ワコーレ ザ・神戸トアロード

もう上がらないと皆が言いだせばまだまだ上がり、
もう下がらないと皆が言いだせばまだまだ下がる。
もっと上がると皆が言いだせば下がり、
もっと下がると皆が言いだせば上がる。

なるほど、結局何も分からないということですね笑

まだはもうなり、もうはまだなり。
山高ければ谷深し。
人の行く裏に道あり花の山。
待てば回路の日和あり。
高値天井圏での買いはアホと云う事ですわ。

ワシは手持ちの不動産全てを換金したいくらいの売り最終局面だが
いまでも金の運用先が無くて困ってるのに現金を増やしてもしかたない。
ああ、不動産の空売りをしたい。

最近だと築6年のザ・パークハウストアロードが南西角12F、76.6平米5980万の坪258万で売りに出ていた。
最上階の80平米の部屋の売り出し時の単価が坪270万円台。
ここの1期2次の82.2平米が7480万で坪300万
さらに2期1次の85.3平米が8260万で坪320万。41.2平米が3150万で坪250万

中古になって、ここからさらに上昇する余地はあるかな？

トア山手 北向き
99㎡
1億800万円 360万円/坪

北向きで坪360万ここも上がりそうですね。
と思ったら下がるんでしたっけ。

そんなん誰も判らんで

ココの14Fは坪470万円ぐらいやん
これは高いやろ

うーん、トア山手タワーの北向きかぁ...
山手からの眺望をのぞむ南向き上層階なら坪400、500でも理解できるけど

どこも南上層階はなかなか売りに出ませんね...
でたとしても高過ぎるし...
まぁ妥協は必要ですね。
(あくまでも個人的意見です)

すみません。
ここを実需で買った人の割合ってどれくらいなんですかね？
今朝のNHKのニュースで、マンション価格が80年代後半と同水準で、
銀行も貸付先がなく不動産投資家への融資が増えバブルの様な状態だと。
一方で既に投資に失敗し、返済が出来なくなっている人も急増しているとも言ってました。
実需と投資家の割合によっては、利害が対立し管理組合が成立しなくなる事態も起きそうなのですが。

まあ、いい物件は誰も手放したくないわな、
複数持っていれば悪い部屋から売って行くのが人情や。
良い部屋が出ても水面下で終わるし、物件情報が多くの人の目に触れるのはカス物件。

NHKのニュースは地方のアパート買ったアホの話でしたね
三宮も地方には違いないけど三宮駅徒歩10分圏内の資産価値はそんなに下がらないと思うけどね
この辺がだめなら関西で買えるとこはほとんどなくなる

立地と価格のバランスが重要。
価格を無視して、買えるところが有るとか無いとかはアホのもの言い。
同じくニュースでやっていたが、外人住民誘致の為に税金を使って
無料体験ツアーを企画する様なアホ神戸市は期待出来んよ。
最高値住宅地が中央区山本から東灘岡本に移ったのも、
神戸地盤低下により大阪の衛星都市になったため人気が東に移ったと云う事だろう。
ここの価格は神戸の過剰評価に尽きる。

長い壁のようなマンションが建つのだから、どんな雰囲気の街並みになるんだろう？それ次第で資産価値にも影響があるのでしょうか？

>>949 匿名さん

そして東灘からさらに西宮よりに流れてるんだよねえ。

大阪通勤に便利だから。

夙川、西宮北口、甲子園口、JR芦屋なら大阪まで約15分。

御影なら25分、六甲なら28分、芦屋川なら25分、住吉28分。

この差は大きいよ。

おまけにネットと西宮北口で買い物が済むようになったから、買い物にいくにもあえて三宮から大阪に寄る必要がなくなった。

大阪勤務の元神戸民としては東灘・灘にすみたいと思っても値段の割にそこまで理由がないんだよね。

951
主旨が一貫してないね。
何が言いたいの？訳が判らん、

951は新参の西北住民だろ、そんなに燥ぐなよ。

西宮、芦屋、東灘の戸建もマンションも昔高かった物件ほど値落ちがひどい地域も国内では少ないよな

西北は駅近物件以外は、全然ダメだよ。

人生に通勤と買物しかない人間が集まる街、西北。
まあ、それしかない人多いもんね。

もうすぐ1000件の書き込みだが、住居としての前向きな内容は語るに落ちる工作員だけで、後は投資家観点の話しばかり。
和田興産１世紀以上の集大成が、投資用マンションとは。

そもそも神戸市民でない西北、芦屋なんかどーでもいいんですけど
ここのスレにいるということは、神戸トアロードに憧れてること良く理解できます
頑張って西北、芦屋もりあげてください
西北っ子、芦屋っ子
西北牛、芦屋牛
西北プリン、芦屋プリン、、、、、のように^^

こべるん の書き込みに下記のようなものがありました
賃貸マンションという情報があるんでしょうか？
分譲ならいいなーと思いまして、スレ違いで申し訳ありません。(もちろんこちらも検討中です)

「トアロード×生田新道の角地は現在更地部分のみ商業ビル建築予定で
現在アスベストで問題中のクリーニング屋とパーキングには12階建ての賃貸マンション建設予定だと思っていました」

957=960が削除されて煽り投稿がなくなってよかったです。
トアロード×山手幹線よりトアロード×生田新道の方が駅近で坂も少なく魅力ですね。
新道の方は12F建ての賃貸マンションですか？

>>961
検討するほどの良い部屋が残ってるか？

>>962
積水ハイムが建てる岡田邸の話しか？
隣の中華料理屋の跡地地主との交渉がどうだらで計画が変更してるみたい
初めは中華料理屋の跡地＋クリーニング屋＋駐車場の敷地でやるみたいだったがな
どっちにしても1～2Ｆテナント＋3Ｆ以上賃貸だろうな

ココを3つ纏めて買収してスィートぐらいのマンション建てたら欲しいけどな
中華料理屋跡地の地主が長期安定的な収入が必要みたいだから無理っぽい

積水の話はなくなったよな

あくまでも、中華の角地とクリーニング屋＋パーキングは全く別

クリーニング屋＋パーキングは12階建てのマンション建設は決定してるみたいだな

アスベストの問題もあり工事が一時中断されてるようだ

分譲なら興味あるんだが

私も分譲なら凄い立地で興味ありだったのですが
計画が積水シャーメゾンと有り賃貸マンションになるみたいだったので
諦めてココを購入しました。

積水シャーメゾンの計画はなくなりました。

>>966 匿名さん

なら何が建つの？

角地の杏花村跡地は現在募集中
クリーニング屋と駐車場跡地はマンションと聞いています。

分譲ならいいですね。詳細情報ありますか？

杏花村懐かしいな。
マンションになるのはいいが、一階にはちゃんとテナント誘致してくれ！

上でシャーメゾンがなくなったと書いているのに、またシャーメゾンが建つ言うたり、分譲じゃない言うてるのに、分譲からとかきちんとレス読んでるんか？

いまがマンション相場の天井に近いのはみんなわかってるんやから、
冷静になって購入検討しましょう。
神社付きも建つしね。

そろそろ本題に戻りましょうよ。
この建物の地震対策は、免震？制震？
MRが完成してしばらく経つのに、HPに専有部の詳細が掲載されないのはなぜですか？
ここはトアロード地区景観形成市民協定に適合しているのですか？
なぜわざわざトアロード地区まちづくり協議会に入会したのでしょうか？

検討するって言っても部屋がほとんど残ってないです。
MRオープンしてから行ってみたら良い部屋はみな先行販売で売れてた。
残ってる部屋は抽選ですと言われた。
会員優先とか何とか言ってたがこんな売り方ってどうなん？
できれば一斉に抽選販売にして欲しかった。

>>973
それこそMRへ行って聞いてここに結果を書いて下さい。

杏花村のカレー食いたいなあ
ワコーレシリーズやけど
スイート×レジデンス×この物件
全て南向きは高層階以外空が見えず圧迫感あるんやけど
貸しやすい物件はどれやろ？

完成予想CGで山手タワーを消すような、建築確認が出る前に販売活動をするような、駐車場を販売価格優先にするような、そんな人達に個人的に質問してまともな回答が返ってくると思いますか？
購入検討者なら嫌なら買うなって言われるのが落ちでしょ。
近隣住民なんて相手にしないでしょ。
だから衆目の場で質問する意味があるんですよ。

私もトア山手神戸タワー消してるところは本当にやらしさを感じました。
逆に恥ずかしいからそのままでよかったのにね。
賃貸で回すんでしたらトアレジよりココ、ココよりスイートだと思います。
理由は単純に駅から近い方がいいかなという意見です。
自分が住む場合はそれなりにどれもいいとおもいます。

これが節度あるCG。
消しているのは電柱・電線ぐらい。
変な高級外車のようなものもない。

>>976
購入を検討してる立場から言わせてもらうとそんな事どうでも良い

>>979 匿名さん

じゃあここに出てくる意味ないよね笑

いつまで検討するの？
買うか買わないかしかないよ。
検討のプロを目指してるの？笑

>>980 マンション検討中さん
いつまで批評家気取りでいるの？ 買わないし他にすることないの？笑

>976
>>完成予想CGで山手タワーを消すような、
写真ならともかくCGや絵では本体以外は書かなくても不自然ではない。
どのみち現地へ行けば一目瞭然、グーグルマップでも分かること。
マンションギャラリーに行かずに購入するような特殊な人以外には一目で分かることだから買う人にとってはどうでも良い。

というのが和田さんの見解らしい。

>973
>>ここはトアロード地区景観形成市民協定に適合しているのですか？
先の書き込みにもありましたが適合しているようですね。
住民（購入者）にとっては大した問題ではありませんが・・・
>>なぜわざわざトアロード地区まちづくり協議会に入会したのでしょうか？
知りませんが費用は一戸当たりほんの僅かだし付き合いのためと考えても抵抗はありません。
はっきり言って、どうでも良いように思います。

なるほど。

＞982
但し書きには、
「掲載の外観完成予想図は、現地周辺の街並み写真（2017年6月撮影）をCG合成したもので、」
とありますよｗ
ともかくの写真から消してるんですよ。

てか、使われている画像が当初の物から変更されてますね。
始めは>716の画像だったのに、デザインの画像が背景が消された物に差し替えられている。
TOPの画像もタワーが極細線画から影に変わってる。
公正取引協会から警告されたのかな？

＞984
そんな意見は全くなかったですよ。
先の書き込みとは具体的に何番の書き込みですか？

じゃぁ、スイートやレジデンスも協議会に加入しているのですか？
それよりも、自治会等の任意加入団体の会費を管理組合で徴収するのですか？

しかし、わかりにくい売り方ですね、
残りは中途半端にバカ高いのと
圧迫感ある穴蔵と
北側のゴミ捨て場の上の部屋
ということですね、、、

>986
>先の書き込みとは具体的に何番の書き込みですか？
890
>じゃぁ、スイートやレジデンスも協議会に加入しているのですか？
知らない。スイートやレジデンスの関係者に訊くべし。

ワコーレの電話が滅茶苦茶しつこくて迷惑なんだけど

しかし、スイートやレジデンスより一番安い1LDKでも約1000万高いんだなぁ
たしか今までのは2000万くらい〜だったよなー
賃貸ししても家賃は同じようなもんだろ。。。

和田名物の分譲駐車場は問題になっていませんか？

>988
へ！？>890のどこが適合していると言うのですか？？？
行間を読めない人ですか？
まちづくり協議会は4項目にわたって意見をしていますが要約すると、


・建物のデザインは良い

・この場所はトアロードの中心だからNHKは再建時に協定に紳士的に取り組んでくれました。和田興産さんも同様にお願いしますね（協議から逃げないでね）

・1階は何とか店舗にならないですか？それから暗くて、閉鎖的で、見通しの悪い壁は何とかなりませんか？

・このままでは緑化については協定違反ですよ。ちゃんと適合させて竣工後の維持もして下さいよ

と3項目について注文が付けられていますよね。
理解できます？

まぁ景観形成市民協定は紳士協定なので、その対応の仕方には企業の社会的責任感が如実に現れる訳で。

>992
リンク先に協議の内容と経過が載っているのですよ。
それによると平成２９年５月２９日に協議が成立したと書かれているのですよ。
「協議が成立した」と言うのは「合意した」と言う事で、認められたと言うことなんですよ。
このpdfは神戸市の物だから間違いの無いものですよ。
それからこの書類に載っている完成予想図にタワーやハーティネスが描かれているけど、神戸市の委員から「奥の建物と重なって分かりづらい」との苦言が有ったようですね。
そのことがパンフレット等の絵で後ろの建物を消した理由かもしれませんね。

＞993
100も御存じだと思いますが、景観形成市民協定には法的拘束力は有りませんよね。
協議会には何の権限もないので、いくら承服し難い内容であっても意見を言って終わり。
ですから、協議成立＝合意した・認められた　とはならないですよね。
協議成立とは最低限の一連の手続きが完了したと捉えるべきでしょうね。

それにしても、993さんは協議の子細について良くご存じですね。

今売れ残ってる条件の悪い先着順の部屋の販売は今後は厳しいでしょうね。
もう1部屋いかがですかと担当営業から電話がかかってきた。
会員優先販売の頃に聞いた時より値段が高いような気がします。
価格表を貰ったわけでは無いのではっきりと覚えてませんが。

>>992
>>994
違法建築で無ければ購入者や検討中の人たちにとってそんな事はどうでも良い事です。
何を考えて和田興産のネガティブな書き込みをあちこちで続けてるのか？
それより見えないところの基礎工事などをしっかりとやって欲しい。
杭打ち工事をしてるけど現場のおっちゃんに手抜きせずにしっかり頑張れと声を掛けました（笑）

>違法建築で無ければ購入者や検討中の人たちにとってそんな事はどうでも良い事です。

どうでも良い事？
どうでも良い事？
どうでも良い事？
えっ？？？

結局和田の顧客ってそういうレベルになるんですね。
ちょっと信じられない感覚なんだけど。

>>996 匿名さん
ラッパー？

私の見立てでは>995は和田内部の人でしょ。

前半の内容は売れ残りを早くさばくために、契約に二の足を踏んでいる人に対して、今なら優先販売の特別価格だけど、早く決めないと一般価格にで高くなるよって焦らしてるんでしょ。

後半の内容は、フェンスで囲まれているのに現場のおっちゃんに声かけられないでしょ。中には入れる人なので、施工主か施主。購入者なんて今は完全な部外者。
仮に本当に購入者がおっちゃんに声を掛けたのなら、常識知らず、大人として恥ずかしい行動。
想像してみ、無関係の人間がフェンス越しに何か喚いてるんだよ。
現場から出てきた時に声を掛けたのなら、おっちゃん恐怖だっただろうな。

まぁ、995が誰であれ、ここに関わる人達の認識はこんなのだから、この場所にワコーレが建つことによって受け継がれた歴史の転換点になるのは間違いない無さそうですね。
残念です。

仮囲いのフェンスによじ登ったんだろう。

>>998
変質者に常識知らずとは言われたく無いです。
貴方は購入者や検討者にとって本当に気持ちの悪い人です。
和田興産を叩くだけが生きがいのような粘着変質者です。
北側の出入り口で作業服姿の工事関係のおっちゃんに出会いました。
自分の事を購入者とあかし普通に喋って笑いながら手抜きなんかしませんよと言ってました。
そして最後にありがとうございますと言ってくれました。

>>998は日本語の読解力が少し不自由な人ですね

どう読めば

>>995の
もう1部屋いかがですかと担当営業から電話がかかってきた。
会員優先販売の頃に聞いた時より値段が高いような気がします。

これが
前半の内容は売れ残りを早くさばくために、契約に二の足を踏んでいる人に対して、今なら優先販売の特別価格だけど、早く決めないと一般価格にで高くなるよって焦らしてるんでしょ。

これになるのか？
どう考えても>>995は今買う人は損だと言ってる
日本語を勉強してから書き込みして下さい

購入した方が粘着に対して反応しない方がよろしいかと思います
物件価値が下がりかねませんのでやめてください
1000は購入者になりすまし、
スレを荒らすためにわざと煽ってるように見えてしまうのは私だけでしょうか？
逆に購入者様でしたら入居後何か問題が起きそうなのでほどほどにして下さい

これがブランド力やで
歴史のなせる技。涙

裁判負けたのか？

中古物件さがしてると南向き住戸がなく北向きばかりで、...
北向きならこの物件もありかなと思い検討してるんですが、
南にはでっかいタワーの南と北側迷っています
やっぱり北向きはやめたほうがいいですかね？

うーん・・・
南にトア山手様、ハーティネス様
北・・・
どこも北向きの中古物件は売れてないですねー

北向きと言うこは9Fまでですよね。
南側にはトア山手と自マンションでしかも内廊下。
日照も風通しも全く期待できないですね。
山手幹線の向側には15階のマンションが並んでいるので眺望もなし。
しかも三宮駅前の大規模再開発で中央幹線の歩道化が2025年頃に前倒しになったので、目の前の山手幹線の交通量増加は必至。
良い要素が全く見当たらないですね。

このマンションのトアロード沿いにある東の棟は陽当たりや眺望はどうでしょうね？

手頃な値段の部屋はもうなかったような気がしますが、北や南向きと比べてまだいいかなと思ってます。

1.8億円の部屋は眺望も日当たりも良いですよ。
夏の西日はトア山手タワーで遮られて暑くないです。

東の棟は売れ残ってましたっけ？

高層のトア山手タワーでせっかくの港神戸の景色(海、夜景、花火大会など)がのぞめないのが非常に残念です
この物件はかなりの妥協が必要ですね

このマンションはどの部屋も眺望は期待できませんね。
最上階の東寄り半分までがポーアイ～関空ぐらいまでが見えると思いますが。

神戸の象徴が見える見えないじゃ付加価値もかわってきますね

と思うでしょ。ところが中古になると 分譲時の価格差が一気に縮んでしまうんですよ。
今の中古価格が上がっている中では、南より他の方角、角部屋より中部屋の方が、騰落率大きんですよ。
眺望と日差しで満足を取るか、後々の資産価値を取るか、予算のある人には悩ましい所ですよ。

南向き眺望を楽しめる部屋の値段はどこも上がってますね。
トアロードという最高の場所なのにこ物件は北向きということでもったいないな。

この辺り一帯の優良な中古物件が軒並み高騰してる。
築10年ぐらいで高さ方位に関係なく新築時の価格より高い物件でも売れてる。
高層階なんかはプレミア価格、10年住んで利益付き。
こんな事が何時まで続くのか？

ここ数年は、都心部での中古物件の値上がりは普通のことだよ。東京は別格としても、大阪や京都の上昇幅は神戸の比ではない。
実感としては、値上がり幅は高層階より低層階の、もともとの分譲価格安い部屋のほうが大きい。

ないない
低層階は貸しずらく売りにくい

ここの問題点は共用施設に月々どれだけお金をかけるかだな
たぶん理事会で管理費の負担を軽減してせっかくの施設等も
無人で机とイスだけになってしまうんだろうな。。。。。。。

>1021
ここと比較された物件の某サイトでの騰落率

パークハウス　　　　　+13.2％
トア山手タワー　　　　+10.7％
ワコーレ　スイート　　+3.6％
ワコーレ　レジデンス　+2.3％

妥当な数値ですか？

西に面してるパークハウスより駅近の東南向きのスイートが若干上でしょうね。
トア山手タワーとレジデンスは別格です。
ワコーレトアロードはどうなるか楽しみです。

ハーティネスの騰落率もありました。

パークハウス　　　　　（2012年10月）+13.2％
トア山手タワー　　　　（2008年09月）+10.7％
ハーティネス　　　　　（2003年03月）+9.0％
ワコーレ　スイート　　（2015年08月）+3.6％
ワコーレ　レジデンス　（2008年04月）+2.3％

竣工年月も書いてみました。

パークハウスは時期が幸いし良い物を安く分譲できたので率が高いのでしょう。
トア山手はリーマン直前なのに10％越えは確かに別格すね。やはりタワーは強い。
ハーティネスも分譲時の景気は悪かったので率が高いのでしょう。
スイートは東日本大震災後の建築コスト増で率が悪いのか。
レジデンスのこの率は何なんでしょうか？データ不足？

そうなると、異常に単価の高いこの時期に分譲しているここは、必然的に率が低くなってしまうのか…

それにしても優良中古物件の売り物が無いのが実情

>1024 　＞1025　ほんと？
マンションレビューだと上位は三宮、トアロードだとパークハウスがダントツの１位
　　スイートはデータ無し
神戸市中央区の値上がり率ランキング
1.　　136.3％　D’グラフォート神戸三宮タワー　　
2.　　126.4％　シティタワー神戸三宮
3.　　125.5％　ワコーレ神戸三宮マスターズレジデンス
4.　　125.3％　ザパークハウス神戸トアロード
.
34.　108.4％　ハーティネストアロード中山手　
39.　106.0％　トア山手ザ神戸タワー
.
.
58.　101.1％　ワコーレザトアロードレジデンス

スイートは販売後直ぐ売りに出た情報のみで価格高騰後全く売りに出てない
レジデンスはそれこそ北向き低層階の売買のみ
トア山手、スイート、レジデンス、パークハウスの高層階南向きがもし市場に出れば
20%越えもありえます

この情報はあてにならないのではないでしょうか？

投資目的の多い三宮と違ってトアロードは移住目的が多く高く売れる(儲かる)からといってなかなか手放さないのが現状なんでしょう。

現在レジデンスとトア山手を3500万円と7500万円で購入した物件
を5000万円以上と1億円以上で業者が売って欲しいと言ってきてます。
もちろん売る考えはありません。
ある程度利益が出て、必要なくなったのでライオンズタワー居留地とシティータワーは即売却しました。
たぶん私のような投資目的の方は三宮物件をけっこうまわしてる思います

>1029匿名さん

1025と同一人物だと思いますが、結局>1025の内容は貴方の希望的観測に過ぎないですよね。

そして、1026と1028の実績値の積み重ねは“あてにならない”と。

その結論として「ワコーレトアロードはどうなるか楽しみです。」

もうね・・・

1025の書き込みの「西に面してるパークハウスより駅近の東南向きのスイートが若干上でしょうね。 」で御里が知れてますが。

パークハウスとスイートなら断然パークハウスですよ。
ブランドがどうこう言う以前に、建物の造りや内装に明確な差がある。
レジデンスの3500万が5000万以上で引き合いが来ているというのも信じがたい。
当時80平米5000万後半だった部屋が、同程度の価格で成約しているからね。

>>1032
やっぱり出たな
粘着変質者

＞＞1034
やっぱり出たな
掲示板監視員

ココを投資目的で買う人は居ないでしょう。
ほとんどの方が実需だと思いますよ。

いやいや出入り口が怖いパークハウスよりスイートだろ
スイートよりハーティネス
ハーティネスよりトア山手
ここの物件も悪くない 以上

病院跡地のパークハウスなんぞよりまだJT跡地の方がマシだろ