シティタワー武蔵小杉ってどうですか？８

このスレから犯罪者がでるとは。。。

>>473
大丈夫です。小杉が終わる時は首都圏が終わるときですから。

>>482
浦安みたいなピンポイントあるし

その昔、千葉のタワマンが鉄筋不足でかなり叩かれてたんですが、震災後ビクともしなかったようです。バレて正すのも問題ですが、何かあってバレるのは一番最悪ですよね。一番いいのは計画通りでビクともしないこと。ですかね？

>>480

467ではないが、しかるべき対応とはどんなものかな？興味あるので対応結果まできちんとここに書き込んで下さいね。

それにしてもマンションにビビ割れがあることを知らない人が案外多いことに驚かされます。

コンクリートにヒビが入らないことなんてあり得ない、地震があってもなくても躯体にヒビは入ります。

ひび割れの話ですが。
まず最初に４５６が話してます。これは小杉の他（ここ以外）の中古タワマンは３．１１の影響でひびが発生し何１０００万も出して買う気になれないと書いてます。自然発生するひびとは言ってなく、明らかに他のタワマンを卑下しここの優位を言ってるわけです。

>>486

自然発生するひびってなんですか？

3.11の地震でもそれ以外の地震でも、コンクリートで造られているマション建物なら、揺れがあった場合はヒビが入る事あるよ。震度3くらいだと大体入ってしまう。
ここも建設途中に地震あっただろうからひび割れが入ってる。
マンションってそんなもの。ヒビ割れくらいでは資産価値は下がらない。

466で書かれたマンションに住む者です。
少なくとも私が聞いている話とは異なり、大変迷惑な内容です。
どの業者がそのように言ったのか、明らかにすべきです。

ちょっとお聞きしたいのですが、しろうとなもんで。
タワーマンションの壁に、ひびが入ってても本当に大丈夫なんでしょうか。内部はひび割れしてないんでしょうか。

＞＞４８７さんの言うとおりなら、ほとんどのマンションには、ひびが入ってるんですね。

>>489

全然大丈夫、タワーマンションの壁っていろいろあるけど大体がALCで雑壁と言われて構造体ではない。
構造体の柱、梁、スラブであってもヒビは必ず入ります。
また、大規模修繕では目に見えるひび割れは直すけど、コンクリートを保護するための仕上げをするための下地処理という意味合いで、構造を直しているわけではない。大規模修繕で構造はいじりません。56年以前の旧耐震物件は別ですがね。

大規模修繕であっても、共用部は直すけど、室内のひび割れはボードや内装剥がしてまでは直さないでしょ？ひび割れなんてあるのが当たり前。

ネットで検索したけど、０．３ｍｍ以上のひび割れは劣化の原因になるから補修が必要みたいだけど・・。
どなたか、教えて下さい。

>>490

逆にひび割れがないなんてマンションがあったら教えて欲しいです。

コンクリートは脆性材料ですので、微細なひびは内在します。現物を見てませんので定かではありませんが、見学時に素人が見て気がつくような割れは、部位にもよりますが、一般的には許容できないものと推測されます。

川崎でひび割れが原因で大騒動になりましたよね。あれは？

何となくコンクリート建造物の特性についての話になっている印象がありますよ。

事実、3.11での武蔵小杉タワーにたいした損傷はなかったですよ。
停電でエレベーターがなかなか復旧しなかったのは困りものでしたが他のエリアのタワーと何ら差はなかったです。むしろレジデンスが消防署と同じ電力供給で一切停電しなかったのがすごかった。

456=466=469　なので、読むだけで大きな矛盾を感じるね。

周りの中古タワマンほとんどが 3.11で壁や外壁はひび割れと言っていたのが、
レシデンス、ミッドスカイタワーになり、他のマンションのひび割れの原因は知らないとか、
他人の資産について、いい加減なことを書くのは大変けしからん。

>456
私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。
どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。

>466
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、
業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>469
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに
気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定の
ひび割れの原因については答えられません。

497さんに同意です。
たぶん、よっぽどここを良く見せたい方なのでしょう。普通のまじめな検討者が見れば、逆効果なのに。

この掲示板の内容なんて信用できないので、
中古検討者や当該物件に住む方は自分で調べるのがいいでしょう。
匿名の発言者を追求したって何も出てきません。
480さんの確認・報告、是非お待ちしています。

慌てて火消しですか？

＞500さん

499ですが、私のことですか？
ひび割れの件について初めてのコメントですが、火消しとはどういうことですか？
私の発言、何か問題ありましたでしょうか？

501です。

別に456さんを擁護するわけではないですが、
ひび割れているのが事実なら有益な情報でしょう。
私は知りませんでしたが、どうやらマンションのひび割れは普通な様なので。

もちろん真実かどうかは自分で確かめるしかありませんし、
シティータワーもひび割れするのが普通なのかもしれません。

>>502
火消しだね。

そんな事実があるなら一大事でしょう。
トンネル、地下鉄の天井にヒビが入ってたら、普通で済みますか？
あまり軽々しく、個人の利益を損なうような発言は心して発言しないと。

ヒビが入ってるという場所、発言した不動産関係者等をはっきりと言えないのであれば、謝罪するべきですよ。

匿名と言えど節度のない輩は処罰されるべき。

遊びで人を襲うと言うレベルと一緒。

処罰笑

占有部のひび割れは、自己負担なんですよね。
北品川のタワマンに住んでる友人も震災で部屋の壁にひびがはえたけれど組合に相談しても占有部だからって何年も放置され悩んでました。

>>503

例えがお粗末すぎて・・・。
何度も言いますが、コンクリートにひび割れは避けられないです。
トンネルや地下鉄にもひび割れはありますって。
そういうもんです、それが普通です。ひび割れてたって利益は損なわれないですよ。

暇な時に公共施設の建物でもよく見て下さい。
すぐにひび割れ見つけられますから。

遊びで人を襲うと一緒ねぇ・・・。結構あなたも凄いこと言いますね。

485,487さんがいうことが事実なのかな？
イメージとしては、例えば耐震で100M以上の高さで3.11があったら上層階は結構揺れるから・・・
もちろん、構造体に問題ないんでしょうけど。
ただ、自分のベランダの外壁にヒビが入ってたら嫌だけど。

>>506
表現の問題の話でしょ？
読解力ある？

以下の内容を見て、住人はどう思う？

私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。

人によっちゃ精神的苦痛を受ける内容だよ。
悪質な表現でしょ？って話してるの。

>>508

そうですね、あなた理論からすると
「遊びで人を襲うと言うレベルと一緒」
という書き込みと同じくらい苦痛を受けるかも。



こちらから言わせると、外壁にひび割れがあるのが普通だから、別に精神的苦痛は感じないでしょうというのが正直なところ。

>>509
発言が矛盾してませんか？
貴方にとっては購入を躊躇うほどの大きなヒビだったんですよね？
なので見学したけど見送った、とあります。

購入検討中さんの発言は話が大きくなると厄介だから必死に弁解してるようにしか思えませんが。

>>510

私は

購入を躊躇うほどの大きなヒビだった

と書き込んだ人とは別人ですのでお間違えのなきよう。

シティタワーにもひび割れはありますよ。

>>511
購入検討の際の参考にしますのでどの辺りにあるのか教えていただけますか？
素人が見ても分かるレベルなんですよね？
明日にでも見学に行ってきます。

>>512

あなたの理論から言うと、同一人物と勝手に勘違いして書き込んだんですから、503で自ら言われてるように、間違ったことに対してまず謝罪すべきでは？

この年末年始にモデルルームやってるんですか？ましてや建設中の現場内に明日どうやって立ち入るんですか？是非教えてください。

>>513
私は今でも同一人物だと思っていますしなぜ謝罪の必要があるんですか？

とても詳しい方なんですね。
ではいつ足を運べば状況が詳しく説明していただけるのか教えていただけますか？

>>513
ちなみに503と私は別人ですよ。
貴方こそ勘違いしていませんか？

>>515

連投お疲れ様です。

いつどこへ足を運ばれるんですか？
まさか建設現場へ？？

>>516
ひょっとして検討者を馬鹿にしている愉快犯ですか？埒があかなそうですね。
色々事情を話して確認してみます。

おはようございます。
すいません昨晩お騒がせしました503および508ですが、今起きました。

混乱されませぬよう…

購入検討者さんと、少し前の住まいに詳しい人さんは同一人物な気がする。
またまた混乱しそうだから気にしないで下さい。
気がするだけですから。

今となってはなんの議論してるのかさっぱりわかりませんね。
これはらちがあかないわ。

>>520
ヒビが入ってたと言う中傷があったということだけは確か。

>>520
十分理解出来ますよ。
ちゃんと前スレ、読んで。

客観的にみると、コンクリートのヒビ割れは普通だと、論点をすり替えていますね。

流れを読むと 456=466=469 であることは確かですが、　
投稿の際、名前の使い分けを間違えちゃっているみたいですね。

>456 購入検討中さん
私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。
どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。

>466 匿名さん
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、
業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>469 匿名さん
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに
気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定の
ひび割れの原因については答えられません。

まっ、プルダウンで選択ですからね、、

このひび割れ投稿、まさか業者さんじゃないよね。

>>524
しつこくゴチャゴチャ論破したがるあんたもかなりキモチワルイヨ。

世の中には神経質な人や何もないところをジッと見つめていたら線が浮き出て見えてくる人がいらっしゃるのは事実だし、コンクリートの内側ってのは基本網目構造に通気性が良いことも事実。

では結論としては、マンションにひび割れがあるのは普通のことで、
だれも誹謗も中傷もしていない、ある方が勝手に勘違いしているということでよろしいでしょうか？

勘違いしないでほしいが、

526と527は別の人だよ笑

BY527

脊髄反射か？

ちょっと前にもお聞きしたのですが、新川崎のひび割れで全契約解除の件、あれは駄目なひび割れで、ここのは良いひび割れなんですか？

>>530

新川崎のひび割れってどの物件の事？

こういう話になると必ず良いひびわれ、悪いひび割れって話になると思っていたけど、
あなたのいう良いのと悪いのの違いってなんですか？

良い悪いの基準もないのに、内容もよく知らない人たちが、そういう議論することは意味のないことと思いますがね。

コンクリートのひび割れが見つかってやり直し工事をしている物件です。

>>532

あーあれはひび割れではない不具合だよ。
向こうの掲示板見たらそのくらいわかりますよ。

＞＞５３１
おいおい、問題のすり替えするなよ。パークの件、知らんのか。これ、契約者で希望者には解約手数料量倍返しだぜ。まずいに決まってるだろ。

＞＞５３３
どういう不具合ですか。
コンクリのひび割れって、書いてますよ。

>>531
そもそもは購入検討者と名乗る人間の心ない低レベルの発言が引き起こした事件だよ。

531は自分じゃないと言うんだろうけど。

匿名のスレでは仕方が無い事かも知れないが、書き込みのモラルが低すぎる。

>>536

それはNo.いくつのレス？

>>537
456と466でしょ。
あなたの投稿？

>>534おいおいさん

パークはひび割れが原因なんですか？

あれはPC接合間のグラウド入れ忘れと認識してますが、違ってますか？
違ってるのならご指摘下さい。

>>538

あーそれがスタートでしたか、私が書込し始めたのは460代のレスからです。

456が言うことが本当なら早急な対応が必要みたいですよ（下記リンク参照）。
さすがに0.3ミリ以下を大きなヒビとは言わないでしょうし。
シティタワー関係者もしくは購入者が他の物件を貶める意図で発言したのなら別ですが。

http://mansion.smi-le.net/cate5/page3.html

541さんに同意。
関係者なら、もっとまずいんじゃないかい。

>>540
460番台の何番ですか？

>>541

一般的に０．３ｍｍといわれているが、０．５ｍｍという人もいるし、明確な基準はない。

修繕時も０．３ｍｍ（または０．５ｍｍ）以上と未満で補修（Uカットとセメントフィラーすりこみ）がわかれるが、あくまでも表面上や水を入りにくくする処理程度で、構造自体を直しているわけではない。ちなみに修繕をやらなくても、表面上の劣化は進行するおそれがあるが、構造がおかしくなってマンションが倒壊することはあり得ない。

>>544
貴方が万が一456と別人だとしたら完全にスケープゴートになってますよ。
倒壊しないとしても大きなヒビ割れは早急な対応が求められることに異論はないですよね？

>>545

早急な対応したほうがいいかもしれないが、しなくても案外大丈夫。

大規模も１２年サイクルだし。外部は足場がないと見つからない場所がほとんどだし、数年間放置されているのが実状です。

ひび割れ程度でそうびくびくしなさんな。

>>546
のらりくらり無責任発言ですね。
火消し何とかうまくいくといいですね。

>>547

この掲示板で責任ある発言とは何番の発言ですか？あるかな？

火消し？

>>548
ＪＲ新川崎駅近くで三井不動産が販売する建築中の高層マンションの工事で不具合が生じていたことが分かった。
一部コンクリートの柱にひび割れなどが生じたため、問題部分を解体、撤去し再施工する。

この問題はいかがお考えですか？

>>549

あれってグラウドの入れ忘れではなかったっけ？
ありえないミスだよね。現場監督の責任もあるが、労務不足と短い工期で無理やりやらせるからこういうことが起こるんだよね。
所員は殆ど寝ないで働いてたんだろうな。

>>550
では出かけるので最後に。
青山の億ション、三ツ沢、新川崎…施工不良が相次いで報じられています。
三ツ沢では業者が隠蔽どころか住民に１０年以上指摘されても認めようとしなかったとか。
549で報じられたひび割れと貴方がおっしゃるひび割れ、素人では違いは分かりません。
このような掲示板で456のようなひび割れ発言をされることに対してどのようにお考えですか？

>>551

質問ばかりでこちらの質問には答えていただけないのですね。

青山はスリーブ入れ忘れのコア抜き事故、三沢は、支持層までの杭長不足でこれはひび割れとは比較にならない事故・不具合ですね。

新川崎の件は既に何度も書き込みしますが、ひび割れではなく、PC柱とスラブを接続する部分で、グラウド剤（無収縮モルタル）入れ忘れによる、傾き事故だと理解してますので、根本的にひび割れが原因で者ありません。
傾いたときにひび割れが当然入っていると想定されますが、その状況を見ていないの人か簡単に言い悪いの判断が出来ないといっているのです。当然グラウド入れ忘れの不具合も会ってはいけない事故です。

４５６の発言は文脈から読み取るにひび自体は何処のマンションでもあるようなひび割れで、特別大きな問題になるものとは思えませんが、修繕時期になったらなおされる程度ものでしょう。
発言に関しては、ま～こういう掲示板ではよく見かける内容で、そこまで過剰に反応して、しかるべき対応を取るなどとまわりが熱くなるまでのことではないと思いますがね。

回答のたびに、次々と質問だされて、こちらの質問に答えないほうがよほど悪意を感じてしまいます。

>>540
460番台の何番ですか？

新川崎では、症状はひび割れ、ですね。それがあって調べたら、確かに注入し忘れが発覚した。
で、ここでは武蔵小杉の中古物件はひび割れ云々とありますが、それも調べたらどうかわからないってことですか。
小杉で中古を検討してるので、ぜひ教えて下さい。

＞＞５５１さんの意見は、全く正論だよ。
４５６の発言はまずいよ。５５２さんはこの発言を擁護されてますが、他を悪く言ってここの価値を高く言う、このような発言は問題だと思います。

>>554

いえグラウド詰め忘れによるひび割れで、ドスンと傾いたということですよ。

こんなこと言って大丈夫ですか？

>>511
シティタワーにもひび割れはありますよ。

火消ししようとしてシティタワーにもひび割れがある、ひび割れぐらいでうだうだ言うな趣旨発言。
結果的に小杉のタワマン居住者のみならずシティタワー購入者も敵に回す。
口は災いの元。

>>558

ま～利害関係はないので。
何か問題ありますか？

>>557

パークタワーの原因をご存知ですか？

>>559
子供だな

>>561

まーそうむきにならずに

年末年始から必死すぎΨ(￣∇￣)Ψ

どうみても、１０年ほっておいた三ツ沢が一番悪質。

間違いはあってはいけないが、それを隠したり しらを切るような会社や人間と付き合ってはならない。

ここは線路横だよね。電車の音は気になるのだろうか？グランドウイングも線路横で同じだがどうなんだろう。東向きなら気にならなそう。

>>568
路線両サイド、グランツリー側は防音対策とられてますよ。

で、ヒビの話しは終了なんですか？

>>570
もういいよ去年の話は。
当の本人も自分の頭の出来の悪さに反省してるようだし。

ヒビの話を蒸し返しされたくない方がいるようです。どういう立場のかたでしょうね。

購入検討中さん。出て来いって。
謝るか反論せんかいって。

どうでもいい。

というよりリアルに検討中の人を最近とんとお見かけしないのですがこの価格帯であと2年待つならリエトコートイーストのリノベーション中古って流れになって流のでしょうかね？
あの敷地のゆとりは魅力的です。

>>574
正確にはあと1年ちょいでしょここは。

>>572
あの頃に似ていますよね。建材が高騰して人員も不足気味で、でも工期は迫る。
売れば高く売れるので多少の事が麻痺してくる。

あけおめ。

ここって気性の激しい方が多くて面白いです。

荒れ板ですね。

>>577
そう？あなたじゃないかも知れませんが。
購入検討中さんて方だけが社会に馴染めてない感じでしたが、他の方は至って常識的でしたよ？

一度は、自分でクラック(ひび)って調べてみれば。

>>579
この問題は456くらいから読み返してもらえば十分です。
論点が違いますから。