シティタワー武蔵小杉ってどうですか？８

バブルって、
バブルだ、バブルだ騒いでいる人がいるうちはバブルじゃないよ
今のムサコなんてミニバブルにもなれていない。

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>>396
賛同！！もう少し物件の話をしようよ。

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>>402
もはや売れ行き具合しか興味残ってないのさ。
ここの住民は。
物件の内容ははるぶーさんのブログなんかで見れば良くわかるよ。

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ならば物件比較ですが下の部屋とここの部屋はどっちが魅力的ですか？
個人的にはシティタワーの間取りは優れていると思っていますが70平米の限界を感じます。
色んな点で下記の部屋の方がゆとりがあって素敵だと思うのですがいかがでしょう。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002389833/

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勝負あったね。

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＞４０４さん。
この部屋、欲しい。
駅、近いし。

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>>404
広さを求めるなら普通にいい選択だと思いますよ。
これからの小杉は中古を選択してリフォームされるのも良いかと。
ただ手数料取られる事もお忘れなく。

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>>407
築浅のリフォーム代なんてしれてますよ。
新築と築６年なら差があるように感じますが築10年と16年なら大した差ではない。
駅距離２分と４分の差はずっと埋まらない。
95平米と70平米のゆとりの差もずっと埋まらない。
子どもができたり物が増えたりした時にゆとりは大切。

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物件8800万手数料270万で坪313万くらい？
修繕費管理費が月4万か。
震災前竣工だけが気持ち引っかかるけど。

買えば！

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>>408
で住まいに詳しいひとは三井のリハウスマン？

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>404
広さがほしい人はいいと思うよ。
広さいらない人にとっては、ランニングコストかさむことになるんだよね。75ぐらいで個人的にはいい。
あと三角のリビングなど間取りが良くない。
耐熱ガラスでないのも暑そう。
ここに住みだす1.5年後には、築9年目とか考え出すとなかなか難しいと思うよ。

もっといえば、2017年に売るとしたら、ここは新しい分だけ値下がらない時でも、さすがに10年落ちは値が下がるでしょ。そこまで考えるとどっちがいいとも言い難い。皆さん良く考えましょう。
ちなみに俺住まいに詳しくないド素人だから変なこと言ってたらすいません。

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10年後考えたら、中古かな？でも中古の業者か売り主らしき書き込み多い。

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10年後考えたら中古って？

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この住まいに詳しい人さんって、372の発言者と同一人物？

372ではシティタワーはDINKS向けと言ってたから、違う人かしら？
今回は広さ重視だものね。

そもそも372の住まいに詳しい人は、眺望とリゾートホテルライク重視だったか。
夜分にすみません。

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前にも書いたけど、ここはしばら～く売り続けるから、ここの中古物件は値崩れするよ。だって新築と同じ間取り、同じ物件だもんね。

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>>410,411
私は別に三井の回し者ではないですよw
この部屋なんてほっといてもすぐ売れるでしょう。
私が言いたいのはここは値上がり前の6,000万ぐらいなら何も文句はない物件なんですが
8,000万、9,000万という話になると中古のほうがいいよねって話。
広さが必要ないなら坪300万で70平米買えばいいだけですしね。
お目当ての間取りや方角はタイミングなのでいつ出るとは言えませんが。

ここに住み出すのくだりは良くわからないですね、すぐ住めない部屋とか書いてましたっけ。
2017年に売るとしたらのくだりも意味がよく分からないですね。
一つ言えるのはシティタワー中古は駅近パークより明らかに高い値付けで売るのは厳しいということ。
仮に10年後、駅徒歩２分パーク70平米が5,000万台（坪250万～）で売られてたら築10年のここがいくらで売れるかって話です。

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>>411
いや、的確な気がします。
固定資産税も違いますし。
ランニングコストだけでざっと10年で300から500変わりそう。
私も詳しくはない素人なんで、間違ってたら住まいに詳しいさん教えて下さい。

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基本は、安く買って高く売る。
バブルでも不況でも。
高値掴みはだめ。

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>416
比較するのは、築10年のここと築18年の三井だよねえ。
ここの方が高く売れるんでは？

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>>417
ランニングコストをそこまで気にする人が１年で１千万以上値上げしたここに手を出すとは思えませんが
もし気になるんでしたら416で書いたように70平米の中古を待てばいいだけなんじゃないでしょうか。
三角のリビング云々も角部屋嫌いな人も中にはいるんですねぐらいにしか思えませんが。

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ここを擁護してる人は、スミフの営業かここを高値掴みした人なのかなあ。
全く同じ物件が１５００万以上高くなってるのを、バブルとかまだ上がるとか、けしかけてるような感じがする。

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>>418
そりゃそうだ（笑）

でも金あって、親の資産があって、武蔵小杉の新築に住みたい人はここか、これからの三井を黙って買うだけ。

高値掴みだろうが家族の満足度を優先するなら金使うしかないのよ。安物買いの幸せ失いの方が怖いわ。

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>418
納得して買う分には、もっと重要なこと他にあるからねえ。住んでみての満足感とか。
やはり、経験的には、安かろう悪かろうのことが多い。

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北口の三井の価格がどうなるかね。半年後にわかる。
ここの物件は、焦って買うことないんでないかい。ずっと売ってるもんね。

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>>419
18年ですか？失礼しました。
ただ新築プレミアムがなくなるという意味で中古検討者にとってはそこまで大きな問題ではないんですよ。

新築当時坪250万からで買えた三井購入者は
18年後いくらで売れたら満足するか、です。
坪200万で売れても含み益余裕ですよね。
4,000万～5,000万で売れれば満足でしょう。
ここを8,000万、9,000万で買った人達はどうですか？
10年後5,000万で手放す気になりますか？

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＞４２２
金持ちは黙って金は出さないよ。大事に使う。

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＞＞４２３
安かろう悪かろうって。
ここ、最初は安かったよね。悪い物件なの、ここ。

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>420
75平米の2方向しっかりある角部屋に住みたいだけなんだが。
あと中古は、LOW-Eガラスでないとか、間取りも古臭いと感じてしまう。
折角のアドバイスだけど、あまり解決にならない。

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でもここなんだかんだ人気よね。

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>>429
はは、がんばって。

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>425
ここで新築三井の購入者の話をしても意味なくて、
今、8年落ち中古を買うことと新築を買うことの比較をしないと。

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>>428
てことはここも対象外ってことですか。
最新設備にこだわるのも分からなくないですがキリがないですよ。
5年毎に買い替えるとかなら話は別ですが。
最近の物件はコストカットで一昔前より仕様が落ちてるケースも散見されるのでお気を付けて。

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>>425
10年後5000万なら個人的には正直全然あり。
相続税の効果分、家賃分を考えたらそっちの方が大きい。

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>>414,431
372と同一人物ですよ。
私は別に広さにこだわってるわけじゃないです。
一生二人暮らしが確定しているなら70平米で十分でしょう。
問題なのはいざという時に住み替えられるかという資産性（流動性）。
372で書いたようにどうしても新築に住みたい永住確定の方はここでも構わないではないでしょうか。

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>>433
372で書いたようにそのような価値観の方にはここはありだと思います。
実際そのような方が買ってるんだと思いますしね。

私はただのしがないリーマンですので自宅資産を増やすことを非常に重視しています。
たかが1,000万、されど1,000万の精神です。

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>>434
あ、一緒だったの？そうでない方が良かったけど。

いや、都度都度あなたの方向性が変わるもんで。
眺望だったり、共用施設だったり、広い部屋の中古を紹介したり。

一番は何？って感じです。

ここ来て今更流動性って。
流動性なんて半端なくあるでしょ。
駅徒歩5分圏内、大型商業施設目の前ってだけで。

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そもそも湾岸にセカンドハウスを持つような人間が、しがないサラリーマンと今更言って、小杉バブルを願うような発言をする事自体矛盾を感じるわ。
普通に資産インフレを願うんじゃない？

それとも住まいに詳し過ぎて、湾岸ヤバイって感じてるだけ？

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>>436
何度も書きますが「自宅資産を増やすこと」ですね。

流動性という言葉には語弊がありましたかね。
8,000万で購入した物件が5,000万で売れても問題なければ確かにここは流動性高いですよね。

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間違った。
小杉バブルが弾けるような発言ね。

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>>438
投資目的で、尚且つ高いと思うなら、まだ安い物件がある湾岸でサードまで買ったら？
眺望もあって、豪華な共用施設もあるドトゥールって物件もあるよ。

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>>437,440
まぁ他のパーク等と比較こそしましたが数多あるマンションの中でも利便性が上位なのは間違いありません。
割高だと見送った１年前に買っとけば良かったかな、と私も思ってますしねw

ドトゥールはないですねぇ。利便性悪い上に眺望も悪いですよあそこ。勘違い価格です。
小杉は湾岸より好きですよ。神奈川県民ですしね。
今は坪400出すならみなとみらいブランズの海眺望ですかね。
理由は372で書いた希少性です。まぁ北仲本命ですが。
今日はさすがにこのへんで寝ます。

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>>441
あ、単にすみふが嫌いだったのね。
北仲は森ビルでしょ？
それこそアベノミクスがうまくいってたら坪500は堅いわ。

俺も寝よ。

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10年後考えたら、中古かな？


ですが、
パークは中古価格70平米6000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。
シティタワーは新築8000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。

パークだと10年後は1000万円価値が下がるがシティタワーだと3000万円も価値下がる。

だから、10年後考えたら、パークのほうがいいな。と考えてます。あくまで主観です。

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価格や相場関係なしに良い物件とか言い出したらロイヤル鶴見も良い物件だったと思うよ。
タワーに限ればあれを上回る悲惨な売れ残りはそうそうでないと思ってたけど、
ここは上をいくかもしれないね。

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なんでロイヤル鶴見出すの？ここは竣工時点である程度売れるだろうから、ロイヤル鶴見よりはるかに良い物件だと思うけど。

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これだけ駅周辺に隣接していたら、向きにもよるでしょうがタワマンからの眺望は難しい？お隣のタワマン住民さんの目が気になりませんか？向きにもよるでしょうが

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>>446
ここは、南や西は抜けてるけど。

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443

10年後その二つの物件は同じ価格になるの？
私的にはそっちが5000万なら6000万で売れるくらいの感覚

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>>447
ありがとうございます。30階40階なのにお隣のマンションの目を気にしてカーテンも開けられないって、本当に残念。タワーマンションの魅力が半減なのかな。南や西は高そうですね。

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>443
448さんと同じ感覚だが・・・
10年落ちと18年落ちだよ。

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リセールバリューは、１０数年後は大差ないんじゃないかい。その頃は沢山売りに出てるよ。
ここが飛びぬけて良いとは思えない。駅距離、７０m2と高値掴みがネック。

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駅距離ってどういう感覚？

あと、わからん人にはわからんだろうが、最低でも耐熱(Low-E)ガラスでないタワマンは買わないほうがいいよ。暑くてまぶしくて折角のタワマンでカーテン閉めてることになるから。
共用部扱いでイジリようがないとこだから。中古を買う時の注意だけど。

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>>452
ここより近いタワーが沢山あるってこと。地図、見てごらん。

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>>452
あと、中古だと2重床かどうか。

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＞４５１さん

70平米の部屋で比較してるんでしょう？
高値掴みがどうネックになるんですか？
安値で買ってた方が安く売っちゃいそうですが。

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私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。後、仕様が古い。LOW-Eガラスでないから西日は部屋にいても暑かったし日焼けする。風呂も台所も、仕様が古い感じがしたよ。
後、シティタワーの建て方はベランダの壁が外に出てるからビル風も抑えられてるし。その点、最初に出来た三井の二棟のマンション、ベランダ結構安っぼくみえるし。
グランツリーがあって買い物も便利になったのもやはり魅力は大きいよ。

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昨日からLOW-Eガラス信者さんの連投が目に付きますね。

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私の家も30万かけてLOW-Eガラスのインナーサッシ付けたら快適になったよ。
LOW-Eいいよね～。

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どのマンションもひび割れって住人に対してさらっと酷いこと言ってるよね。
もし適当なこと言ってるとしたら…

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>>456
武蔵小杉のほとんどのタワーが、ひび割れしてるんですね。

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＞441

１年前に割高と見送って後悔している人が今も割高だ！と叫んだところでなにも説得力はないよね

常に割高だと思う人はいる。それが相場っていうもの。

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10年後どうっていう話が目立つけど、10年後為替、金利、物価はどうなってるのかなぁ。。

今より円高で低金利でデフレで・・・・ってあるのかな

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ひび割れの件、聞き捨てならないよ。
答えて下さい。

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＞＞４５６さん。
３．１１以前のどのタワマンなんですか。ひび割れた部位はどこなんですか。

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>>464
それこそ嘘でも言っちゃいかんでしょ。
釣られんなよ。

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>>465
嘘だと思うなら、自分で空室を見学されたらいいと思います。
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

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>>466
外壁と言えば、リエトコートイーストの南側のひび割れは分かり易いよね。あれも3.11なんですか？

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>>465
逆にひび割れのないマンションあったら教えてほしいですよ、

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>>468
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定のひび割れの原因については答えられません。繰り返しですがどのヒビも躯体には影響ないとは言ってましたけど。

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>>456
あのバルコニーは安っぽく見えている訳ではなくアクリル板で出来てるから本当に安い。
てかアクリルの耐久性って何年もつのやら。

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>>462
極端な金融恐慌さえなければ上がったり下がったり波打ちながら何も変わってないと思いますよ。
実体経済と金融が乖離しなければの話ですが。

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>>468
じゃあ、ここもいずれ、ひび割れができるんですね。

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本当にどこのタワマンもひび割れなら多摩川近接の軟弱な地盤が原因としか考えられない。
首都圏に震災きたらいよいよ小杉終わるね。

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武蔵怖杉。。
軟弱な土地に坪400万の箱物団地。。

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年末だと言うのにほんとドロドロしてるねっ（笑）
そんなんじゃいい年迎えられないよ。
嘘でもいいから
最上階ワンフロア、丸ごと買いたいのですが？
くらい言おうよ。

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>471

10年後が何も変わらないなんて暴言だろ。

円安、インフレ、金利上昇は起こる。

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>>475
真面目に検討してる人に失礼な。
それとも、この話題、変えたいの？？

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コピーの「光景となる象徴」って
何回読んでもよくわからんな。

建物は重厚感があっていいね。

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コンクリートのひび割れはさせられないこと。
どのマンションも新築時から入ってる。

目立つところは直して販売するだろうが。

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>>467
イーストの居住者ですが、どこのことですか？
明日確認しますが、もし白い汚れの付着などでしたら、とんでもない書き込みですので、しかるべき対応をさせていただきます。

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このスレから犯罪者がでるとは。。。

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>>473
大丈夫です。小杉が終わる時は首都圏が終わるときですから。

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>>482
浦安みたいなピンポイントあるし

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その昔、千葉のタワマンが鉄筋不足でかなり叩かれてたんですが、震災後ビクともしなかったようです。バレて正すのも問題ですが、何かあってバレるのは一番最悪ですよね。一番いいのは計画通りでビクともしないこと。ですかね？

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>>480

467ではないが、しかるべき対応とはどんなものかな？興味あるので対応結果まできちんとここに書き込んで下さいね。

それにしてもマンションにビビ割れがあることを知らない人が案外多いことに驚かされます。

コンクリートにヒビが入らないことなんてあり得ない、地震があってもなくても躯体にヒビは入ります。

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ひび割れの話ですが。
まず最初に４５６が話してます。これは小杉の他（ここ以外）の中古タワマンは３．１１の影響でひびが発生し何１０００万も出して買う気になれないと書いてます。自然発生するひびとは言ってなく、明らかに他のタワマンを卑下しここの優位を言ってるわけです。

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>>486

自然発生するひびってなんですか？

3.11の地震でもそれ以外の地震でも、コンクリートで造られているマション建物なら、揺れがあった場合はヒビが入る事あるよ。震度3くらいだと大体入ってしまう。
ここも建設途中に地震あっただろうからひび割れが入ってる。
マンションってそんなもの。ヒビ割れくらいでは資産価値は下がらない。

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466で書かれたマンションに住む者です。
少なくとも私が聞いている話とは異なり、大変迷惑な内容です。
どの業者がそのように言ったのか、明らかにすべきです。

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ちょっとお聞きしたいのですが、しろうとなもんで。
タワーマンションの壁に、ひびが入ってても本当に大丈夫なんでしょうか。内部はひび割れしてないんでしょうか。

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＞＞４８７さんの言うとおりなら、ほとんどのマンションには、ひびが入ってるんですね。

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>>489

全然大丈夫、タワーマンションの壁っていろいろあるけど大体がALCで雑壁と言われて構造体ではない。
構造体の柱、梁、スラブであってもヒビは必ず入ります。
また、大規模修繕では目に見えるひび割れは直すけど、コンクリートを保護するための仕上げをするための下地処理という意味合いで、構造を直しているわけではない。大規模修繕で構造はいじりません。56年以前の旧耐震物件は別ですがね。

大規模修繕であっても、共用部は直すけど、室内のひび割れはボードや内装剥がしてまでは直さないでしょ？ひび割れなんてあるのが当たり前。

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ネットで検索したけど、０．３ｍｍ以上のひび割れは劣化の原因になるから補修が必要みたいだけど・・。
どなたか、教えて下さい。

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>>490

逆にひび割れがないなんてマンションがあったら教えて欲しいです。

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コンクリートは脆性材料ですので、微細なひびは内在します。現物を見てませんので定かではありませんが、見学時に素人が見て気がつくような割れは、部位にもよりますが、一般的には許容できないものと推測されます。

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川崎でひび割れが原因で大騒動になりましたよね。あれは？

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何となくコンクリート建造物の特性についての話になっている印象がありますよ。

事実、3.11での武蔵小杉タワーにたいした損傷はなかったですよ。
停電でエレベーターがなかなか復旧しなかったのは困りものでしたが他のエリアのタワーと何ら差はなかったです。むしろレジデンスが消防署と同じ電力供給で一切停電しなかったのがすごかった。

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456=466=469　なので、読むだけで大きな矛盾を感じるね。

周りの中古タワマンほとんどが 3.11で壁や外壁はひび割れと言っていたのが、
レシデンス、ミッドスカイタワーになり、他のマンションのひび割れの原因は知らないとか、
他人の資産について、いい加減なことを書くのは大変けしからん。

>456
私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。
どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。

>466
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、
業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>469
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに
気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定の
ひび割れの原因については答えられません。

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497さんに同意です。
たぶん、よっぽどここを良く見せたい方なのでしょう。普通のまじめな検討者が見れば、逆効果なのに。

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この掲示板の内容なんて信用できないので、
中古検討者や当該物件に住む方は自分で調べるのがいいでしょう。
匿名の発言者を追求したって何も出てきません。
480さんの確認・報告、是非お待ちしています。

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慌てて火消しですか？

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