グランクロスタワー広島〈契約者・入居予定者専用〉

エレベーター前に「飛沫感染防止のため、エレベーター内では極力喋らないようにお願い致します」って紙を貼ってもらったらどうだろう。
そうすればマスクをしない主義の人と一緒になっても少しは安心では？
自分はエレベーター内で長話する人にこれまで会ったことないですが、いた話が上に出てたんで。

みんな勘違いしているようだ。
コロナは空気感染ではなく飛沫感染なので布マスクでも何でも自分が飛ばさないことが大事。
漂っている空気で目とかから入るのではない。
自分がうつるのを防止するのではない。
マスクは意味ない？人にうつさない事が大事なのをなぜ分からないのだろうか？
そんな考えだからいつまでたってもコロナは無くならない。
自分がコロナに感染している可能性は表に出てないだけで0ではないだろ？

その認識もズレがあります。
人にうつさないためのマスクはあくまで自分の口から出る飛沫を防ぐのみです。
感染予防の本当の問題は「手」です。
マスクをしてもその前に自分の口もしくはそれ以外の汗などがついた手でボタンに触れた場合はそのボタンに他者が触れて、そこから目や口を自分の手で触るなど体内に入る形で感染するのです。
ここまで感染力が強いからコロナは恐れられているのです。
またN95マスクより下のマスクではその口からの飛沫を飛ばす吸いこむ効果も不十分で無意味という専門家すらいます。
それでも私はマスクを不要というつもりはありません。
問題はマスクよりもっと大きい視点を持つべきだということです。

亡くなった志村けんでも感染前の行動写真ではマスクは当たり前にしてたからね
とりあえずマスクをすれば大半を予防なり相手に感染させないって考え方の方が逆に危険なんだよ
それでも病院並に防護服までやるのは無理だから結局は接触を減らすしかできることはない
国が言ってることもやろうとしてるのもそういう話

まあ一般人が出来る予防はマスク装着と手を清潔にする事位だ
その二つを頑張るしかないな

>>1743 マンション住民さん

1743こそが一番、無知で変な人だ！

>>1745>>1750
実例からするとマスクが拡大を防いでるというのは疑問ですよ
例えば有名な愛知のパブの件では、感染者が歌ったそばにいた店員でなく
感染者が退店した後に感染者が座っていた席について化粧をした別の店員が陽性でした
口からの飛沫が直接かかるより、汗がついた場所を関節的に触れる形の方で感染拡大してる有名な例です
マンションに照らし合わせるなら本当は共有ソファーやエレベーターのボタンの方がよっぽど感染の上では危険なんです
感染拡大したニューヨークだって街頭ではほとんどがマスクを皆当たり前にしてる映像はありましたからね
（日本が感染が少ないのは検査しないからとか、BCGの予防注射仮説とかの方が有力です）

マスクが否定されてるのでなく、マスク万全論だけで皆に押し付けようとしている方の主張が否定されているんだと思いますが
それに対してマスクが否定されているように思ってさらに反論される方がいるので一応補足させていただきました

マスクしてないと人間ではない、とのスタンスがみえて怖い。ここで主張するより、管理組合、管理会社に貼り紙等で対応してもらう、しかないのでは？
荒んでます。

>>1756 住民版ユーザー さん

そうですね
他の方の意見もよく見るとマスクをしないことを肯定してる人は誰もいない
ただマスクより手による感染の方が重大だから
マスクに留まった視点だけで語る人を未熟だという話や
マスクをするかは自発意思で強制する権利は誰にもないんだから
張り紙等でなるべく注意喚起や理解を求めるのが一番現実的な手法だろうって建設的な話

でもその張り紙の話すら無視してマスクしろマスクしろとここで喚く人の主張じゃ何も解決しないですよね

マスク着用か否かにこだわるわけではないが、注意喚起の張り紙等は個人的にできるものではなく、各個人ができることと言えば不要不急の外出を控える他人に配慮する観点から言えばマスクの着用、エレベーターなどの密室空間では喋らないということくらいしかできないのではないか？とおもうのだが…。
ここで喧嘩ちっくな投稿をし合っても何もならないので、同じマンション住民同士 皆が気持ちよく安心に暮らせるようにお互い様の意識を持って生活していきたいですね。

>>1758 住民版ユーザーさん1

張り紙は無許可で個人が勝手に貼るのはまずいかもしれないけど、とりあえず管理会社と組合の理事の許可なりあれば出来るそんな難しいものじゃないし妥当な提案だと思いますよ。

>>1759 住民板ユーザーさん2さん

張り紙するかしないかは管理会社側の判断なわけで、個人的にどうにかできることではないから、1758の言ってることは個人的にできることをするしかないという意見じゃないの？

上の違反したまんまでのさばってる整骨院を管理会社がどうにかできない話でも出てるけど
分譲住民の集まりの組合が雇い主なので管理会社の立場はあくまで下ですよ
住民数人の連名嘆願か理事の一声なりあれば管理会社は簡単に許可なり従うでしょう

増してやマナーや理解を求める程度の張り紙をエレベーター含む一部に貼るくらいなら
非常識でもお金がかかるような話でも特定の誰かが損を被る話でもないですし

>>1761 住民板ユーザーさん1さん
なら、貴方が管理会社に言ったら？

>>1762 住民板ユーザーさん1さん

元々>>1756さんの話の流れ上
（もっとそれ以上前から管理会社へ提案する話自体がありますが）
私はあくまで管理会社の立場から受け入れられる可能性があると述べただけです
私自身はエレベーターではとくに不満は感じていません
なんで喧嘩腰で人任せなのかわかりませんが
とりあえず不満を述べてる人がまず署名なり集めて嘆願してみるべきでは？

もしあなたが不満がある方なら、連絡先を教えていただければ管理会社へ嘆願の署名程度のご協力はしますので、メールアドレスなど連作先を貼られてみてはどうですか？
そうすれば同じように署名する方もいらっしゃるかと思いますよ

ずっと数日前からそんなに不満な人こそ管理会社や組合に連絡したらって何度も言われてるんだけどね
その不満な人につき合って他人に強制するのは無理だから張り紙みたいな妥協案をせっかくだしてくれる人もいるのに
それも嫌って言う人は何がしたいんだろう？

私だけかもしれませんが、最近鍵を持ってない人が誰かが開けるオートロックとともに紛れ込んで入る人をよく見かけ、エレベーターでも一緒になります。
鍵を忘れたこちらの住民の方なのでしょうけど、一言すみませんとか言ってもらいたいですよね。コロナのマスク騒動も不快ですが、これも不快に感じてしまいます。

何にしても、エレベーター、エントランス、ロビーなど共有の場では最低限のマナーやエチケットに心がけたいですね。

ここは人と接しないで暮らしていけるのはいいな
回覧板も回さなくていいし町内会費は自動振り込み
近所付き合いも玄関前の井戸端会議もあり得ない雰囲気なのはいい

総会の資料が来ているが、しっかり議案とか読みましたか？
質問は５月21日までに出さないといけません。

コロナを理由になるべく出席するなと言っている。
これまでの総会の状況からして、管理会社と地権者たちはあれこれ言われたくないので、コロナを理由に議案をさっさと通そうとしている。

一番の問題は、いよいよ修繕費の値上げである。
管理費がばか高いので、販売時にそれを誤魔化すため修繕計画をほとんど骨抜きにしている。分譲住宅の修繕計画しかだしておらず、エレベーターや非常電源など高価な見積は抜いてある。
さらに、分譲住宅の修繕積立金のほとんどは、賃貸も含んだ住宅棟全体の修繕積立に入れられている。このような仕組みを皆さん認識していますか。

このままだと、修繕積立は今の3倍以上になったとしても将来費用が不足すると思われる。
おそらく、来年度くらいに修繕積立金の値上げがあるはず。

そういう重要な総会です。議案をしっかり読んで下さい。

>>1768 匿名さん

根拠のない投稿はやめましょう。
不安を煽る事程無駄な事！

エレベーターにまた傷が増えてますね。私の階ではゴミ出しにいい加減な方がいて嫌な感じがします。駐車場も出る時に閉めて出ない人もいますが、入れたまま閉めないでマンションに入る方がいて…しかも同じ車を２度も見ました。少し常識に欠ける方が多いようですね。

いろいろここで文句言っても、総会、管理組合を本気にやらせないと、毎年同じことの繰り返しで、結局、無関心のため、地権者等の思うつぼになる。
去年もそうでした。
進歩がないというか。

ところで、会長は、Nから変わったようですが。

マンション内の廊下に私物（子供のもの）を置かれているのが気になるのですが、管理人さんにお伝えすればよいのでしょうか。
同じような経験のある方、どのように対応されたか教えてください。

>>1773 マンション住民さん
ベビーカーとか置いてあるのをよく見ますが、私はそこまで気にはならなかったので…。
さすがに何台もだったり、他所のお宅の前とかだとまずいかもしれませんが自分の玄関前で通るのに邪魔にならなければ良いのではないですか？

1774さん　有難うございます。
私は目に入るたびに不快です。

>>1775 マンション住民さん
なぜ不快なのでしょうか？
置き方にもよるのでしょうが、そんなにひどいのですかね？
1774の言うように邪魔になるような置き方ではなかったら良いのではないですか？
やはり、これだけの世帯数ですもの。いろんな人が居られると思います。年配のご夫婦だけのご家庭から子育て世代のご家族、またお若いご夫婦だけでお住まいの方もおられるでしょう。
好き嫌いで良し悪しを決めるのは良くないと思います。
おおらかな気持ちで過ごしませんか？

≫1776
廊下は共有部分のため占有してはいけません。
荷物があることにより緊急時に通路を塞ぎかねないという防災上の理由もあります。
好き嫌いの良し悪しでも、おおらかな気持ちでもなく、管理規約の問題です。
玄関前に物の大きさ関わらず、私物を置くことは許されません。

1769は管理会社（＝地権者）の犬ですか。定期的に監視してるのだね。

根拠
毎月来る管理費修繕積立の通知をみたら、修繕積立金のほとんどが分譲住宅でなく、住宅部会に入るようになっているのがわかるはず。
住宅部会は賃貸も含んでの共有部分だから、その積立になる。
分譲住宅用の修繕積立はごくわずかである。

議案に、修繕積立金見直しのため､コンサルタントと契約するというのがある。
どうせ地権者関連のコンサルタントだろう。
1年後くらいには、修繕積立が今の数倍になるだろう。しかし、それでも将来不足する。
値上げになってから騒いでも遅いし、金はほとんど住宅部会に吸い取られて、分譲部分の修繕費はほとんどないようなもの。

役員は2年任期で変わるが、OBOG会という地権者の役員経験者の組織が作られている（2期目の総会で議決された）。
つまり、ずっと君臨し続ける。

無関心な住民ばかりだと、得してる連中が喜ぶだけなのである。

どうしたら改善できるのか具体案はありますか?総会に出て発言したところで今のままでは少数意見としてスルーの様な気がします。

>>1777 住民板ユーザーさん1さん
怖っ！！
だったら、シルバーカーとかも置かないように注意してくださいね。

>>1775 マンション住民さん
人のことばかりが気になって仕方ない人なのでしょうね。

廊下に物を置いてる人なんて自分の階にはいないな。
そんなのここで伺う必要さえなく、どこのマンションでも
普通に管理人室に訴えて撤去してもらえる案件だと思いますよ。

もちろん外出する直前に先に出してるとかは問題ないと思いますが、ずっと置いてるのはだめでしょう。

もうさ細かい事はいちいちここに書かずに管理人室に直接言った方がいい
1773さんは正しい、それなのにネットだと明かにおかしい反論が来るし揉めるだけ

>>1782 住民板ユーザーさん1さん

私の住む階にはベビーカーを廊下に置いて、更にチェーンで手すりに繋げている人がいます。
駐輪場じゃないんだし、盗られるのが心配なら玄関内へ入れておくべきだと思います。

ベビーカーを注意するような心の狭い管理人ではないと思いたいです。場所柄、色々な人が住んでるのかは仕方ないですけど、老人子供に厳しい世知辛いマンションは嫌です。

>>1786 住民板ユーザーさん5さん

心が狭いの問題では無いと思います
火事などの時の有事の時の安全状の為の
又、共有部分の為、駄目ですよと言う
事ですよ
子供、老人がいるならなおの事廊下は広くしておかないと
皆がちょっと位良いだろうになってしまったら大変な事になりますよ
万が一の時あなたは責任が取れますか？
玄関はベビーカーを置くだけの広さは
十分あると思いますが…
もしかして貴方も廊下を使用している方ですか??

ほらね、毎回こういう風に愉快犯みたいな煽り反論の人が表れるから
直接言いに言った方がいいんだよ
そうすれば管理人さんが巡回中に見つけて注意したっていう形がとれたのに

>>1787 住民板ユーザーさん1さん
ベビーカーで逃げられなくなることはまずありません。住みやすいマンションにするために皆で話し合えばいいだけでしょう。

上の方も言っておられるように置き方にもよると思いますが、ベビーカーで災害時に逃げられなくなるのとはないと思います。
なんだか、意地悪な感じがあらわになってますね。
よっぽど子供嫌いなのか何なのか分かりませんが。
お互い様な気持ちを持てないとこんな大所帯のマンションでは暮らしていけないですよね。ただのクレーマーにしかなりませんよ。

規約に書いてあるかどうかだと思いますが。
規約に書いてなければ、話し合い、既成事実等では？
管理組合も、管理会社も、管理には興味ないとは思いますが。

廊下に物おくとかどこのマンションでも普通に禁止ですよね
美観の問題ですよ

やだなあ
私の階も他の知り合いの階2つも廊下にベビーカーとか一度も見たことないです
あっても全体の中で2.3件の話でしょ
それなのに掲示板で騒ぐと住人全員がベビーカー出してる様な悪印象になる
まず管理会社に通報してほしかったです
車輪があって移動するものに邪魔にならない置き方とか無理だし
管理会社が撤去の対応してくれたはずです

直接言いにくいなら管理会社に手紙だしたみたら？

くだらん

そのベビーカー供用部に見つけたら即ゴミ置き場に持ってたら良いんじゃないそれくらい邪魔だよね！！

いつからこんなにギスギスして住みにくいマンションになったのでしょうか

普通に共有部分である廊下にベービーカーであれ、シルバーカー、傘などどれも
個人が使用したらダメだと思う
それを子供が嫌いだとかわけわからん理屈で反論
ただ、管理規約次第

とりあえず迷惑してる人は、管理組合に匿名でも良いから電話、手紙を書く
又は匿名を頼む（後でもめたくないから悩んでるのでは？）

後は管理会社次第、そのままならＯＫという事で我慢する

こんな案件は全体の数件だと思うから、迷惑してる人が個々に対応するもの

コロナで皆不満を書くのもわかるが、言葉使いだけは優しくありたい

管理規約次第、管理会社次第なのに、避難できないとか即ゴミ箱とか、独断偏見に基づく書き込みをしているから共感を得られないし嫌われているのだと思います。

しつこい

共感を得られない非常識な住民が目立つから非常識な形で排除したくなるよね！まともが通じないんだから(^^)

お引越し願います

初めてみた！マジ？子供の喧嘩か？くだらんすぎる！

マンション廊下物を置くで検索してみて下さい
そもそもマンションの部下に
物を置く事は法律違反です

廊下です

>>1802 住民板ユーザーさん1さん

なんで？そこまで？
それは誰に対して言ってることなのかな？
ベビーカー置いてる人？それとも即ゴミ置き場に持っていくと言ってる意地悪な人に対して？
いずれにしても、こんなことで引越しを促されるなんて、、、。貴方どんだけ？
こんなひどい人がいるなんて怖すぎる！！

>>1804 住民板ユーザーさん1さん
じゃあ自宅への新聞配布や宅配を玄関先に置くのも法律違反ですね。全部ゴミ箱に捨てればいい。もちろんゴミ捨て費用は原因者に請求して。

>>1804 住民板ユーザーさん1さん
こういう人に限って、自分だけは正しいと思って傘やら宅配物やらゴルフバックやら玄関前に色々物を置いてるんだろうなと思う！
もし、それを注意したとしたら、邪魔になってない自分の玄関前に置いて何が悪いと逆切れするタイプなんだろうよ。
いやぁ?怖っ怖っ！！！！

見つけたら拾得物で全部14階に預けたらゴミ箱が嫌なら！邪魔なものは本当邪魔なんだから！

私の居る階ではベビーカーや濡れた傘をひろげて置いてあるのも見かけます。短時間なら気になりませんが。お互い様と言われますが、周りの住人の迷惑にならないようにお互いに思いやりを持つことも大切です。

>>1809 住民板ユーザーさん1さん

この人…本当に意地の悪い人だな。
嫌だ嫌だ！こんな人にはなりたくないわ。

物を置く事を良いと思う方、
嫌だと思う方
もうぼちぼちやめませんか？
売り言葉に買い言葉だと思いますが
お互いに自分の書き込みをもう一度よ
読まれてみたらどうでしょうか？
私は別にまだ見かけてないから
そこまで気にはなりませんが
規約違反で迷惑だと思っている方が
いるのも事実です
こんな事案は数件です
当事者にまかせませんか？
当事者でないと思いますが
その方たちがここまで言い合いは
されなくても良いと思いますよ
もう当事者に任せてやめられたら
どうでしょうか？

マンションの廊下に物を置くのは当事者間で解決するような問題じゃないですよ。
↑で書いてる人もいますが区分所有法、消防法に違反するので、管理会社や理事会の方に連絡するか総会で提起するなどして、当人に書面で警告⇒改善しないなら強制撤去といった対処が適切かと。

そもそも、ここに廊下に子供の物が置いてある、不快だと書き込むこと自体が、何がしたかったのか？
こんなところて不快だとか言うよりも管理人に言ったら済むことじゃないか？

この掲示板での相手に対するヒスった悪口の書き込みはやめてほしいものだ

共用廊下に私物を置くのは、法律違反なのですから、管理会社・管理人が、日頃から見廻りをきちんと行い、その都度対応すれば問題にならないのではないでしょうか。

配布されて置かれている新聞や玄関先に置かれている宅配物、傘もベビーカーと同じなのて、ベビーカーを規約違反、法律違反というなら、同じ扱いにするべきです。
ベビーカーだけを標的にして議論するからおかしなことになる。

あのぉ上の方　いったいどこのマンションのことをおっしゃられてますか？
うちのマンションと少し実態が違うような？

>>1818 匿名さん
前から思ってたんですが、まともな意見に対して、普通じゃあり得ない反論する人って本当はここに住んでない人ですよね

しつこく連投してるのに、ここのマンション事を何も知らないのが分かるし
掲示板を荒らすためにわざとやってるのかな

うちのマンションは新聞、宅配は１４階の郵便受け、ボックスに入れてあります
ドアの前に新聞が配布されたり宅配が置かれたり
される事はありません
これは住んでいる皆さんは御存じで、
たびたび新聞を各部屋に入れて欲しいとここでも要望されている方がいるから皆さん御存じです
で、あなたがドアの前に配布されている新聞やドアの前に置かれている宅配とおっしゃるので不思議に思いました

>>1780 >>1786 >>1789 >>1790 >>1802 >>1807 >>1808 >>1811 >>1817

この意地悪って連呼されてる方が他のマンションの方ですね

>>1807の
＞自宅への新聞配布や宅配を玄関先に置くのも法律違反ですね。全部ゴミ箱に捨てればいい。

という投稿にいいねが4つついてるのもおかしい
住人には住人以外の投稿とわかるはずなので

新聞は知りませんけど、宅配と傘は置いてる人いますね。じゃまです。

>>1821 住民板ユーザーさん2さん

1819も違いますね

>>1822 住民板ユーザーさん1さん
宅配は目障りですね。汚らしい！

エレベーターのコロナ対策も今更だよね！遅すぎる空気満々ですね！管理組織の再編が必要なんじゃない今週末に！（笑笑）

最近の駅前工事関連での夜勤の解体工事の「斫り音」気になりませんか？
工事関係者は地元住民へ何の工事説明会も開いてませんが、、
あと五年も工事があります。

駅側だけど全く音は聞こえないなあ

広電が高架になると騒音の反響が酷くなりそう

何度か投稿しているベビーカーと傘の方。。。
なんとなく投稿日時と事象の関連から、書き込み主があの人かな？ってわかる人もいると思います。少なくとも住居階は特定できてしまうと思います。お気持ちは分かるのですが、。。

私の事情をお話ししますと、宅配に関しては、緊急事態宣言期間は宅配業者さんとの接触を最低限にするため、在宅時にも玄関先に置いて頂き、直後に回収するようにしていました。（もちろん不在時は宅配ボックスです）
たまたま回収時（誤解のないようにお伝えすると、宅配直後です）にエレベータを降りた近隣の人がわざわざこちらをのぞき込んでいったので、書き込み主はあの人？と思うこともあります。その方はほかにも不審な行動がその後にもあり（1周回ってから部屋へ行く、エレベータのところからこちらをのぞき込むなど。）気持ち的にはやはりギスギスしてしまいます。犯罪ではありませんが、気持ちは良くないです。

シティタワーは緊急事態宣言のときは、一時的に宅配荷物を玄関前に置くことを許可していたそうで、感染防御の観点から、非常事態に対する柔軟な対応ができる管理組合だとよいのですが。。。

もちろん、通常時に規則順守は原則ですし、自分自身も厳守と戒めていますので、廊下に私物を置くことにかんしての書き込みを否定するものではありません。
ただ、非常事態にはそれなりの個人的理由が発生するだろうし、管理組合には迅速に対応してほしいし、お互いを監視するような関係性にはなりたくないです。

>>1829 マンション住民さん
いまさら？また蒸し返す？
もうその話題はおわったのだと思っていたけど…。
個人的にやり合えば角が立つし、管理人にそれとなく話して注意を促してもらうって事で良いと思うけど。

玄関前に宅配置いてる人多いよ

またよその人が
宅配ボックスがあるんだから留守の家は宅配ボックスにいれてますよ

>>1832 住民板ユーザーさん1さん

たぶん…。言われてる宅配って、コープとかイオンネットスーパーとかの宅配のことを言ってるんだと思いますが…。
その食品などが入ってた発泡スチロールなどのBOXが玄関前に置いてあるのではないでしょうか？
違ったらごめんなさい。

>>1833 住民板ユーザーさん1さん
多分>>1833さんが部外者なのでしょう。
あれがOKでベビーカーはだめという理由が全く理解できません。

部外者が成り済ましで荒れる事を喜んでいる顔がうかびます
もう、これに関しては無視するのが良いと思いますよ

３×階、警察が沢山来られてます。
大事にならなければ良いのですが。

何かあったんですか？全然わからなかった。

ここに書かれてるほど悪くないですよ！このマンション！挨拶も皆さんちゃんとされますし！外部の人が評価下げさすために投稿してるとしか思えない。
住み心地最高です！

下にも覆面？パトカー来てましたね！何事でしょうか、なんか物騒ですねー。

駅前地区だからある程度は仕方ないとしても覆面パトカーは気になりますね。何があったんでしょう。

住みやすいのは間違いない。雨が降っても傘なしで歩いて買い物。本通り、紙屋町も公共交通機関充実で車要らず傘要らず。駅の建て替えもあるし、もうここ以外は全て不便に感じてしまう。

やっぱり事件でしたね

何の事件？

＞ 住民板ユーザーさん1
貴方が自慢していた超高級マンション、色々と大変ですね！（笑）

買いたくても買えない人が評価下げるようなこと言ってますよね。

梅雨時は傘無しでも買い物できて本当に助かってます。駅の建て替え、JR西日本支社跡地の開発も楽しみ。