グランクロスタワー広島についての契約者・入居予定者専用をつくりました。
いろいろ情報交換しましょう。
所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分 、広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO 中国開発事務所、ミサワホーム中国 広島支店 、旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社
[スレ作成日時]2014-12-09 16:21:59
賃貸のオーナー誰なんだろう？
全部売主のニッポーの親会社なんだろうか？
ビル全体の事を決める時なら賃貸しのオーナーの意見が入るのもわかるけど
分譲の管理会社をとこにするかの投票については分譲の人達の意見のみで決まらないとおかしい
管理費は払ってるのは、賃貸しのオーナーではなく分譲の住人なんだから
賃貸しの方は賃貸し階をNIPPOに任せたいならそうすればいいのでは
タワーとしては賃貸も分譲も一つの建築物だし、下水菅一つ取っても途中でマゼマゼして一緒に処分でしょ？
別ける事は無理だと思いますよ…
時々だけどNIPPOよりの意見の人がいる気がするのは私だけだろうか？
建物が繋がってても管理会社はどこでもいいんじゃないの？
大きなビルとか清掃会社もそれぞれ階で違ったりしてる
そうじゃないと今回のプレゼン会社は賃貸しの管理費も一緒に出してないと意味ない
けど分譲しか出してないわけで
分譲の管理費を使うコンシェルジュの時間を延長したいかどうかのアンケート
分譲の住人の希望は
希望するが8人で、希望しないが99人
分譲の残りの無回答の表の行方は？
今回の管理会社帰る説明会の後1ヶ月たつけど
どうなっている？
全く話にならない
管理費は毎月同じなのに高い二枚綴りの葉書で通達いらない。
今時そんなの他のマンションではないらしいし。
他の書類のついでにまとめて年間報告でいい。
人件費はバカ高い会社を選んでさらに上乗せもよくない。
あとは新聞配達してくれるならどこでもいいわ。
万一売る事になったら管理費の安さと新聞配達有りは大事なポイント。
住宅部会長って変わったんですかーー？
14階で、大声で話されているの聞いてしまったのですが…
なんだか「管理会社を無理やり変えようとするから」とかで…
このマンションの為に管理費安くなるために頑張ってるのに
残念だなー… 地権者の企み？それとも管理会社？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
おかしいですね
だから管理会社変更の案件いまだに何も動いてないのか？
それで解任されたのなら
なぜその人は何もアクション起こさないのか？
今ふっと思ったんだけど、民泊、ベランダでのタバコ禁止など、結構すぐに決まったよね
でも、アンケートの新聞、コンシェルジュ、管理会社
全く進まない、
この違いはなんだ
アンケートすらない案件はすぐ決まり
アンケートした案件はアンケート結果すら報告されない
形だけで管理会社と部会の関係者にいいようにされている
今度の総会はしっかり質問しないといけない
今度の総会っていつなんだろーー。
部会長が変わったことが本当なら
変わった本当の理由も聞きたいね
てか誰かが変われっていったらそれで変わるものなの？
建物の管理構成ですが、皆さんに配布されている管理費修繕積み立ての細目にあるように、大きく３つになります。それぞれの修繕積み立て、管理費が加算されています。
商業部分も含めた建物全体、賃貸も含めた居住棟、そして分譲部分。
分譲部分だけなら、１軒１票ですが、居住棟全体のことを審議するとき下の賃貸部分の100軒ほどの票を地権者団体の会社がもっていることになります。
何よりも分譲部分のオーナーさんに、この掲示板の存在を知って貰い、現在の管理費が管理会社と地権者の利権の食い物にされているのを知って欲しいです。
皆さん地権者は15、16階にいると思っていますが、本当にお偉いのは上層にお住まいなんですよ。
あぁたしかに派遣関係のトップは地権者で部会委員でそこそこ上の方でしたね
管理組合の委員って、誰なんだ？
どこに書いてあるんだ？
他管理業者のプレゼンのとき、近鉄がコンシェルジュを派遣から直雇い（どうせ両方とも働いている人はパートでしょ）にしたら、費用も安くなるし教育もしっかりできると強調していた。
現在の管理費用をみて、派遣費用が高いのが目立ったのだろうな。
第1回の議事録に書いてありましたよ、（いつもの超簡単な2～3枚の） たまたま残っていて
そこには管理は876さんのように書いてありました。
ただ全部同じ会社だけど、部会は別々に分かれているように書いてあり、（後1つは分譲駐車場部会）
4つに分かれた部会全部を管理するのも、当然同じ会社です。（何だこりゃって感じです）
分譲、分譲駐車場の管理のみを管理会社を変えるのは可能ではないかと私は感じました。
ただ、住宅部会として、委員は数人が書いてあるのみなので、別々に分かれてはない気がします。
賃貸の部会は賃貸の管理会社として委員でした、賃貸部全部の管理会が1票か100票かわかりません。
会計監査はすべて地権者なのはちょっと引きました。（そのうち1人が賃貸管理会社）
（派遣会社のお偉いさんは会計監査ではありません）
記憶違いかもしれませんが、下の賃貸、商業部分の一部は家賃など利益は共有床として、
地権者で分けているはずです、
＞＞分譲、分譲駐車場の管理のみを管理会社を変えるのは可能ではないかと
自分もそう思う
分譲住人が出す分譲の管理費のことなんだから
「居住棟全体のことを審議するとき」には当たらないんじゃ？
三社の予算提示のプレゼンも、分譲と分譲の駐車場の管理のみの予算を出していたしね。
分譲だけの管理会社は出来ないなら最初からこんなプレゼンしなかったんじゃ
と思うけど要は100以上住人が票を投じればいいってこと？
この議事録読むと委員はわずか4人
ほぼ関係者
要望書について話し合うとあるから
まず管理会社変更の要望書を出さないと動かないと思う
それも何人も出さないと握りつぶされる感じだ
みんなでまず要望書出しませんか？
意見多数で決まったと書いてあるが4～5,6人で
意見多数もないもんだ
今回のプレゼンについてはちゃんと各戸に用紙が配布されてたし掲示板にも貼ってあったけど
あれは要望書の前の段階になるの？
あの時変更を希望するって書いたアンケートは何の要望にもならないんだろうか
要望書ではないときっといいますよ
ただのアンケートだと
今までのアンケートでさえ全く何も起こってません
この度の管理会社変更のアンケートにしても
下に小さくあくまでもアンケートですと
書いてあったような
要望書にしても議事録には配布資料に要望書2件と
あるだけで何の要望書か、どんな話し合いをしたか、
全く書いてないです
相当多くの要望書、または総会で無視出来ないように
しないと多分スルーされると思います
要望書はどう書いていいか分からない人が多いだろうなあ。
誰かが書いた要望の書面にこれに賛同しますって
合同署名するのが回覧されるなら結構な数が集まりそうだけど。
もちろん自分で書ける人は先に別でどんどん書いた方がいいが。
タワーの修繕て10億以上かかるらしいし管理費の累計差がほっといても3億違ってくるのは大きいな。
要望書はコンシェルジュに言えばもらえますよ
管理人だったかな？
部屋番号、名前、要望を書いて出すでも良いと思います
利権関係のない住宅部会長辞めさせて、管理会社の説明会はアンケートのみで
住宅部会はほぼ全員利権関係者で、自分たちの良いように勝手に色々決めて、
ここの管理費を食い物にしている。
そしてこのまま、管理会社変更はスルーして幕引きを狙ってる。
ポストのとこの掲示板に要望書を貼っといてくれたら署名するだけどな
ポストの所の掲示板に一度貼ってみませんか？
もし、撤去されるならそれが管理会社、住宅部会の答えだと
さらに傘の水滴取りやクリーニングやらのオプションも色々付く
やっとアンケート結果来ましたね
管理費比較も
でもアンケートで動く気配無いですね？
管理組合変更もこのままで終わらないようの声をあげましょう
新聞の戸別配達にに関して、希望しないことを希望するのが多い理由は何ですかね？
戸別配達の方が絶対便利だと思いますが‥。
以前アンケートが配布されたことすら知りませんでした。
議事録、ようやく6回目までがHPにアップされました。
8回の議事録のうち、「住宅部会未決議と認識せざるを得ないため」
→それでは、どういう手続きが必要なのか？また、その手続をしなかった理由の説明はなし。
一方で、決算書類作成のため「回答はできかねる」との回答だそうだが、
他社も、決算書類作成等は行っているはず、なぜ、決算を理由に提出できないのか？は不明。
この議事録では、見積提出しなかったのか、それとも、時間がなくてできなかったのかが不明。
会議の時点では、見積提出しなかったと推測するが、その後提出したのかしなかったのか、
する予定なのか、する予定の場合いつ提出の予定なのか、これくらいは、補足等で
書いてないと、文書としては不十分では？
残念ながら、適正に進捗確認するという姿勢が欠けているように思います。
また、見積提出「できかねる」という言葉遣いについて、サービスを提供する側の言葉遣いとは思えません。
非常に違和感あり。
あと、現行コストは、記述できるはずだが、これは記述せず。
現行コストとの比較ができれば、判りやすいが…。
管理人とコンシェルジュの時間延長に使いたいという余剰分金額があることを考えたら
NIPPOと日本ハウズイングは価格にそう差はないかも知れない
近鉄はオプション付きなのに安くてすごいと思った
グループ企業が多いからタイアップでもあるのか代金は全部近鉄持ちで
コンサートやイベントも催すって話だった
あと今回の書面に希望さえあれば分譲以外のビル全体も管理出来ますみたいなこと書いてあったから
やっぱり分譲だけでも別管理できるってことじゃないかね
NIPPOの管理費出しているなら、なぜ住民に提示しない?
それがおかしい。
差額は今の分譲の管理費との差額で出ると思う。
近鉄は管理人とコンシェルジュの兼任体制作ったら今回の見積りよりさらに安く出来るって書いてあったけど
それでも安過ぎではないんだよね
それでやっと他のタワー(シティ以外)と同じくらいの管理費になる。
それでも他みたいに駐車場の管理費は含んでないっていう
ここが高すぎ
アンケートの結果でとくに不満がある人の方が少ないから管理会社変えません。
となるんだろう。
不満はない人が多いだろうが、もっといいサービスをより安く受けれる他社があることを隠してアンケートをやることはどうかと思う。
比較したらNP負けるからね。
管理会社変えたい人は不満あるにして不満内容も具体的に書くしかないですね。
もし、変わらないなら
総会でもう一度言うしかないですね
真ん中のエレベーターのドアが白く欠けてるままなの見苦しい。いつ直すんだろう。
まさか修繕時期まであのままじゃないよな。
監視カメラで調査してる貼り紙はすぐ剥がしてたから調査はついてるもんだと思ったんだが。
あの高さの位置は宅配か荷物を運んでる時の傷だよね。
その辺りの対応もNIPPOへの不信感に私は繋がってます。とにかく管理会社はもっときちんと吟味したい。
>>893 匿名さん
新聞配達の件、便利なのに本当に不思議に思います。
しかも複数人が配達する訳じゃなく、身元確認した一人が代表して全社の新聞を配ってくれるって言ってるのに。
そうなれば、朝のエレベーターの往復も無くなって住民みなに利点があるのに。
管理ガーって言う人、それなりの管理費払ってる部屋の住人なんだろうかね。
アンケートの締切早すぎではと思う。
もう1週間くらい間があっても良いと思った。
管理費なら総額より一人あたりいくら払ってるかも関係してくるな
100㎡で2.9万払ってても5人家族でエレベーターや共用設備を使用してるなら
2人で80㎡で2.4万払ってる人のが割高になるしな
それでいうと家には寝に帰るだけでコンシェルジュも使わず
１人住みで1万6千くらい払ってる単身赴任者が一番管理費に貢献してるな
管理会社を変更したい人はアンケートでそう書くしかないですね。
出してない人多そう。
みなさん出しましたか？
今のとこは物事の対応があまりに遅いし管理費も異常に高い
他の管理会社を試してみたいですね
アンケート結果は、いつぐらいに、どう開示されるか…。
相変わらず、総会のお知らせを郵送物で。
しかも、議題、賛否等は、今後送付で、21日締め切りとか・‥。
ただ、HPに総会のお知らせはアップされていた。
郵送物でアップされていないものもあると思うが…。
メールでアップしましたとかお知らせがあれば、郵送物は不要。つまり、
外部への郵送の手間は大幅に削減可能であり、別途料金を徴収する必要もない。
メールアドレスを登録すれば、遥かに効率的であり、誰のコストでやっているのか知らないが、
印刷、封緘、郵送の手間も削減できる。
それとも、時間とお金が余っているので、ということか？
郵送物でほしい人は、今と同様に、別途郵送料払って、受け取れば良いと思う。
総会のお知らせの配賦が遅く、しかも、締切が早すぎると思う。
受け取る側の視点が欠如している。
総会のしらせ遅いです、しかもいつも土曜日
うちは仕事で行けません
家族に行ってもらおうにも、家族の休みは10日までの
申告せいです
今回はギリギリ無理をいい、変えてもらい
代わりに出てもらう事になりましたが、
もう少し余裕が欲しいです
資料を読みこなす時間がない
現在の一連の管理費の事とか住宅部会長がやめることになった事に対して
今回の総会の資料だと承認をしてはだめなのはどの項目？
今回のは関係ないんですかね
管理委託承認が出ない人は議長に委任の項目があった
これで議長が承認と言う事で終わりにする気か？
ようやく総会の議案が届いた。
速達等にした形跡もないし、一応のアリバイ作りだと思う。
今回はじっくり読んで、総会には出れないが、しっかりと白黒を判断したい。
しかし、どなたか、ポイントを簡単に書いていただけると有難いです。
議長に一任はしませんので。
相変わらず残念なのは、議案を早くHPにアップすればよいものを。
自分で議案shをダウンロードして、送付するのも可とすれば、
送付しなくても良い人の分の郵送費は不要だし、印刷、封緘も不要。
そのような発想は難しいんですかね？
また、郵送の日程とか、アップの日程とか、HPでお知らせすれば、やってくれているんだな、と思うのだが…。
そうすれば、HPをそのタイミングで見るとかしますが…。
私も読み込めていないが、管理委託承認の項目があった。
これを承認するとNIPPOでいいです、承認しますという意味で
承認多いから管理会社は変えないですよ、となるのでは？と思ったんですが・・
議決権行使書は4枚（該当しない場合もあり）
1. 青色 全体管理
2. 黄色 住宅部会
3. 緑 分譲住宅管理
4. ピンク駐車場
管理組合をNIPPOのままでとうのは、
1. 議案書 全体管理
2. 議案書 住宅部会
の第5号議案です。
これは、以下のページに議案として載っています。
1. 議案書 全体管理 P5
2. 議案書 住宅部会 P6
これに対して、上記のカラーの議決権行使書で、承認、不承認を表明することになります。
管理会社の比較の話は、どこにも載っていないし、相見積もりのことも、無視みたいです。
これはどこかで、記述したいとは思いますが、記述するスペースはありません。
以上、斜め読み。
管理会社変更は、
まず委託会社不承認が通り
それからどこにするかって流れだと思うが
とりあえず、管理会社委託現在のニッポは不承認に
しないと駄目だと思う
5/25,5/26に総会なのに、締め切りは5/21とは？
集計作業があるとはいえ・‥。
しかも、切手は普通郵便。
返信用封筒不要なので、自分で速達、書留等で送付する。
普通郵便だと、5/18に出さないと、届かないのでは？
何やっているんだか。
総会の話ではなくてごめんなさい
時々、なぜ新聞を各家庭に配達がダメなのか、と書かれている方がいます
まず、私は新聞を取ってはいませんが賛成をしました。（本音を言えば嫌、反対です）
なぜ、反対か
言われているエレベーターに関しては今でも不自由を感じていません。
たとえ1人でも住人で無い人が毎日決まって入って来るのもほんの少しですが嫌です。
1番嫌なのは、新聞が無くても生活に支障がない私にとって
無料、試読の名目で1日、場合によっては数日、勝手に新聞（私にとってはゴミ）を入れられる事です。
しかもそのあとに勧誘の手紙が入っている。嫌です。
勝手に新聞を入れないと販売員に約束をさせるという事にしたら、賛成も少しは増えるかもしれませんよ？
これは私個人の考えで他の人は違うかもしれません。
とは言え、今度アンケートがあれば配達を希望する方の気持ちもわかるので、賛成します。
集会は欠席です。近鉄の管理を試してみたいのですが、どこに、どのように書けばよいですか？
>>923 匿名さん
新聞を配るのは代表した1社の１人なんで、
まず他社の新聞を入れるわけはないし、自社の新聞や宣伝は契約者以外にはいれない約束は確実に出来てると思う。
ただそれを心配してる人がいるならちゃんとアンケートの説明には書いておいた方がいいですね。
以前議事録？に資源ゴミの件で、まだ入居率が低くこれから増えることが想定されるってあったし
エレベーターも今のままではないかもしれないから配達は役立つと思う。
新聞の広告を入れるものなら
各社でポストに入れてる今の方が見えないし入れやすいのでは？
今が大丈夫なら1人配達になればさらに大丈夫じゃないかね
HPの12回議事録（4/18開催）アップされているが、「大きなリスクを伴う提案」のため、管理組合住宅部会長を、副部会長以下が
交代させたようだ。
しかも、この提案は、「賛成多数」としか記述されず、賛成XX票、反対XX票とは書いてない。
どうも大きなリスクを伴う提案とは、管理会社の見直し、ということのようだ。
これで、プレゼン等をやったことには蓋をして、NIPPOで進めることでシャンシャンとする感じ。
何なんですかね。極めて残念な状況。
NIPPOは、513万強を減額したようだ。
何をどう削減したのか、また、サービスレベルへの影響はどうなるのか、説明要。
近鉄とは年間1040万くらい違ってたんだっけ？
総会に出られる方、このことを追求出来たらしてもらえませんか？
残念ですが、総会出られないので、お願いします。
以前こんな投稿があったが、12回議事録で、ようやく分かった。
>なんだか「管理会社を無理やり変えようとするから」とかで…
>このマンションの為に管理費安くなるために頑張ってるのに
>残念だなー… 地権者の企み？それとも管理会社？
>>932: 匿名さん
月額の差額を年額にすると1040万円になりますね。
その差額のうち、月額42万強をNIPPOが減額するという提案P6で、
第5号議案の別紙資料４の重要事項説明書によれば、H30/4/20に新部会長が説明を受けている。P32
しかも「管理仕様に変更はありません（前年同様）」P6
としている。
契約期間が間違っているのは、ご愛敬だが…。
解任決議がH30/4/18で、その後、示し合わせたように、この説明を住宅部会の新部会長が受けている。
普通の居住者にはうかがい知れない、あまりにもダークな進め方。
住宅部会の新部会長の説明責任が問われる。
よそのタワーはどこもシティさえここより管理費が安いけど
ここは駐車場の管理費は別なんだから本当は他のタワーより安くなくちゃおかしいのでは
H30/4/18の住宅部会では、部会役員7名（委員9名、監事2名）から、部会長解任動議が出されたようだ。
補足説明では、一方的に、解任動議の正当性を主張しているが・‥。
「全組合員の資産価値の保全を優先して止む無く」って、説明になっていない。
適正なコスト管理を行って、どこが資産価値の保全？
新部会長の見解は？
「プレゼン会の拙速な開催等々」等、悪意に満ちた表現がちりばめられており‥。
がっかりした。
売買の時は住友も販売していたのだから、管理業務も住友にも、と思うが。
さすがに、住友とNIPPOで役割分担していそう。
元会長がプレゼンに動いてくれなかったら値下げどころか
コンシェルジュの延長を強行して来年あたり値上がりさえしてたかも
金額の事だけでなく依頼した事の回答が遅すぎることがきっかけみたいだが
話が少し逸れて申し訳ないですが…今日（正確には昨日）排水管の清掃メンテナンスに来られたが、その後数時間経ってから下水のような臭いが洗面室に上がってきます。
お風呂場のような洗濯機のところのような、とにかく汚臭で、水を流したり洗濯機を何回か回したりしています。
一時的な問題なのか、どう対策をしたらいいのか気になります…うちだけですかね…
以前管理会社に依頼事項を言ったところ、極めていい加減な対応をされた。
この管理会社は、信用置けないと感じたが、この一連の流れは、居住者の視点で対応するという考え方が
欠如しているからではないかと感じる。
その点では、一貫しているともいえる。
それに対して、住宅部会は、どう対応するのか。また、居住者がどう判断するのか。
住人の個人情報も間違ったとこにメールされたりしてたらしいし
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
住宅部会の役員って
役員の人達だけの中で勝手にやめさせる事できるのかな？
だいたい最初から知らないうちに決まってたし
やめさせる事も、総会の決議がいるのではないのか？
このコメントの通りの展開となっている。
目に余る。
>887: 匿名さん [2018-04-24 14:16:24]
>利権関係のない住宅部会長辞めさせて、管理会社の説明会はアンケートのみで
>住宅部会はほぼ全員利権関係者で、自分たちの良いように勝手に色々決めて、
>ここの管理費を食い物にしている。
>そしてこのまま、管理会社変更はスルーして幕引きを狙ってる。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
新部会長N氏は、派遣会社関連ですか。
管理会社、住宅部会が、居住者の立場よりも、自らの利益のためにっていうことなら、
これらの利害関係者には、総会でNOの声を上げるしかない。
議案書を読んでいますが、分かる方、ご教示ください。
住宅部会の総会議案書の第一期収支報告（P7）、第二期予算書（P23）の委託業務費が、実績、予算とも
空欄（ゼロ）なのは、なぜですかね？
大規模タワマンなんてどんどん改善していく所が出てくるだろうに。
自分は委員がどこ関連の人とかは全く知らないが、ここ読むと今後住民のために良い改善案が出ても
管理会社や派遣会社側の委員が気に入らないと却下されて
提案した人まで即効で解任されてしまうということ？
しかも住民が知らないうちに。
住宅部は違う管理会社になった方が一社だけより風通しよくなりそ
近鉄は希望があればビル全体の管理もしますって言ってたみたいだが
管理会社は代わった方が良いと思う
でもアンケートの結果は30%の住民にしても
ほぼ満足しているが多い
ほとんどの住民はこの掲示板見ないし
住宅部会も曖昧に書いて流しているから
知る機会もないんではないだろうか？
総会といっても全員が出るはすもないし
いいように食い物にされているきがします。
どうしたら良いのだろうか？
住宅部会で、別、というのも、管理会社、アイアメニティ、エキシティ関係者からは、
受け入れがたいということなんでしょう。
住宅部会にアイアメニティが入っているのが、おかしい。
賃貸は、別の管理組合で良いと思う。
新部会長は、元々、区画整理の取りまとめみたい。
とにかく一度NIPPO手を切りたいな。どうしたら効果的に話が進むかここで議論していきたい。
以前、「要望書」を提出して、というのがありましたが。
何にしても、総会の議案不承認、総会等での問題提起等、を通じて、住民の問題意識を高めていくしかないのでは、と思います。
賛同してくれる住民を増やすことです。
このHPで色々と情報共有をしてもらったおかげで、管理組合の問題点が分かってきました。
部会長解任動議の正当性は、どうなんですかね？
役員の互選ということなので、問題ないんですかね？
>>952 匿名さん
議事録だけだと会長が辞めさせられた経緯も、今の管理の状況も他のプレゼンの内容もよく分からないでしょうね。
住宅部会って普通は管理会社に意見を出すものなのに
今は管理会社の意見を通す支部になってるなら
別の住宅部会が必要位な状況？
NIPPOと利害関係がある住宅部会の派遣会社の委員
まずこれを切らないと駄目
仮に他の管理会社に代わっても
自分に利益が取れないとまた勝手な事をしそうな
今の委員も信用出来ない
確かに、部会長解任を認めた現役員は、全員不信任だろう。
管理費が他のマンションと比較してどうなのかについて、簡単に比べてみた。
①このマンションと同様のタワマンの平米当たり月額管理費は、167円。（住友）
②このマンションの平米当たり月額管理費は、372円。
多分相場としては、①と同等レベルが、シティタワーの管理費ではないかと思う。
