ヴェレーナシティ 行徳Ⅱ街区《契約者・入居者専用》

２街区は来客用の自転車置き場ないのですか？今日は子供用の自転車が5～6台マンション前の歩道の所に置いてありましたが強風で倒れて歩行者の邪魔になってました。マンションの住人の方の、お子様の所に遊びに来てるのでしょうが保護者の方いないんでしょうか？

>>81

確かに毎日マンション前に置いてある自転車が気になります。
そこにしか停める場所が無いのか、停める場所はあるのに誰も教えていないのかは知りたいです。

このマンションが目新しい為、小学生の遊び場になっている事は仕方ないと思いますが、色々なところで親なり関係者が注意してあげなければいけない事は多いかと思います。

嫌だなと思う住民の方もいることは理解した上で住みよい共同生活ができれば良いですね。

駐輪場を借りなくて廊下に放置している人をたまに見かけますが、これっていいんですか

普通にダメじゃないんですか？廊下は公共のスペースですよね。賃貸に住んでた時にも停めてる人がいて不動産の方に聞いたらダメと言ってましたよ。

浦安の花火バッチリ良く見えました。
これから夏の楽しみが増えました。

南西側の上層階、角部屋です。
先日の隅田川花火も、小さくですがスカイツリーと一緒に見えました。
色んな花火大会が部屋から見える当マンション！
夏が楽しくなりますよね♪
TDLの花火が見えるのは、友人を招いた時など特に喜ばれて嬉しいです。

昨夜は船橋の花火大会も見えましたね。
工場や高速道路沿いで嫌だと言う人もいるでしょうが、バルコニー先に遮蔽物が何も無い見晴らしには十分満足しています。

花火情報を追加しておきます。

江戸川花火大会も私の部屋から良く見えました。
他の部屋も廊下に出ればどこでも見えたと思います。

次に幕張花火大会は南東向きベランダで上層階の部屋であれば見えたと思います。

残りは東京湾花火大会ですね。
見えるのかな〜？

>>88
西向きの棟でしたら方角的には見えるはずですが、打ち上げ場所の豊海町沖まで、TDLの花火と比べて3倍近く遠いかと、、、

>>89

いえいえ何の^_^
いま東京湾花火が上がっていますがとても綺麗に大きく見えますね。
夏はこのマンション花火三昧です。

引っ越してまもないのですが。
2街区ってバーチャルゴルフ使えないんですね。

マンションギャラリーの時にも2街区に方は使えませんとも説明されませんでした。

皆さん説明されましたか？

>>91
私はきちんと説明されましたよ。

>>91
あたりまえです
1と2は別物です

>>91

説明されましたよ。
ただ、バーチャルゴルフやります？
私は2街区のみのゲストルームの方が需要あると思います。
辺鄙な場所なので親族が遊びに来た時には有効に使わせていただいています。

>>94
キッズルームとバーチャルゴルフの方がよかった、、、

>>95
キッズルームはⅡ街区にもありますよ。
ゲストルームは連休等があると予約で埋まってることも多々あり、とても需要があるように思います。
全ての人が必要としているかは分かりませんが、少なくとも私はゲストルームのあるⅡ街区で良かったと思っています。
ちなみに私もマンションギャラリーで見学した際、きちんと説明をしてもらっています。

>>96
1街区がうらやましい（≧∇≦）
南向きがいいですね。

>>97

？
Ⅱ街区も南向きありますよ？

>>98
北側がみえない涙

床フニャフニャしませんか？

２街区のゲストルーム利用したいけど、お友達いないと利用できないんですね〜。
1街区のカラオケ利用とかしたい方いませんか？交換できる人いないかしら。

Ⅱ街区に住んでます。バーチャルゴルフが使えないと知ってガッカリしました。ゲストルームは使わないのに・・・。
Ⅰ街区に知り合いができればと思っております。

>>101
住民じゃないと使えません！
交換で使うなんでもってのほかです。

ゲストルームを中国人がまた貸ししてますよ。
管理組合は中国人の行動を監視してください。

禁止ではありませんからね。来年の総会で議論しましょう。
安いマンションはこういう問題がつきません。仕方ありませんね。

>>105
禁止ですよ
住民以外にゲストルームはつかえません。
ましてや営利での貸出は規約違反です。
すめなくなりますよ

>>101
こんなサイトあったんですね〜
カラオケ、中々面白いですよ〜
週1ぐらい行ってる時期ありました
ちなみに有料1時間500円です

大規模マンションは色んな人が住むからマナーをもって欲しいです

市川環境ってなんなの
管理組合で文句言ってください

>>109
においですか？
いいかげん慣れましょうよ。

>>109
それ込みでの安値なんだから、しょうがないですよ。

上の階の方の物音が気になります。時間関係なく昼間はもちろん夜の0時頃にも何かを叩くようなトントントンという音が聞こえたりします。
マンションは初めてなんですが、この様な物音は我慢しなきゃいけない事なんでしょうか？

>>112

防音はしっかりしていると思いますよ。
ただ、隣人が何をしているかは別物ですのでとりあえず管理人に相談してみたら如何ですか？
うちでも上の部屋で子供さんが走っている音はたまに聞こえますがあまり気にもならないですよ？

妙典駅、行徳駅も自転車をつかえばすぐだし、京葉線市川塩浜も比較的近いです。
しかも、景色は最高です。
道路も幅が広いし住み心地は、駅前や都心のごちゃごちゃしは所よりも格段に良いと思います。

>>114

駅へのアクセスは1年で慣れましたね(^^)
とにかく開放感は素晴らしいです。
近くにみえる電車や高速道路も一般評価ではNGなのでしょうが、ベランダからは逆に動きがあって飽きない光景です。
住めば都とは言ったものです。

>>115
同感です！！
周りに建物がないから開放的で1日中太陽が当たりますよね。
アクセスよければ、マンションから日本橋まで30分で着きますよ。

シュミレーションゴルフはいくらなのでしょうか？宜しくお願い致します

>>117
コンシェルジェにきいたらわかりますよ
たぶん1時間300円か500円だったような

マンションの値段がどこも上がってますが、ここも買値より上がってるのでしょうか？詳しい方いらっしゃいますか？

こんな立地で上がるわけないだろ！
上がってるのは、都心と駅近物件
もとから安いんだからいいだろ
何を期待してる？

しかし、市○環境エンジニアリングからの悪臭は何とかならないものですかね？
市役所の方に問い合わせたところ、臭気基準値は超えていないと言われましたが、別の第三者機関が調査したところ臭気基準値を大幅に超えていたそうです。
何故、市はこの状況を黙認しているのでしょうか。
政治的な背景を住民に押しつけないで欲しいです。

>>121
理解して安く買った以上、しょうがないですよね。
安いものには訳がありますかろ。

役所が問題ないと言っている以上、悪臭ともうまくつきあう必要があります。
役所としても住人の期待の結果が出るまで調査する必要はないわけですから。

不便、臭い、安い
でもみんな我慢して住んでます
コスパはいいですよ

今日のベルクは臭いキツかったです(>_<)
明らかに臭いの原因場所はあそこですね
あれはNGでしょ

>>121
そうなんですか？基準値オーバーなら叩きましょうよ！
市川環境を訴えるとかして欲しいです

>>125
後から建って文句言うのは筋違い

>>126
この現代でその陣取りゲーム理屈は無知。
国の規則は規則。
先だろうが後だろうが権利には関係無し。

ここの中古を狙ってるのですがⅠ街区でも匂いはありますか？Ⅱ街区よりは少ないでしょうか？
中古価格が新築時より高いのが購入に踏み切れません。もう少し下がらないかな…

>>128
私もここを探しているのですが、不動産に聞いたところ、駅から遠いも専用バス路線があり、スーパーと病院施設が敷地内なので、駅まで中途半端なエリアよりも結局人気が高くなっているそうです。
しばらくは値段落ちなそうですよ。

>>129
まあ元が安かったからね。

>>130
もうそろそろ勘弁してあげなさいよ(笑)

>>131
ほんとのことを言わないであげてってこと？（笑）

同じ方連チャンコメ(^ ^)
まーだいたい理由はわかるけど♪(´ε｀ )

>>126
問題を提起するのは自由だし、筋違いでは無いと思います。
要は、そのクレームが通るか通らないかの話ではないかと。

>>135
通らないから今に至っているのでは。

>>136
あと130〜133さん
他に良い物件あれば教えてください(笑)

そうゆう事ですか|(￣3￣)|

>>138
どういうことなんですか？

>>139
もうこのマンションの書き込み見る人は、
住民、購入検討者、他物件業者しかいません。
で、努力して1人何役でdisるの頑張る方と言えば。
ねぇ〜（笑）

営業お疲れ様ですっ！

ベルクの悪臭について

ある程度、ご存知の方もいると思いますが、以下、記述するのは市川市役所環境保全課から入手した確かな情報です。


①発生源は？
市川環境エンジニアリングです。
※工場の責任者が市役所環境保全課に対して事実を認めてます。

市川市 : この悪臭はおたくから出てるものですか？
市川環境エンジニアリング : はい

こんなやりとりだったらしいです。
基本的に工場側は「この臭いを隠している訳ではありません、見学も予約制で可能です」というスタンスです。


②独特のゲロのような悪臭の正体は何なのか？
廃プラスチックを溶融「熱を加えて圧縮」してRPFという固形燃料をつくる際に発生するガスです。
※これにつきましても工場側は認めてます。


③何故、今までこの状況が改善されないのか？

まず最初に市民から悪臭の苦情が市役所環境保全課に入ります。担当者が当日もしくは後日、現地に行き臭気を確認。必要に応じて業者を手配し、臭気測定器を使用して悪臭の臭気測定を行うという流れで対処してきました。ただ、測定した臭気濃度が法律である悪臭防止法や市の条例にギリギリ抵触してないため、市川環境エンジニアリングに対して、立ち入り検査、聴取は行えるが、勧告や指導が出来ないそうです。因みに何回も測定してるそうです。

④では、どこにクレームをつけるべきなのか？

★悪臭を発生させている市川環境エンジニアリングにクレームをつけるのが本筋ですが、今のところは法律の範囲内の結果しか出ていないので会社側から消臭設備の強化など、臭気の対策をしてもらうのは難しいでしょう。

ちなみに、臭いがきつい日、下記へ連絡すれば、何度でも保全課の担当者が現場にかけつけます。
※当然、何度でも臭気測定もしてくれます。市民に費用負担はありません。
※市川市役所環境保全課 異臭担当
047-712-6310

（注）
環境保全課の説明ですと、今まで違法測定値が検出されないのは、測定依頼をしてすぐに測定を行っていない（委託業者によるものなので、早くて数時間後、現実的には後日）ことが影響してるとの事。



★あとは平成22年に加藤新田地区の地区計画を定め、平成23年4月1日に条令を執行した市川市に対して、「このようなシャレにならない悪臭に晒されると分かっていながら、この場所を人の住まう場所として街づくりを進めてきた道義的責任をどうとるんだ？」と迷惑を被っている人々が団結してぶつけてみるかです。



まず、市川市が地区計画条例を施行するまでの流れはこうです。


H19年に日本綜合地所が加藤新田遊休地（アルバトロスゴルフ練習場跡地）を取得する
↓
同社が加藤新田休遊地活用目的を申請
↓
市川市街づくり都市計画課が受理
土地および、周辺調査をへて市川市都市計画審議会にかけられる
↓
申請が審議会を通過。
↓
市長が承認
↓
H22年に土地計画の条例が定められ
↓
H23年に施行
↓
H24年に条例改正
↓
条令によるお墨付きのもと、マンション、病院、スーパーが建設された。

簡単に言いますと、市（市長）が「このくらいの臭気だったら法律に抵触してないし、大丈夫でしょう。このゴルフ練習場跡地を区分けした上で、マンション、病院、スーパーを建設してもいいですよと、調査や審議をした上で言ってるわけです。

ちなみに条令施行の際の議事録には下記のように記されています。

「既存工場の操業環境を維持しつつ、周辺市街地との調和した土地利用をはかるために地区計画の条令を施行する。
ゴルフ練習場跡地の加藤新田地区を
A住居系
B業務系
C工業系
に分ける。
そして、それぞれの地区への土地利用の誘導をはかる。」

これについての窓口は下記の部署になります。

市川市役所まちつくり部都市計画課
047-712-6323

ただ、こうした問題は行政ではなく、市議会議員に直接陳情した上で市議会で問題提起してもらうというのが現実的な流れのようです。


⑤政治のフォローはないのか？

動きを見せている市議会議員が判ってるかぎり二人います。

★一人目は公明党の西村敦議員

2015年3月16日の市議会で加藤新田地区の諸問題について、問題提起しています。

沈没船の問題については大越賢一行徳支所長、異臭の問題については石井正夫環境清掃部長が答弁しており、このときの会議録は市川市ホームページでどなたでも閲覧できる状態になっています。
（市川市トップページ→市政情報→市政の運営→市議会→会議録→2015年2月議会第9日目
3月16日の中に会議録の詳細が記載）


★二人目は2015年に初当選した新進気鋭の若手、三浦いっせい議員

打ち合わせのレベルですが、何度か市の職員と加藤新田の諸問題について話し合いの場をもったようです。


ざっくりですが、状況としてはこんな感じです。

まだ悪臭とか言ってんの？
結局ガセで実際は悪臭なんてないって結論だったでしょ？

>>141
現状と経緯がすごく良くわかりました。

なんにせよ解決に向けて前進して欲しい気持ちはマンション住民だけでなく周辺区域住民皆同じと思っています。
(風向き変わると他エリアも大変な状況になっていますし…)

今までは大規模住宅が周辺に無く陳情書作るにも声を集める機関が乏しかったのだと思われますが、
ヴェレーナから起点に周辺住民、学校、病院、商業施設の声を集めて陳情書作成できればと考えます。
おそらく反対意見は極僅かだと思われますので初めの一歩が進めば一気に動きそうですね。

あとは後押しする政治家をいかに立てるかですね。

先ずはマンション自治会に課題を提出してみます。

>>142
測定結果がどうであれ、その臭いを不快に感じたら、その人にとっては立派な悪臭だとおもいますが。
ちなみに、おたく嗅覚の事はわかりません。

開発を許可した市が悪い。
買ったひとは声をあげる権利はあるからやればいい。
市川環境エンジニアリングは法律の範囲で自由にやればいい。
結局のところ、解決には何十年もかかりそう。

業者は情報開示してるし法律守ってるし何も悪くないよね？
イチャモン以外の何者でもない。
我儘言っているようにしか見えない。
法律の基準値を変えるしかないんじゃないの？
人の感覚と基準値は解離があるから。

>>144
さすがに千葉ニュータウンよりは全然いい。一応市川市ですよ。

>>141 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

市川環境に電話しましたよ、悪臭なんとかしろと。
声だかにみんなで言っていくことが大切ですよ

>>151 匿名さん

同感です。

こんな素晴らしい悪臭が法律で守られてしまってる以上、道義的な追求や民意の積み重ねが頼りですよね。

>>153 マンション住民さん

諦めてください。

近辺の分譲マンションの売れ行きがよろしくない様です。

はじめまして。
住民です。
私もずっと悪臭を気にしていました。
そして、うちの場所でかわかりませんが、窓を少し開けておくことが多いのですが、１週間くらいでカーテンが真っ黒です。
毎度洗ってもです。
何故かわかりませんが、白いテーブルも粉塵のようなもので黒くなっており、水ぶきしたくらいでは落ちません。
油を含んでるようで洗剤を含んだもので掃除してます。
カーテンは洗っても窓を開けているともたないので、結局締切です。

私も何回か悪臭について電話しています。
けど結果かわらないですし、体に良くなさそうで。
購入するときにある程度はと思っていましたが、本当に酷い時はひどいですよね。

よく考えて貸すか売るかも検討しています。

>>152 住民さん
市川環境エンジニアリングは対応はいいですよ、しかし、たくさんの人が電話して苦情をした方がいいとおもう。そのほうが会社も問題視するし。

>>147 匿名さん
かからないよ。直接いえば。

>>148 匿名さん

迷惑なことしたらダメ。

>>156 住民板ユーザーさん1さん

そうですか？うちは黒くなりませんよ。
1年住んでいますが特に何も変わりません。
マンション外壁も一般の汚れはあれど別に真っ黒にはなっていませんよね？

ちなみにベランダは南向きの部屋です。

>>160 住民さん

そうなんですね！
黒くなる場所は東方向の窓と思います。

市川環境エンジニアリングの電話の受け答えはあまり誠意は感じられません。だからベルクなんかは匂いがひどいですよね。
市川環境って＊＊＊ですか

ついに各所自治体が動き始めましたね。

>>163 住民さん

ソースは？

>>164 匿名さん

マンション住民には通知ありました。

それでは。

市川環境エンジニアリングに違法操業やめろとみんなで電話をしましょう！

市川環境エンジニアリングに違法操業やめるように電話しまくりましょう！

みなさん！市川環境エンジニアリングに抗議の電話をしましょー！
違法操業をしている市川環境エンジニアリングに毎日電話しましゅう！！

市川環境は＊＊＊なんですか？？？？
何をしたらあの臭いがでるんですか？
ベルクは対策しないのかなぁ

妙典橋が開通すると当然ながら交通量増えますよね？
街としては多少発展するのでしょうが、閑静であった良さが消えていくのは心情的に複雑ですね。

市川環境エンジニアリングは電話したら恐い人が出ておどされました。やばい会社なんだろうなあ。
あのにおいは市川環境エンジニアリングの工場から出る違法廃棄物処理のしわざだと確信しました！

悪臭防止法では、土地というものは基本、下記地域のどれかに属し、そして、地域ごとに定められた臭気規制ルールに従う必要があります。

市川市が定めている悪臭の規制地域は下記の地域分けがあります。

条令施行に際し、ヴェレーナと行徳総合病院のある場所は第一種住居専用地域に。そして、市川環境エンジニアリング、ベルク、レント、運送会社のある場所は工業地域に定められました。

グループA
●第一種低層住居専用地域
●第二種低層住居専用地域
●第一種中高層住居専用地域
●第二種中高層住居専用地域
●第一種住居地域←（ヴェレーナ、行徳総合病院はココ）


グループB
●近隣商業地域
●商業地域
●準工業地域


グループC（ダントツで規制ゆるゆる）
●工業地域←（市川環境エンジニアリング、ベルク 、レント ミヨシエクスプレス はココ）
●工業専用地域


上記の事を踏まえですが、臭気の規制数値は地域ごとに数値が全く異なるんです。

その数値は地方自治体によって微妙に変わってくるのですが、市川市においては、環境保全条例で、工場や事業場の敷地境界線における臭気濃度限度値を下記の通り定めています。

グループA 濃度指数15を超えてはならない
グループB 濃度指数20を超えてはならない
グループC 濃度指数25を超えてはならない

今年の3月17日に市川市が、市川環境エンジニアリングの敷地境界線（ベルクと市川環境エンジニアリングの間にある道路）で臭気を測定しました。

3月というと、今の時期に比べればまだマシな日が多かった気もしますが、、、

臭気濃度指数は25でした。

※添付写真はその証拠です。

この時は、濃度指数が1でもオーバーしたらアウトでしたが、結果は見て通り、「基準に適合している」という判定です（笑）

市川環境エンジニアリングに対する苦情件数推移の発表。（市川市環境保全課受付）

平成23年 6件
平成24年 4件
平成25年 5件
平成26年 8件
※2月に1街区、8月に2街区竣工
平成27年 23件
平成28年（集計中）

（注意）
苦情は市役所に電話して（市川環境エンジニアリングの工場排気臭に対するクレーム）とはっきりと明言した時点で1カウントとしています。

市役所に電話する時、「なんとなく、あのあたりが臭い」とか、あやふやな事を言ってもカウントされません。工場に直接電話してもカウントされません。

市川市役所環境保全課 異臭担当窓口
電話番号 047-712-6310


苦情件数推移で見てとれるのは、、、

やはり、マンション竣工後に激増してます。当然の結果とも言えます。

ただ、、、

苦情電話の絶対数そのものが少ない印象です。
地域住民が相当な迷惑を受けてる実態はあるのでしょうが、言いたい事を言えない日本人の気質も影響しているのでしょうか。

行政において、迷惑の実態を証明できるのは、苦情電話の数しかありません。

そして、行政は臭気濃度の数値と苦情件数の２つが重なって初めて動くのです。よって、片方だけ成立しても、何ともなりません。

臭気測定は費用の関係もあり、市川市に実施を委ねるしかありませんが、苦情件数の累積は、誰かに委ねても積み重ねられる事はありません。各々が電話するしかないのです。この状況を何とかして欲しいと思ってる人にとっても、避けて通れない道です。

現状の数件〜数十件程度では話になりません。何百何千と、今までとは桁違いのクレームを浴びせて行かないと、間違いなく行政は動かないでしょう。

ちなみに市川市に問い合わせたところ、ヴェレーナ2棟で約1000人住んでいるそうです。

もし、これを全部、苦情件数としてカウントさせる事が実現したら、影響は大きいでしょう。

さすがクレーマー

基準適合する限り、どんなに苦情があがっても、法的には対応の必要はないでしょう。

>>173 マンション住民さん

情報ありがとうございます。
ちなみに基準値25を大幅に超えたデータも第三機関の方では取れているらしく、今法的手続きの準備をしているそうです。

このエリア はなかなかのいわくつき。でも、あそこの悪臭さえ無ければ、なかなかの環境だよ。だから正直あの工場は消えてほしい。
一応、日本は環境大国って言われてるよ。市川市はこの状況を恥ずかしいと思ってないのかなぁ？

市川市に電話しましょう！
市川環境エンジニアリングは違法操業をやめるべきです！

>>173 マンション住民さん

賛同します。
市川市にどんどん電話しましょう。
マンション組合では議題にしないのか

市川環境エンジニアリングの悪臭、違法操業については、下記の市川市役所まで！！

市川市役所環境保全課 異臭担当窓口
電話番号 047-712-6310