望に沿って施工、販売しており、当分競合する大型マンションはつくば駅周辺には建たないので、のんびり長く販売していく計画みたいです。

外の音も、見学に行ったときに窓を閉めたときと開けた時で比較できます。気になるかどうかは個人の判断です。

実際入居してみて感じるのは、暖かいということ。夜はソファで膝掛けを利用はしていますが、暖冬の今シーズン個人的には暖房も床暖房も入れずに過ごせます。
夏がどうなるかまだ分かりませんが、冬は快適です。

なにより、毎日掃除をしてくださり綺麗。
これは、本当にありがたい。
非常階段も毎日はき、拭き掃除。手すりも廊下も綺麗。秋は朝から落ち葉を何度もはいてくれます。

個人的には、お掃除とディスポーザーの便利さだけでも選んでよかったと思ってます。

駅徒歩5分で戸数も70戸程度と有利な条件なのに、営業マンがふがいないのか、いまだ完売できないところもあるようなので、健闘しているほうですね。

さすがに私もこの時期は床暖房とエアコンを使ってます。しかし、一旦温まると気密性が高いのか冷えにくいですね。以前住んでた築10年のマンションと違い、1番の驚きは結露が一切無いので驚きました。その反面かなり乾燥してるので、加湿器はフルで動いてます。東大通りは窓を開けててもそんなに音が上がってこないです。上の方だからか！？2回ほど暴走族が来た時はたまりませんでしたが。

冬暖かいということは、夏はとても暑いということですか？

ベランダと玄関側の窓を解放するとかなり風があるので涼しいと思いますが、夏過ごしてないのでわかりません。東大通りの音はそんなに気にならないとは思うのですが。。。気密性が高いので冷気も冷たさも維持するかと。すみません、回答になってなくて。

我が家も大通りの音、開けっぱなしでも気になりません。
階層や音の感じ方に個人差はあると思いますが、通りから街路樹、歩道、自転車道と距離がある分、思ったより聞こえないというのが率直な感想です。

ベランダ側の通気口に、使い捨てのフィルターをかけている方はいますか？
大通り沿いの別のマンションの友人は、フィルター交換しても、半月経たずに真っ黒になると言っていましたが、どんな感じでしょうか。

購入を検討中ですが、敷地内に駐車場を1台しか確保できないようです。近くに月極めはありますか？今後、機械式を導入する予定等はあるのでしょうか？住居者の方は、1台で困ってないのでしょうか？敷地内2台確保できれば、即購入なのですが…

敷地内に二台はほぼ100%無理だと思います。
機械式の導入も導入費に加えて管理費修繕費等変更が必要となるでしょうし、まず見込めないかと思います。
敷地外の駐車場は、定期的に空きが出ていますよ。
金額は6000円〜9000円が多いでしょうか。
通勤に電車を使うのであれば車は一台で足りるかと思います。
通勤に車を使うのであれば奥様用に二台目があればやはり便利ですが、自転車や徒歩の車なしで生活されている方もいらっしゃるので、なんとかなるのかもという印象です。

658です。

ありがとうございます。マンションは気に入ってるので、問題は駐車場です。
参考にさせて頂きます。