グランクロスタワー広島〈契約者・入居予定者専用〉

Googleマップで、このマンション付近を開いて「整骨院」で検索すると表示されますね
しかもエキシティの方では同じ名前の整骨院なんて入ってないし
名前で検索して出る住所もエキシティでなく3ｰ2なのでマンションですね
部屋番号出る紹介サイトもあったように過去ログで指摘されてますが
今は消されてるから察するに経営者はここを見て咄嗟に隠したようですね
悪質すぎます!!

私も該当の整骨院名で検索したら部屋番号まで出ていた記憶がありますね。
goo地図やiタウンページで出ていたはずですが消えています。
管理会社が対応したなら部屋番号だけ消えるのでなく登録ごと消えるはずですが…

確か秋ごろ、このスレッドで整骨院の登録サイトや口コミからどうも営業していて間違いでないと話題になってた前後で
なぜかこの掲示板の趣旨に突然文句をつけて管理者から削除されていた発言者が出てきたり
どうも関係者が何か隠ぺいしようとしてる怪しさを感じています。

確か消されたのは>>1438だったと記憶しています。

1552もすぐ消されましたね？早いですね。関係者の隠ぺいを感じますね

広島駅周辺の整骨院は外観の紹介や専用HPがあってスタッフ紹介などあるのに、問題のマンションに入ってる整骨院は電話番号と所在だけ
普通は患者さんを呼ぶ上で案内がないと商売としてやっていけないはずなのにすごく不思議
住所が間違いなら尚更直さないと患者さん来ないはずなのにそのままだから間違いは無さそうだけど
何の目的でこんな登録されてるのか素直に疑問

前の民泊の時は部屋の階数どころか、角部屋、方向まで書いてほぼ部屋特定でも
削除されてない（479辺り）
なのに整骨院は階数だけで消される
それも前の関係スレッドほぼ消されてる
1439に管理の個人を特定するものはダメだ、管理組合に報告しろとお知らせ付で
関係者見てますね。

郵便物についてです。
最近、誤配送が多いなと感じます。
きちんと部屋番号を確認してからメールボックスへ投函してほしいです。

よくある話のすり替えかな？

>>1557 住民板ユーザーさん1さん
誤配送の原因や背景を検証しないと！全て配達員由来の誤配とは限らない。郵便受けの部屋番号表示や構造には問題無いか？ 配達員目線で改善すべきことも多々あるかも。

昨夜7時ごろには削除されていなかったので閲覧できたはずですが
1559~1560は整骨院の物件名など一切挙げておらず
単に部屋番号が無く来客が物理的に不可能な整骨院であることを挙げた上で
過去暴力団が同じ手口で資金稼ぎをしていたという報道記事のソース付きで注意喚起して
住民や組合には問題解決の上で警察にも対応を求めた方がよいかもしれないという内容でした。

管理者は「個人が特定できる内容は一律削除するけど、規約違反の物件に関する対応協議については内容に沿っているためOK」と>>1439で明確に発言されてますね
何が引っ掛かったんでしょうね？

個人中傷でもないし、ちゃんと報道記事を根拠に付けていたので中立的な内容だったように思いますが…

冷静に考えたら部屋番号隠したらお客さん確かに来れませんよね、お客さん来れない時点で営業やめればいいのに
そんな状態なのに、マンション規約無視してまで必死に登録を消さないというのは悪いことをしてる怪しさしか感じませんね

1563 マンション住人さん

私の記憶では1559は該当整骨院の名称を書いたレスだったのでその内容は1560と1561の間違いだと思います。あとはあなたの発言のおおまかな通りだと思いますし、管理者の基準が不明ですね。

削除レス読みました。なんら問題もないレスでした。
もちろん個人情報にも引っかかる所ありませんでした。
1559は見た時には消されていて内容はわかりませんでしたが
60、61は一般的な話による注意喚起だと思います。
規約違反による削除対象に関しても、読み直して見ましたがどこが悪いのかわかりません。
どこが趣旨に反する？削除への返信？
整骨院に関してはわずかな内容も昔も、今もほぼ全部削除されています。不思議です。

外観やスタッフもわからないし評価もついてない整骨院にいきなり電話して尋ねる人がいるんですかね…？なぜか「整骨」で「整骨院」と名乗ってもいない変な名前だし
このマンション周辺の整骨院さんの方がよっぽどお店や評価もちゃんと書きこまれてるし、自分なら少なくともそちらを訪ねますね

1561の方へ
「整骨院登録された該当の部屋が詐欺犯罪の拠点として活用されている可能性もあるため」
とのことですが　確認しますが当該の部屋は「詐欺犯罪の拠点」としての証拠があるということですね　よって警察に連絡しろということですね

>>1570 入居者 さん
1560と1561の方は可能性があると言って決めつけてはいないですよ？
その後も「行政や警察に対応を求めるように」というアドバイスなので、対応についても常識的な範囲で不法行為を推奨しているわけではないですし
問題の整骨院が不正や悪意がないならば、警察や行政に相談されたところで支障はないはずですが…？

1561の方へ
整骨院登録された該当の部屋が詐欺犯罪の拠点として活用されている可能性もあるため」 との証拠があるということか　をお尋ねしています。
1561の方が警察ゃ行政に相談されることはかまいません。

何か不思議な主張をする方がいらっしゃってますね

暴力団が同様の手口を行っていた事件のアドレス付きの記事は1561にしっかり書かれていますよね
明確な前例・実例が示されている以上は犯罪拠点として活用されている「可能性の根拠」は十分ある内容だと思いますが

民泊の判例で共同住宅の規約違反は法律の不法行為なのが確定していて、問題の整骨院は不法行為を行っているのはゆるぎない事実で、疑いをかけるなというのは無理がありますよ

1573の方と1561の方は同一の方ですか　それとも1573の方が該当の部屋が犯罪拠点として活用されている「可能性の根拠」1561に書かれていることで十分あるとの認識した　ということですか

>>1566
おそらくですが、このスレッドで話題になって部屋番号隠したことから
常に問題の整骨院の経営者は監視しているでしょうし
同時に自分に不都合な整骨院の話題も
片っ端から削除依頼してるんじゃないですかね？
そうでもないと単に注意喚起しただけの内容が間違いで削除されて
管理者からの訂正後に復元される>>1567のような珍事はないと思います。

>>1560>>1561の内容は該当の経営者にとってよっぽど都合が悪かったのかもしれませんね

詐欺犯罪の拠点として活用　と言われていることについて根拠が1561に記載されていることかの回答を求めています。
1575の方　1560 1561 を元に　詐欺犯罪の拠点として活用していると　認識されたということですね　よって該当の経営者が犯罪に絡んでいるとの認識を持たれたということですね。

確定ではないけど悪質な可能性があるからこそ
整骨院の管轄の厚生局や最悪の場合は警察に監査や相談をした方がよいという話ですね。
その方が経営者側にとっても不正が事実無根なら疑いをはらせるでしょうし
住人側も不安は晴れるので双方ともまったく損もないし至って常識的な話ですよね。

そもそも規約違反なんだけどね。
まっとうな整骨院だろうがヤーさんのフロント企業だろがマンションから出て行ってほしい。

詐欺犯罪の証拠もないのに　1561の過去事例を根拠に　今後もこのような書き込みをされるのであれば　1577の方の言われる通り　匿名ではなく1561の方を特定していただいて裁判をしても構いませんが　　

購入時に　確認はしています。

グランクロスタワー広島の規約には　住居以外の使用を認めていると思いが　　色々な利用をされている方がいらっしゃるのではないかと思います　　反社会勢力ではいとの誓約書は提出しました。

>>1581 入居者さん

あの ではあなたが整骨院をぐらんで経営されている方ですか??

反社会勢力と関係があり詐欺犯罪をしていると書き込まれた方が名乗り出られて　裁判ではっきりされれば　ここで色々と書き込まなくてよくなるのでは　もとの穏やかなコミニティになるとおもいませんか

グランクロスタワー広島の規約をあなたは勘違いされているんではないですか？

最初に買われた方は説明会で営利目的での使用はしてはいけないと説明されてます。
（営利目的ではなくとも住民以外の方を多く呼んでの定期的なセミナーのようなものは
　してはいけない　　　此方は違うかも？）認めていません。
住居以外の使用を認めている。を拡大解釈されていませんか？
（分譲賃貸に出すことはOKを拡大解釈されているとか）

色々な利用をされている方も（反社と関係なく）、
規約に反したら、（例えば民泊とか）やめるようにまず注意、
場合によっては規約違反による退去になると説明を受けていたと思います。
規約にもそのことは書いてあると思いますが…

もし、後から買われたり、賃貸をされたのであれば、その説明を勘違い？又は
早く売りたい、貸したい不動産やがわざと勘違いされるような説明をされたのではないでしょうか？

一度規約をもう一度読み返す、又は、管理組合からきちんとした説明を受けた上で
不動産やと話し合いをされてはどうでしょうか？

1579-1581 入居者 さん
あなたの口ぶりでは該当の規約違反の整骨院の経営者と名乗ってるように見えますが
そう仮定した上でお話させていただくと

共同住宅の契約・誓約を破って規約違反をしている時点で
反社会勢力ではない部分の誓約の保証効果は0です。
他者への迷惑や不利益に関係する約束を破っておいて
同じ約束の範囲で自分の信用部分は効力を認めてもらうなんて本気で通じると思ってますか？
その時点で十分に社会的信用を他者から疑われる根拠になりえます。

社会的信用を疑われることすら許さず訴訟をすると主張するならば
なぜ誓約書をちゃんと遵守しなかったのですか？
そして自分が破った誓約を名目に誰に対しどんな名目で訴訟を起こすのかはっきり述べてみてはいかがですか？

>>1579 入居者さん
1577は私ですが裁判など提案した覚えはありませんが
私は管理組合から厚生局や警察などの対応行政機関に相談や申告して規約違反の整骨院に監査や調査に入ってもらえばはっきりするという提案です。
そして私が賛同し入居者さんが問題視されてる1561の内容も同じ厚生局や警察相談を提案した裁判でなく行政対応の話です。
>>1583も裁判などと同じ勘違いをしているから同一人物ですよね

行政と司法の区別ついてますか？

>>1581 入居者さん
前に書いてあったとおもいますが
新聞を部屋に届けて欲しい方も
このマンションは駄目と言う事で
我慢してらっしゃいます。
営利目的で使用したいと思っておられる方もおられると思いますが
皆さん規約にのっとって我慢しておられると思います。
マンションとはそう言う所ですよ
個人の思いを通そうと思うなら、
個人住宅を買うしかないと思いますよ

部屋で開業して不特定多数を出入りさせるのは物騒だからどこのマンションでも禁止されてるが
新聞配達はほとんどのマンションでは許可されてる時代

身体の不自由な人や老人に毎朝移動を強いない優しい仕組みになってる
マンションを売却するときにも買手が制限されなくなる

>>1588 匿名さん
今、新聞の例えを書いた者です
とりあえず話がそれるから
新聞は置いて下さい
新聞は組合で堂々と話し合って下さい

規約違反の整骨院を厚生局に対応してもらう話が出ているので参考情報です。

整骨院の開業資格は「柔道整復師」です。
柔道整復師の不正や違犯に関する監査は
広島は「中国四国厚生局・指導監査課」になります。

単なる同じマンションの住人名義の通報では普通監査は動かないです。
通常は整骨院に通院した患者による通報か
明確な整骨院の関係者による通報で監査が動きます。
なので、該当の規約違反の整骨院につきましては
「マンションの管理組合を出した名義の書面」による通報が最も有効です。

その際、
「該当整骨院の登録住所はマンションである」
「マンションの規約違反での営業である」
「部屋番号を隠すなど姑息で実態が怪しい」
というポイントを書くと、担当の監査も動きやすいと思われます。
（厚生局側は登録された整骨院の住所を把握しているため部屋番号不明でも特定できます）

ちなみに監査の結果の柔道整復師の不正や違犯による営業停止処分は
毎年該当の地方厚生局の柔道整復師関連で公開されています。

ところで、経営者らしき人が反論されていると言う事は、
グランで整骨院をまだしてると言う事で間違いがないと思って良いんですね

どの方、もちろん私も含めてですが
他所のマンションは関係がありません
グランクロスの規約の話でこのマンションに住む以上(使用するでも良いです)このマンションのルールは守りましょうと言う事だと思います

整骨院の経営者は住居以外の目的が認められてるという解釈を本当に思っていたなら
このスレッドで規約違反が指摘されだして地図や登録で部屋番号を隠すわけないですよね
違犯してる自覚と悪意がどう考えてもありますよね
狡猾な真似をするからこのように問題が大きくなったのではないでしょうか

というか案の定このスレッド監視してたんですね。

1583　　提案さん
「裁判ではっきりされれば　ここで色々と書き込まなくてよくなるのでは　もとの穏やかな　コミニティになるとおもいませんか」

論点がずれている。
反社でなかったら認められると本気で思っているなら考えが足りない
整骨院をやめれば誰も書き込まなくなる。
何が提案だ　ばかばかしい

考えた人すごいわのパン屋に来る人の路駐が目立ちますね。
少しの時間なのですが、皆が入れ替わり停めるとかなりの時間になりますよね。

路駐どころか、お客さんが、グランクロスの駐車場を無断で使用してますね。
たくましいですね。

なんか知らんがこの前からタバコタバコって文書が投函されているが、うちはタバコ誰も吸わないから迷惑やな。
警察でもなんでも通報して犯人見つけろや

タバコの件は、火事などの重大事件に繋がる可能性があるから、他の住民にも「こんなことするんじゃないぞ」という牽制、警告の意味もあっての文書、張り紙ではないかな。

個人的にはエレベータにベビーカーをぶっこんでくる（しかも子供は歩き）一部の非常識な若い母親が不愉快
開くボタンを押してあげていても礼も言わないし
何様だと思っているんだろう。その場で何度「何、その態度」と言いそうになったことか。

>>1600 マンション住民さん

私もそのベビーカーママさんにエレベーターで出くわしたことがあります。多分、同一人物なのではとおもいます。
待ってもらって開けてもらって当たり前のような態度ですよね。

中にはニッコリ笑ってお礼を言う素敵な奥さんもいますけどねぇ…だけど挨拶しても知らんぷりの人も結構おられますし残念な場面には私もたまに遭遇します。気持ちよく暮らすためにも最低限のマナーは持ってもらいたいものです。

>>1600 マンション住民さん

マナーは規制できないし、常識は教えられないから困りますよね。
同じ人がどうか不明ですが、エレベーターで途中の階で乗ってきた子連れママ、私たちがいるのを見てあからさまに不機嫌な顔。
ベビーカーが入るスペースが狭いのが気に入らなかったのか。すみませんも言わず無理矢理ベビーカーをガン！て乗せてきました。
ベビーカーの車輪で足を踏まれるところでした。
殆どのママさんは常識的な方なのですが、この人にはビックリしました。

>>1595 住民板ユーザーさん1さん

たくましいというか、違反ですよね。
取り締まれないのでしょうか。
管理会社から注意または店に一報入れてほしいものです。

1600さん

同感です

1604さん

店？

>>1605 匿名さん
1604です
マンション敷地場所に停めないようにと、お店からも張り紙などで注意喚起していただくという意味でしたが、変だったでしょうか。。すごいわパン屋にくるお客様が停めているわけなので。

1606さん
1595さんへだったんですね？　ベビーカーと勘違いしていました。申し訳ありません。
すごいわパン屋の所には、出来てすぐに宅配便が止められなくて、管理人さんが注意され
パン屋がこの場所に止めないようにと張り紙しています。
それでもとめるんだから、確かにたくましいというか図々しいですね
パン屋には何度かならんで買いましたが、段々耳が硬くなったので最近は行きません
それでも、買いたい人が多いのにはびっくりです。

エレベーターの養生シートの色がどう考えてもダサすぎると思いません？せめて透明なアクリル板にするくらいで良かったんじゃない！せっかく黒を基調としたデザインで好きだったのに今のは古臭くて乗ってても気分が滅入ります。

コンシェルジュの態度が悪い

そうですか？私は不快な思いをしたことはありません。

>>1609 住民板ユーザーさん1さん
私も太めのコンシェルジュさんは気分屋なのかなと思っています。挨拶をする時とされない時があります。

考えた人すごいわパン屋は客だけ出なく店の人も非常識なんですね。
路駐、注意しないわ、パン屋の出入り業者を当たり前のようにグランクラスの駐車場に停めさせているし。
引っ越し屋さんが困っておられましたよ。

最近グランクロスの駐車場の所のポール常に引っ込めているから駐車しやすいんではないですか？
パン屋の出入り業者とか、客はしらないから下げたままにしてるし、
グランクロスに出入りしている宅配業者など、引っ込めたままだと楽だからそのままに
しているんだと思います。
ポールを上げないとだめだと思います。
パン屋の店の人は上から目線の人も多く（特に男の人　　店長？）有名な店だから
勘違いされてるのかな？と思っています。

最近は、３階の通路も自転車が自由に往き来してますね。
蔦や家電の入り口にあるエレベーターで自転車ごと登り降り。

管理人どうなの？
14階では長居してはいけない、飲食してはいけないとか注意してきたけど、会議はいいの？普通に弁当食べてるおじさん、おばさんたちいるけどそれはいいの？

14階でのルール決まりを明確にして皆に徹底周知するべきではないですか？
これは良くて、それはダメ！
あの人は良くて、この人はダメ！というような感じに思えてアバウトすぎる感じがする。

>>1611 住民板ユーザーさん1さん
私もおそらく同じ方に対してそう思っています。
割と露骨に表情や口調に出るのであまり好ましくは思っていません。
好き嫌いがはっきり出るタイプの方だなという印象です。
用事があるときは新しい方のいる時にお願いすることが多いです。

14階のソファーなどを撤去すれば良いと思います。
多くの住人には必要ない物と思います。

ちょっとした待ち合わせとかにソファはいるけど、そこで飲食はだめでしょ
みんなが行き来するエントランスなんだから

ソファーはちょっとした来客時に使用するので置いておいてもらいたい。皆で正しく使いましょう。

コンシェルジュさんも安い報酬で仕事頑張ってやってるんだから、必要最低限の対応でいいと思いますよ。ホテル並の対応を求めるなら報酬を上げるように雇主に進言すべきだと思います。

>>1620 住民板ユーザーさん1さん

報酬が高いか安いかは客側、サービスを受ける側は知ったことじゃない。
仕事としてやってる以上、誰に対してもどんな時も、きちんと対応するべき！

>>1615 住民板ユーザーさん1さん
発言がこどもっぽいなぁ
管理人の態度が悪いとか、決まりがどうとか言う問題は理事会なり管理会社に意見したらあどう
その前に管理規約や委員会の議事録しっかり見てね。
ハジかくよ

>>1622 住人板ユーザーさん10さん
まあ、管理人とコンシェルジュはものの言い方気をつけろよ
特に子供には

なんかねー！批判ばかり！楽しくいこうよ！

>>1622 住人板ユーザーさん10さん
あんたもね！

>>1625 住民板ユーザーさん1さん
みんなでガキさらして楽しもうや

>>1622 住人板ユーザーさん10さん

この人…根性悪いわぁ。そんな言い方ないよね。
喧嘩売ってる？
規約や議事録って常に見ます？

いいことの掲示板ないのかな？あまりにも誹謗中傷ばかり！住んでるのに！自分達で品格落としてるようにしか思えないな?シティータワーの見てみてよ！こんなスレ少ないから！

ところで最近、コンシェルジュが引き継ぎのような事やってるけど、移動でもあるのかな

エントランスのソファーでの飲食や、遊んでる子供逹がいたなら(最近は見かけないけど)、どんどんコンシェルジュさんや、管理人さんに注意してもらいたい。
それが管理の仕事だし正しいと思う。

あそこで飲食するとソファーがベトベトになるかもしれないし、子供逹は自宅で遊ぶべきだし。

そんなにいつも14階ロビーで弁当食ってる人いる？
たまたま孫の顔でも見に来た年寄が、孫の家で食べようと持ってきた弁当を腹がへつたから少し食べただけかもしんないじゃん。そんなの管理人も見たら分かるから注意を躊躇したのかもしれない。それでも駄目つて言えるか！
駄目って言うあんた性悪

>>1630
ここでず～～～っと言われていることですが
ここは管理会社がいい加減なのが問題だと思います。
他のタワーマンションの管理会社などはマナーなどでも揉めないように
一律マニュアルやまとめを作って住人に周知させた上で
キッチリそれを遵守徹底するなどして住人同士の衝突を避けるなど
当たり前の対策をしていますが、ここは何も無し。

例えば上で年末ごろから言われてる明確な整骨院の違反登録も
ネットでまだ登録や告知が出るので何も対応していない。
少なくとも昨今の重大な感染症や病気が問題になっている以上は、
不特定多数を営利目的で居住階に入れる規約違反はマンション全体の死活問題なのに
それに対応しないということは管理会社も該当の整骨院経営者も
問題が起きた場合は真っ先に責任追及は受ける覚悟がきっとあるんでしょう。

>>1633 一番の性悪さん
なんだか論点がずれて逆の話になってる。
注意した管理人さんの方が、なぜか違反した人に責められてるから、注意するのは正しいと思うので気にしないでというエールのつもりだったんだが

ただ自分はエントランスで飲食してる人は見たこともないし、いつも静かで快適だと思ってる。

>>1640 住民板ユーザーさん1さん

もう若い君たちにまかせるよ、実はオレ、ジジイだから、マニュアル作りとか無理だ。
なにか協力できることあれば、また出てくるよ。
さて、どんなマニュアル出来るかな

各戸に配布された紙か何かでエントランスでは飲食禁止って見た気がするな
ここ見る前から知ってたから

飲食許したら限度がなくなるでしょうね
少量でも毎日皆がしだしたら朝の掃除の後は汚れたままになりそう
他のタワーマンションでも当たり前に飲食は禁止だった

あと29階の接骨院のことは管理会社は知らないんじゃ？

>>1637 一番の性悪さん
それだったら、チョロっとでも食っては飲んだりしてはダメじゃん！言ってることが支離滅裂！

あのもうお二人ともやめませんか？

まず最初に1615さんが会議でお弁当を食べている人に注意をしないとアバウトな管理人に怒ってらっしゃる
それに対して1622が管理人ではなく管理会社の方に言えと言われていますが、
その時に子供っぽいと言う表現をされ恥をかくと言われています
1615さんがその言葉に反応され、1627で根性悪と言われています。
そのあとはお二人で悪口の言い合いですね

「うんざりです。」

どちらも間違ってはないのではないですか？言葉にそれぞれ引っかかっているだけで

私は会議でのお弁当は良いか悪いかわかりませんが、14階での飲食の目撃はありません。
が、このマンションの規約では、確かエントランスでの禁止だったお思います
会議室での飲食が規約違反なら
規約にある以上、その規約を住んでる人は守らないといけないし、
少しぐらい良いだろうは通らないと思います。

規約違反なら、管理人さんはきちんと注意しなくてはいけないから、
1615さんは間違ってはないとおもいますし

管理人さんがきちんと注意しなければ、その雇い主である管理会社に報告をしてきちんとした対応をとって欲しいから、初めから管理会社に報告すべきだという事は
1622さんも間違ってはいないと思います。

「お二人とも間違ってはいません」　悪口の言い合いはやめて下さい

論点からはなれますが、私達には、管理会社を変える事もできるし、管理人さんにやめてもらう事もできます。

管理人さんはよく14階でソファーを整理したり出入り業者に声をかけて注意を促したりしながら、14階を管理しています。
以前に、さわいでいた小学生もいなくなりました。
よくやつてくださっていると思いますが。

1644さんの言われる通り！私もこの誹謗中傷のスレにウンザリしてます！

住民の規律を守ることも大切だと思うが、マンションの出入り業者の対応にも注意してもらいたい。
特にイオンなどスーパーの宅配サービス業者は、ろくに挨拶もせずエレベーターの扉を開けて待っていてあげたのにも関わらず、お礼の一言もない。

>>1648 住民板ユーザーさん1さん

最近はマックデリバリーやウーバーイーツの普及もあり他所からの出入りが増えたが、そういったデリバリー業者のマナーなどについてもこのマンションの品格を落とさぬよう注意をしていただきたいものである。

14階、奥まったところでは無く、入って直ぐのところに、管理人さんなりの待機場所などがあれば、種々の牽制が効くと思います。