ワコーレ ザ・神戸トアロード

>1021
ここと比較された物件の某サイトでの騰落率

パークハウス　　　　　+13.2％
トア山手タワー　　　　+10.7％
ワコーレ　スイート　　+3.6％
ワコーレ　レジデンス　+2.3％

妥当な数値ですか？

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西に面してるパークハウスより駅近の東南向きのスイートが若干上でしょうね。
トア山手タワーとレジデンスは別格です。
ワコーレトアロードはどうなるか楽しみです。

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ハーティネスの騰落率もありました。

パークハウス　　　　　（2012年10月）+13.2％
トア山手タワー　　　　（2008年09月）+10.7％
ハーティネス　　　　　（2003年03月）+9.0％
ワコーレ　スイート　　（2015年08月）+3.6％
ワコーレ　レジデンス　（2008年04月）+2.3％

竣工年月も書いてみました。

パークハウスは時期が幸いし良い物を安く分譲できたので率が高いのでしょう。
トア山手はリーマン直前なのに10％越えは確かに別格すね。やはりタワーは強い。
ハーティネスも分譲時の景気は悪かったので率が高いのでしょう。
スイートは東日本大震災後の建築コスト増で率が悪いのか。
レジデンスのこの率は何なんでしょうか？データ不足？

そうなると、異常に単価の高いこの時期に分譲しているここは、必然的に率が低くなってしまうのか…

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それにしても優良中古物件の売り物が無いのが実情

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>1024 　＞1025　ほんと？
マンションレビューだと上位は三宮、トアロードだとパークハウスがダントツの１位
　　スイートはデータ無し
神戸市中央区の値上がり率ランキング
1.　　136.3％　D’グラフォート神戸三宮タワー　　
2.　　126.4％　シティタワー神戸三宮
3.　　125.5％　ワコーレ神戸三宮マスターズレジデンス
4.　　125.3％　ザパークハウス神戸トアロード
.
34.　108.4％　ハーティネストアロード中山手　
39.　106.0％　トア山手ザ神戸タワー
.
.
58.　101.1％　ワコーレザトアロードレジデンス

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スイートは販売後直ぐ売りに出た情報のみで価格高騰後全く売りに出てない
レジデンスはそれこそ北向き低層階の売買のみ
トア山手、スイート、レジデンス、パークハウスの高層階南向きがもし市場に出れば
20%越えもありえます

この情報はあてにならないのではないでしょうか？

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投資目的の多い三宮と違ってトアロードは移住目的が多く高く売れる(儲かる)からといってなかなか手放さないのが現状なんでしょう。

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現在レジデンスとトア山手を3500万円と7500万円で購入した物件
を5000万円以上と1億円以上で業者が売って欲しいと言ってきてます。
もちろん売る考えはありません。
ある程度利益が出て、必要なくなったのでライオンズタワー居留地とシティータワーは即売却しました。
たぶん私のような投資目的の方は三宮物件をけっこうまわしてる思います

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>1029匿名さん

1025と同一人物だと思いますが、結局>1025の内容は貴方の希望的観測に過ぎないですよね。

そして、1026と1028の実績値の積み重ねは“あてにならない”と。

その結論として「ワコーレトアロードはどうなるか楽しみです。」

もうね・・・

1025の書き込みの「西に面してるパークハウスより駅近の東南向きのスイートが若干上でしょうね。 」で御里が知れてますが。

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パークハウスとスイートなら断然パークハウスですよ。
ブランドがどうこう言う以前に、建物の造りや内装に明確な差がある。
レジデンスの3500万が5000万以上で引き合いが来ているというのも信じがたい。
当時80平米5000万後半だった部屋が、同程度の価格で成約しているからね。

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>>1032
やっぱり出たな
粘着変質者

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＞＞1034
やっぱり出たな
掲示板監視員

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ココを投資目的で買う人は居ないでしょう。
ほとんどの方が実需だと思いますよ。

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いやいや出入り口が怖いパークハウスよりスイートだろ
スイートよりハーティネス
ハーティネスよりトア山手
ここの物件も悪くない 以上

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病院跡地のパークハウスなんぞよりまだJT跡地の方がマシだろ

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1.8億円の部屋は12/3が抽選日ですね。
マジに抽選になるのでしょうか？

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断然パークハウスに一票。
外観の意匠もこだわりを感じるし、内装もサザビーとのコラボだったけ？
天然石もふんだんに使い、各設備も最上位グレードだった。
何よりあの規模で免振採用はやり過ぎ。
中層階からでも眺望はあるみたいだし駅にも近い。


残念なのは売ってる部屋がないこと。

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無いもんは買えんわな･･･

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近くに気になる物件が建つので心配する気持ちはよくわかります。
パークハウスの住民がまぎれこんで自画自賛してると思うのは私だけでしょうか？
初めて知りましたが病院の跡地だったんですね。

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マンションノートによる中山手通坪単価ランキングは
1位トア山手
3位パークハウス
ワコーレトアロードはどーなるんでしょうか？

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> >1036
MR行きましたが、北側の小さな部屋は投資目的の方はいるみたいです。
学校が近いから子供がいる世帯の実需での購入も多いとのこと。

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>1044匿名さん
ふ～ん、P社員は営業トークで契約者の個人情報をベラベラしゃべるんだね。
大手では絶対にそんな事教えてくれないよ。

MRができる前に150戸以上も売ったと言ってるのだから、そのほとんどは投資目的と考えるべきでしょうね。

ところで何で急に実需物件的な話になってるんだろうね。ワコーレの騰落率が軒並み低かったから？
ネガティブな情報が書き込まれるとすぐに話題を変えるかもしくは粘着変質者って書き込まれるからね～。

はい、監視員の出番です(笑)↓↓↓

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MRができる前に150戸も売れてなかったですよ。確かにいい部屋は無くなってましたが。

タワーやハーティネスの影になる部屋は苦戦するでしょね。

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150じゃあなく140でしたという落ちじゃあないと思うが、ワコーレは煽りが多すぎるね。

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ワコーレ のスレだからしょうがないのかも知れないがワコーレよいしょが酷いと感じる。

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>>1039
2部屋とも抽選になるみたいですよ。

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ワコーレ物件のスレでの煽り・よいしょは目に余るものがありますよね。
批判的な人は何がしたいか知りませんが、物件だけでなく企業姿勢への批判も繰り返していますよね。
そういう意味では、この物件のHPのCGが変更になったことは、批判内容は無根拠な誹謗中傷や
独りよがりな個人的主観の主張ではなかったという事の表れだったのかなと思いますね。

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同一人物だと思うけど和田興産に余程の恨みが有るのでしょうね。
あちこちのワコーレスレに出没している。

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＞＞１０５０
HPのCGなんか普通の人は見てないのでは。
三宮元町近辺では神社か水族館しかないんでしょうか。
他にも選択肢が欲しい。

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みんな知らないの？

近隣の中古物件売りに出ない、
売りに出ないものは買えないとか言ってるけど

売りに出てもすぐに売れてるだけでスイート以外の(1回だけみたような？)
トア山手、レジデンス、ハーティネス、パークハウスは
ちょくちょく売りに出てます

しかし、ワコーレ神戸トアロードに買い替えのための場合は一時的かもですけど


過去の売買履歴ページに出てますよ 参考まで

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先日入ってた住不販売のチラシには、ハーティネスとパークハウスが10月に成約したって書いてあった。

近隣の物件を専門にやつてる不動産屋がMRのすぐ南隣にあるので、ついでに寄ってみるのもありだね。

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おいおい
仲介屋の宣伝すな

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あそこはわざわざ行かんでもネット登録すれば済むし。

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ほんまスイートだけは売りに出んよなー
賃貸も客寄せででとーだけやし
しかし、こじんまりしたやつこの辺にたたんかな
スイートの東のローソンの入っとー建物古いけど

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スイートの南にマンションたったら終わるやろ

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安心しろ、華僑が一等地の土地を手放すわけ無い。

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いやいやとなりのクリーニングとパーキングのとこに賃マン建つんとちゃうの

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南に建つと決まったのになんでスイートだけ売りに出ないんだろうか？
どっちにしても早く売りに出てほしいな。

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駅近スイートとハーティネスのエントランスはトアロードに面しておりいい感じですね
その点パークハウスは西向きの部屋が多くエントランスもなんとなく怖い微妙な位置にあります
こちらの物件とレジデンスは開放感なく少しの差なんですが坂なので年取ったらちょつときついです
よって個人的にはトアロードの物件ではトータルでトアロードスイートとハーティネスの売り物件を待とうかなという感じです

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少々古い、駅から遠い、そして坂道を我慢できれば、中古価格が８０平米５０００万台のレジデンスがおすすめだな。
ミニバブルマンションなので、今のコストダウンマンションより内装はワンランク上だし、敷地も余裕がある。

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何故だか山幹超えたらかなり遠く感じる
それ以前にハーティネスも同様内廊下仕様でないのはちょっと嫌だな〜

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ワコーレかあ……
やっぱ三菱か三井がいいなあ！

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1065さま
じゃー何しに来られたのでしょうか？

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てか外廊下の物件はワコーレであれ三菱であれ論外でしょう

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内廊下にこだわるなら、2重床にもこだわりたい。

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抽選外れた…

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>>1064
同感です、NHKの前の信号が長い。
>>1068
ココは11F以上は2重床、2重天井です。

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心配なのは管理費等の値上げと共用施設の非活用化です。
どのマンションも問題視されてますが集団住宅のもっとも大きな問題点ですね。

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なら11階以上にこだわらないといけなかったのか。

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だから値段も高いでしょ。

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納得

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>>1069

かなり人気だったんですね。現在第2期の販売を開始しているみたいです。第2希望はありませんでしたか？

マンションも人気の場合は抽選ですか。大変そう・・・。

三宮、いいところですもんね。いいなあ。買えた人は羨ましいです。

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後どれぐらい部屋は残ってるのでしょうか？

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そして誰もいなくなった。

所詮ここはデベ本位の強欲マンションだから、それでも利回りが期待できると判断した投資家の購入が多数なんでしょうね。

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三宮、いいところと言ってる時点で地元以外の人間以外だとわかる。
地元の人間は決して三宮とは言わない。

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まあしゃーないやろー
よそから来たもんは三宮駅下車するんやから
なんでかほんま三宮いうんはちょっとはずかしいな

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このスレに本当の検討者さんと購入者さんはどれぐらい居るのかな？
なんかほとんど輩ばっかりのような気がします。

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>>1075
12/10にもう一回クジを回します。
これで外れたら諦めます。
先着順の部屋は･･･

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>1081
先着順の部屋は賃貸ですら借り手がつかないような位置ってことですか？

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北向きゴミ置場うえ、、

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日照無し＋お見合い

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お見合いと言えば、トアスイートヴィラはパークハウスを斜めから一方的に見るような感じになると思うんですが。
どうなんでしょうかね？

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スイートの次はパークハウスの南側も高層ビルの建設予定出てるみたいですね・・・
結局、トアロードではトア山手タワーか近所では県庁前のプラウドタワー
の南向き高層階の売り物件まつしかないですね。
今後このあたりに高層マンション建設予定ないのかな？

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>1087
ああ、そうかあ〜
やっぱりそうなってしまうのかあ…

パークハウスの南側、小さなパーキングや古いビル群が、いずれそうなってしまう感を醸し出してたもんなあ。

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>>1087 匿名さん

どれくらいの規模のものができるんです？

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ないない。
すぐ向かいの建て物のうち2つはこないだ一生懸命改修工事して綺麗にしたのに。
何より、地権者がね。

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とパークハウスの住民は願うしかないです、、、、

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>>1086
そうなるでしょうね

>>1087
ソースは？あそこは無理でしょう

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セントラルスイートヴィラの東寄りはハーティネスとの距離が近すぎる。
ベランダ同士なら至近距離だろ。

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しかし強引なつくりしますねー
ベランダ同士近すぎないか？
ハーティネス、パークハウスの最上階同士でもお見合いとか最悪......
タワーの上層階、ハーティネス南向き以外は我慢が必要な生活になりそうですね
これは住宅地なら間違いなく訴訟問題だ

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>1092
ここのコンペティターは中古物件だから、真偽不明の噂を流してるだけでしょう。具体的な場所も出てこないでしょうし。

一連のスレの流れを見ると、中古物件でもワコーレ贔屓だったり、中古物件が全く無いような口ぶりだったり。
あとなぜかパークハウスを叩くのが好きみたいですね(笑)

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>>1094
トアロードを挟んでるからパークハウスはそうでも無いでしょう。
問題はハーティネスの北向きの部屋ですよ、資産価値だだ下がりのような気がします。
但し訴訟しても全く勝てないです。
住宅地でも法律の範囲内で建てたら既存近隣は文句は言えませんよ。

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てか、叩くとか以前の問題で、
病院跡地のパークハウスなんか論外でしょう。
私もスイートかハーティネスの南向き上層階欲しいです。
タワー高層階はちょっと手が出ません。

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病院跡地が論外ですか。
人の価値観は自由ですからね。

さて、いつになったら＞1087の高層ビル建設のソースか具体的な場所は出てくるかな？

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私も病院跡地はちょっとね
躊躇しますね

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パークハウスの住民がよくあらわれるのはこちらでしょうか？
この物件に興味を持つのはよくわかります。
ここはワコーレ神戸トアロード購入検討者のためのスレなのでご遠慮願います。

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同程度の物件（ワコーレザ神戸トアロードとザパークハウス神戸トアロード）なのに発売時期が数年違うだけでこれだけ単価が上がるのかと知り愕然としました。地震対策は贅沢にも14Fで免震なのでさらに価格差は広がりそうです。

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この4～5年で50％ぐらい騰がったような気がします。

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５～６年住んで３割ほど中古価格上がってるみたいだから、新築だと４割以上販売価格上がっているんでしょうね。

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こことパークハウスが同程度？
病院跡地、外廊下、ラウンジ等共用施設なし
個人的には住みたくないです

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何このテンプレ進行。

高層ビル建設のソースの回答に窮すると病院跡地で論点ずらしと個人攻撃。

この物件とパークハウスが同程度の物件？？？？

この周辺の中古価格の騰落率は確かに30％近いが、ワコーレに限っては5％以下ですから！残念！！
（>1026　>1028）


反論するなら、まず高層ビル建設のソースと場所を示しましょうね。
理由を付けたり第三者を装ったりして、話題を変えたらデマ確定で。
あと、粘着変質者の捨て台詞もやめましょうね。

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＞1104
共用部に住んでいる人ですね。

ワコーレシティのカフェにが閉鎖になり追い出されたので、次の住みかを探してるんですね。

これから寒くなるので、呉々も体に気を付けて下さいね。

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ここが羨ましすぎるのか
パークハウスの住民の煽り投稿すごいですね
ここは高いからパークハウス売っても手が出ないですもんね
そんなに気になりますか？
ワコーレザ神戸トアロード

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>1104
共用部しか売はないのか？
HPにも専有部の仕様を載せていないけど、何この徹底ぶり？
まー専有部の仕様が大っぴらになると、どうなるかは想像に難くないが(笑)

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笑えますね！

「パークハウス」の住民

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三菱が邪魔すぎるのか
プロパティーズ社員のdisり投稿すごいですね
ここは高いだけだからパークハウスの中古が出ると客が逃げるもんね
そんなに売れてませんか？
ワコーレザ神戸トアロード

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笑ってる暇があったら、ソース出してパークハウス住民にぐうの音も出させなきゃ良いのに。

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パークハウスの住民のレベルがよくわかりますね！ 笑
まあまあ落ち着いて落ち着いてくださいな 笑

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これはパークハウスの住民に間違いないなー
パークハウスで相手にしてやれよー

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ここにも、います。

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何故購入する気もない近隣住民がしゃしゃり出てきているんでしょうか

三菱の物件ってエントランスとかなんとなく暗いイメージだなと思ってたら

やはり病院の跡地だったんですね・・・・・

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10年後の資産価値について、三井さんの診断を受けました。
辛めに評価に評価したそうなのですが、私には満足のいく評価でした。

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>>1116 匿名さん

？ 三井さん誰？

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三井さんの最新の記事です。

https://www.sumu-log.com/a...

有名な方で、信念があり物件評価をされている方です。
とても勉強になりますよ。

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東京の人間がいくら調べても地元民には勝てない
だから不動産はおもしろい

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自信過剰なあなたには勝てます

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共用施設は、今の貴方にとって不要と思えても、将来「あってよかった」と思うときが来るのではないか、そんな気がします。
共用施設が不十分なマンションに魅力を感じない人がこれからは増えるかもしれません。東京では大規模（タワー）マンションが随分増えましたから、現在まだ子供の住人でも大規模マンションの居住経験者が増えているわけです。親と一緒にマンション内の施設を利用するという生活を記憶しています。ブース状になった学習室やライブラリーのような施設を使っている父親の姿を見ているかもしれません。
毎週入れ替わる蔵書を楽しみに集まって来るライブラリーの住人、そこで知り合い友人となった関係など、あるいは、思いがけなく様々な職業の住人が身近にいると知って何かと心強く思ったりもするかもしれません。
都心住まいのパワーカップルにも歓迎する声があります。子供が学校帰りにライブラリーで本を読みながら母親の帰りを待つ、防音ルームで楽器の練習をする、同年代の子供も多いので一緒にキッズルームで安全に遊ぶ、子供が同級生の親と交流が生まれ、互いに子供を預かったりすることでワーキングママを助けるといったメリットは大規模マンションならではのものと言えます。
ミセスを助ける施設として、共用部のラウンジのある大規模マンションは大助かりという声も届きます。
こうしたことを考えて行くと、値上がり条件１の「管理と良好なコミュニティ」という言葉の意味も次第に理解が深まるのではないかという気がします。

共用施設が貧弱なマンションでも、他のメリットが大きいことによって高い価値評価がなされるという場合もあるのですから、共用施設のないマンションは全てダメとは全く思いませんが、同じような地域・立地で共用施設の豊富なマンションと何もないマンションが並んでいる場合、後者には買い手が中々つかないということも有りえるのです。
以上の意味で、自分は使わないからとか、管理費が高いからなどと、先入観によって敬遠するのは感心しない購買態度と思うのです。

◆別サイトのブログ「マンション購入を考える」もお役立ち情報が満載です
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/」580本以上の記事があります。

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三井さん いいこと言ってるね。
　今日は、なぜ中古に目を目けるべきかという根拠についてお話ししようと思います。
新築マンションの価格は、「メーカー希望小売価格」のようなものです。売れるかどうか分からないが原価と経費がかかった分は少なくとも回収したいから、この価格で売りたい。これがマンションの売り手希望額、言い換えれば購買力を無視した一方的な価格設定というわけです。
こうして発表された「定価」を受け入れて買うしかないのが新築マンションの世界です。無論、売れ残ったら値引き販売はありますし、安く買いたい人は売れ残りを待てばいいわけです。ところが、マンションは全て一品ものなので、買いたい品が長く残るという保証もないので、値引き販売の時機を逸することになりかねません。
こうして、原材料費（土地代＋建築費）が上がったために高騰した価格の品を渋々受け入れて買うしかないのです。
新築のマンション価格は、メーカー（分譲主）希望価格ということでしたが、中古の場合は一方的な希望価格は通用しません。売主は、多くが一般個人です。個人は、仲介業者によるナビゲーションを経て売値を決める流れになっています。
仲介業者の世話になりながら市場に我が家を出品するのです。この習慣が定着し、その時々で変動はしつつも、市場価格が自然に出来上がっています。いくらで買ったか、いくらのローンを使い、その金利をいくら払ったかなどという、いわば売主の原価は一切考慮されずに価格は決まるのです。新築のように、「これが定価だ。定価で買って下さい」が通用するのは例外的です。

新築の営業マンは、売主の代理人のようなものです。価格交渉が来ても、売主（会社）の命で利害が対立する買い手の要求には耳を貸さないものです。売れ残ってしまったときは、会社も販売策進のためには値引きもやむを得ないので、今日からは相談に乗ろうとか、5％までは許可しようなどと新命令を下すので、それまでは価格の交渉は一切できない。頑として「申し訳ありません」と言うだけです。

これに対し、中古の営業マンは自社物でない全国の販売物件（中古）を扱える立場にありますし、売主さんの顔も知らないというケースが多いのです。見知っているのは買主さんだけで、その要望を聞かないと買ってくれないことを承知しています。従って、買主が10％引いてと言えば、「相手のあることなのでやってみないと分かりませんが」と前置きしながらも買主の意向にそって動いてくれます。

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>>1120 匿名さん

はいはい

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