DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

>>58
どうどうどう。ヒスらないヒスらない、

ステマ隊はステルスマーケッティングしてる人たちのことだね。マンコミュではよく使う用語なのでおぼえてね！

化けの皮は、どんなにラグジュアリーとか高級とかとりつくろったマンションって宣伝しても内実は、バレバレってこと。むしろ必死なステマするほうがうれなくなるよと。

>56 食洗機 今時オプションなのがびっくり。

天カセ付いてない、そもそも各居室にエアコンついてないのもびっくりだけど。
どうして高級と言えるのか？

何度も出てるが、ゴロツキみたいなやつらにビラ配りさせるのやめたら。
しかも3日から働かされる営業がかわいそう。

売れてる売れてるって言えば言うほど悲しくなるからやめてくれ。
購入者だぞ、ちなみに。

>>62
えっ？同じ晴海の三菱も、食洗機がオプションなのさえも知らないで物件比較中？どこと比較してるの。

>予想以上のペースだから正月返上の3日からMRオープン。大変だね、近隣の物件は休みまくりなのに仕事熱心で。。。他デベ営業は同情しきりでしたよ。本当に頑張って売ってほしい。晴海がかかってます。

MRに呼び込むためにトリトンと勝どき交差点でテッシュやウチワを配って、
人が来ないって大変だよね。ポジも大変だ。ははは

>>64
62さんじゃないけど、三菱晴海も食洗機ないし。ここは、いまどきどうしてこうなった！だよ。

でDTもない。。つまりひどい。港区タワーや新宿タワーどころか豊洲、それよりなにより地方ハセコーにすら劣る仕様。

＞64　あっ、たぶんKTTだ。なんでもついてるから。

おれ、三井じゃないからな。ポジ連中にすぐにそう言われるから。
湾岸じゃなければ、食洗機標準っていくらでもあるけど、なにか。

＞カラーセレクトなし、キッチン洗面高さ選択なし、メニュープラン選択なし、さらにテンカセ、洗面床通路床玄関大理石、食洗機、レンジフードステンレス、間接照明、マルチメディアコンセント増設など全部できないじゃん。

スパとシャトル、これに勝るものなし。ってか。　はっはは。

>>64
64さん天カセ忘れてない？故意？
現実逃避？

>>68
まぁ、その二つが一番金食い虫だよね。
それより上の設備って思いつかない。skyzの天体望遠鏡くらいかな？

このマンションって避難経路の一部が縄梯子ってほんと？
50階から縄梯子なんて降りれるの？？

>>29
ラトゥール汐留の一階はマルエツですけど、何言ってるんですか？爆笑

>>40
あのー、豊洲ツインは高値掴みじゃなくないですか？
価格ほぼ同じっぽいですけど、高値掴みっていうソースもらえますか？
ちなみにその他は同意ですw

＞71　まじっすか！
入居予定の中国人達が騒ぐぞ・・

>>63
63さんは、売れてるペースが遅いと思ってるんですか？
購入羨ましいです！どのへん買ったんですか？

中国人には食洗機、必要ない。

>>72
それ本気でいってる？それとも本気で知らないの？

ラトゥールの下にあるのは、マルエツプチ。
マルエツとマルエツプチはそもそも出元がちがう。
マルエツは大衆向けスーパー。
マルエツプチは元リンコスっていう高級路線のスーパー。イオングループに買収されてマルエツブランドなのってるけど出自な全然ちがうの。

地方の人ならわからないかもしれないけど、これ首都圏にいれば常識なので。ちなみにトリトンにあるのはマルエツプチね。

＞47　理由ってさ、欠点だらけなのに（化けの皮はがれてるのに）、偉そうにしている営業部隊が気に入らないからさ。
もともとスミフぎらいって多いんだよ。知らなかった？これだけひやかしにとりつかれちゃったからまともなスレにはならないよ。自分自身の頭で判断しな。

>>77
このコメントは笑わずにはいられなかった笑
正直どうでもいい情報笑
プチより広い普通のマルエツがいいという人が100対0で多いと思う笑

>>78
理由になってない笑
言い訳苦し過ぎ！笑
ちょっとー！まともなネガいないの？全然相手にならないよー。

>>79
大衆スーパーくっつけて高級マンション(笑)

ドゥトゥールはマンション界のレディーガガですね。目立つし、人気あるもんだから必ずアンチがいる。アンチも批判しつつも気になって仕方がない。世界中が認めるスーパースターの宿命ですね。

ここのスレだけですよ。ネガがこんなに張り付いてるのは。気になって仕方がないんでしょ。 いい加減認めなって。そうじゃなければ、本当に本当に時間の無駄だからここから離れなさいって。

笑ってかっことか抜きでかくポジさん。
たまには文体変えないと一人で張り付いて必死にバイトしてるのがばれちゃうよ？

ここでネガをしつこく投稿する人って、

フられて逆上して、

俺の方からふったんだ！って言ってる人の

悲しい感じに似てる。

一生懸命、相手の粗探し。

もう次の人に行けばいいのに。。

>>82
ステマがレス稼ぐからどうやっても増える。
ちなみにスミフスレの特徴。
豊洲スミフもかなり進んだでし、、まだうりきれてないから進んでるでしょう。か。
ここもツインシンボルくらいまで売れればいいね！

>>79
同意！
ちなみに77のトリトン情報は上辺の情報だね。
多分行った事ないから知らないネット住人だと思いますよ
あれの何処が高級なんだか、笑
ここで騒いでる連中って、多分ネットでしか情報得られてない地方の人なんでしょうね？
相手するのも馬鹿らしいですよね。

>>86
>>83でいったばかりなのに。
文体似すぎ。自演おつー。

>>55
>やめます。

>でも投稿は継続させて頂きます。
>だって本当に欲しかったんだもん。

そーですか〜、それはそれはさぞ悔しくてたまりませんね
でも、検討から外したなら、投稿継続は迷惑だからやめたら？ただの妬みになりますよ！
これがここに張り付いてる実態なんだね〜

ここを購入してる人は、
別に特別に高級とも思ってるわけでなく、
普通にいいと思って買ってるだけで。

ネガが勝手に、
そんなには高級じゃない、ラグジュアリーじゃない！
って騒いでるだけー。

でさ、一部が縄梯子って本当なの？　ポジさん教えて。

＞89　　高級じゃないってみずから宣言するのはいいけどね、どこが気に入ったの？

ま、高級物件じゃないよね、確かに。高いけど。

>>77
ラトゥールのリンコスがイオンに買収されてマルエツプチになったって言ってるけど、六本木ヒルズや高輪のリンコスは何でまだ名前が残ってるの？
マルエツプチって小規模大衆ス―パーっていうイメージなんだけど。恐らくほとんどの人がそういうイメージなんじゃない？

>>89
誰もがみとめる高級マンションなのに……。



値段だけが。あ、あと営業マン。

>>92
本当に高級店だけは、リンコスでのこしたから。
白銀台なら高輪店ユーザーさんだと思うけど。

契約者スレ見ると清水、三井の建設したマンションにほ欠陥があったようですね。新川崎は2度もミスがあったし、スーパーゼネコンでも信用ならないね。

>>95
三井さんでなく野村さん幹事ね。野村さんも大手なので同じはなしだけど。

最近横浜で住友さんのマンションもめっちゃ傾いたよね。デベも不動産屋さんも大手だからって信用しちゃだめ。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html
大手なら安心じゃなくて、大手なら損害賠償になってもない袖は触れぬはしないくらい。とおもっておいたほうがいいよね。

そうなんてすね。ここはしっかり作って欲しいですね。有用な情報ありがとうございます。

>>94
ありがとうございます。
高輪の方も麻布十番の方もたまに使うくらいです。

リンコスって高級スーパーの扱いなんだ、と素直に思ってしまいました。

まあ、普段使いはマルエツとかクイーンズ伊勢丹みたいな大衆スーパーで十分ですよね。

凄いネガが住みついてるね。あぁいえばこう言う。すみふ物件でどんな嫌な思いをされたのか…。

>>99
スミフ物件は、周りよりちょい高めの価格帯だから、
やっかみが多いだけ。

それだけの理由だよ。

代わりにどこがいいか？って言ったら、
ネガさん達から具体的な答えなんてまず無いんだから。
気にしないでいいよ。

>>91
気に入った理由か。。

ここら辺の湾岸を考えて、
色々見てシンプルにここが1番いいなと思っただけ。

結果他より高かったけど、まぁ許容範囲かなと。

>>90
非常用階段もあります。他と変わらないですよ。

http://tokyo-wangan.com/?p=8159
こういうのが好きな人にはたまらない物件だと思います。尖ったコンセプトは刺さる人には強烈に刺さり、若干割高でも買う。

>>90
無理ポジのステマ隊がウィークポイントになんて触れないと思いますよ。
真の検討者ならポジだけでなくネガポイントまで含めて検討するものですが、ここはそうじゃないステマ隊なので。

>>103
非常階段もあるけど、縄梯子もある。
場合によっては縄梯子での脱出せざるを得ないってことだよね？普通の一般的なタワマン縄梯子なんてついてないよ！？

文：
なぜかネガを業界の巨人、三井のしわざにしたがりますね(笑)三井はどこかのデベと違って常勤ステマ隊とか雇わないと思います。基本いつも勝ち組でだし、そういう汚いことはしなくても売れますしね。これだけ長いこと販売して450しか売れず、最近では毎回先着順で抽選はできず、少数戸でさえなかなか申し込みも入らず、正月返上させて尻叩かれまくってる物件にわざわざネガステマするデベさえいないと思います。意味ないですよね、全く。スミフ物件がいつもスレだけ荒れるのはもはや常識。必ずしも内容の伴わない価格や売り方にそれは誠実じゃないと考えるアンチな検討者がどんどん増えてきてるだけで、ネガは皆個人だと思います。他デベ物件ではみないパターンが毎回同じな無理ポジステマも大きな一因だと思いますけど。ちゃんとした検討者だけの掲示板になってほしいですね。

>>100
ベストは、勝どき東。
早く買いたいならティアロ。早く買いたくて駅遠いの嫌ならKTT。
それからそれから？

世界へ挑む東京

ってやっぱり意味不明だなあ。

>>107
長文でお疲れ様。ステマ隊を雇ってるなんてあまりにも変な話だよ。

>>110
じゃーなんで、スミフ物件だけ無理ポジ隊が湧くの？

DTに限らずどこかのデベの物件板には必ず全く同じ論調の無理ポジが入るんだよ。マンコミそこそこ見てればよくわかる。こりゃやらされてる組織ステマだなと考えてる人が沢山いるし、皆そう書いてるよね。営業の個人による単回ステマはどこもありうるがそうじゃない前述のステマがいるという指摘だよ。検討者だけでわいわいやらせてほしいよね。検討者にとってウイークポイントのが重要だから、わざわざ無理な返しはいらないしね。

ですよね。ポジポイントなんてMRにいけばすぐおしえてくれる。教えてくれないのはネガポイント。
ネガポイントとポジポイント調べ尽くして、値段みてそれでも欲しいと思えば買うになるはずなのに、ここはネガは一切認めないみたいなポジが多すぎる。
検討者にみえないんだよ。

ネガで張り付いている人達は最初私も近隣競合のデベと思ってましたが、最近のスレ内容から違うかなと思う。
スレの粘着性から考えると…スミフに何か恨み辛みがある人達なのかな？他物件で損失がでたり、保障問題に直面してたり？！
会社の営業方針や販売方法に対し過剰なくらいに反応するにはそれなりの念がなきゃ出来ないよね～！
当初のネガというかマイナスポイントを指摘されてた人達とは明らかに資質が違います。
客観的なマイナス情報は有効なネガだし必要情報です。大分出し尽くしましたからネタが無くなってますが。それが理由だと思いますが、もはやDTが人気物件とか違うとかの話しじゃなくDTを材料にスミフバッシングのスレになってるのが残念！
個人的に恨みを晴らすのは他でやって欲しいですね。

ステマ隊が面白いから見てるよ！

114さん
そのMRにも行かずにここで適当なデマを流す輩が多いから、反駁するとステマだポジ隊だのと言われてるみたいよ！
まともな？ネガ情報知りたきゃ過去スレ参照されたし。殆ど知りたい内容でてるよ。

>>115
ポジの皮かぶったネガだね！近隣のデベからの出張をそんなに隠したいの？

スミフ物件が、誰かを損失させるなんてことあるわけないじゃん。名誉毀損でうったえられるよ！妬まれることなら多いみたいだけどね。欠陥もあるわけないのに保障？検討者を無駄に不安にさせるネガはやめてください！！！

本気でポジのステマ隊がいると思ってんだ。。

ネット住民の妄想か、ネガの願望に過ぎんよ。

上場企業の不動産会社がここて投稿してたなんて、
バレたらそのリスクは甚大だからするわけないでしょ。
企業人なら常識でしょ。

ま、ポジの検討者や購入者をステマ隊と決めつけたいだけなんだろうけど。

>>118
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-10199849076.html
住友不動産販売&スミセキコンテック(スミフグループ)が販売、三井住友建設が建造マンションに欠陥が見つかり提訴。

>>119
検討者は、ネガ情報もわかった上で購入検討するよね。
無理ポジするのは誰？

>>120
5年前の話。。

どの不動産会社も事故ゼロではないんじゃないの。。
他の不動産デベの中で、住友が突出して多いってわけでもないし。

最近では三井と野村と清水建設が三田でやらかしたからね。

>100 俺も、勝どき東に1票。

本当に興味がなかったら、ここのスレ来ないでしょ。興味ないとか言いつつネガってる奴、気持ちわる。

>>122
>>96の最近でてきたスミフ物件のニュースみたいに、
構造躯体自身の欠陥のほうがまずくない？
このマンションでもつかっているけど、杭が支持層までささってないとか地震おきたらどうなるの？？

>>123
勝どき東の方がいいのは間違いないでしょう。
問題は時期ですよね、相場より高いここの物件を買うよりは、勝どき東を目標にして金利が低いうちに10年固定で近場の中古物件を買うという選択肢の方がいいのではと思うようになってきました。
豪華さは利便性と違って飽きも廃れもありますしね。

>>126
勝ちどき東って入居2020年だっけ？
駅直結だから坪400近くなんじゃないの？

>>127
そうですね。全体竣工が2025年の予定です。
3000戸あるので共有施設もそれなりに充実しているでしょう。
2020年前後は供給過多で価格が落ちていくという予測がありますのでDTと同じもしくはそれ以下もあり得ます。

何はともあれDTはまだまだ何年も沢山残ってますので今は様子見しておいて、勝どき東や他の物件の詳細が分かるまで待ちが正しい判断かと。経済的にも今は待ちですね。

>>128
勝どき東は、あと10年後なんだね。。
それまで今の賃貸と金利的に待つのはどうなんだろうなー。待てる人は、いいかもなぁ。
あと、そこまで待つと、選手村跡地マンションも同じ時期か。

共有施設は、DTに付いてるので充分な水準だよね。
DTがまだまだ何年も残っているというは、わかんないよね。もう片方側は2/3近く売れちゃってるわけだし。

>>129
DT入居の4年後に多くの住居はできている予定です。
それとここを無理して購入したら選手村跡地にも勝どき東にも移り住むことは厳しいでしょう。年収3倍くらいのローンが目安です。

待てなければ賃貸ではなく近場の中古物件で。今の金利は15ヶ月先のDTにも適用はできないですから金利を気にするなら中古物件が正しい選択です。そう前に書いてますよね？

共有施設はプールない、スパも温泉ではない展望風呂も露天もないのでまだまだ十分とは言えません。どちらにせよ、まだ何も情報が出ていない物件を勝手な想像で比較するのは高い買物だけにリスキーです。

いまの時点で片側3分の2はそれが売り方だとしても世間からするばただの売れ残り物件です。過去のTTTのように。

>130
勝どき東も気になりますが、目黒直結と晴海三井も気になってます。
車もHUMMERクラスが置けるところがいいのですがね。

>>130
今になってみれば、
TTT買っとけば大正解でしたね！

>>131
私も目黒東建と晴海三井は気になってます。
ちなみに目黒は直結ではないです。勝どき東も。
ハマーは機械式には入りませんので平置きが多い物件を選択された方がいいですよ。
私はできれば2台分の駐車場が欲しいので目黒はちょっと諦め気味です。

>>132
はい、そうですね。
ただTTTの例は今のDTにはあてはまらないですね。

単純にここに住んでみたいから買った。ガラス張りの部屋に住んでみたい。ホテルみたいに。数年間住んだら戸建てにでも引越すよ。

仕様は特別いいとは思わなかったけど、床暖房と、ダイレクトウインドー、ワイドスパン、ホテルライクなエントランスが気に入って購入した。外見も団地っぽくない。
ここに書き込まれているようなマイナス部分は全く気にならない。

ここのマンションって、床？が薄くて上の階の音がひびくってクロノスレに書いてあったんですが、本当ですか？
気になるレベルのものなんですか？

137と138が同一人物だと思うのは私だけですか？
こういったアルバイトみたいなものがあるのですかね？

>>139
間違えました。クロノではなくティアロレジデンスのスレでした。

気持ち悪い粘着さん居なくなりましたね。

>>140
同じ人物じゃないよ。普通のサラリーマン。ホテルライフが憧れてDTを選んだ。DTが一番ホテルぽいからだ。あと、契約した際に、他の契約者とも会ったが、みんな上品な方たちばかりだった。

情報を精査すると700以上は売れてそうですね
来春にはEAST高層売り出してください！

建築費高騰でオリンピック施設はかなり見直しされそうですね

>>144
700？片方は売り出してもいないのに？
物理的に無理。

>>144
どうしてこうこのスレは無理ポジがはげしいかねー。
どこをどう読んだら700になるんですか？教えてください。

>>133
なぜTTTの例は当てはまらないか、ビギナーの私にご教示頂けませんでしょうか。

>>147

144をポジだと思うなんて、どんだけ純粋なんだ。

>>77
今日かえりにラトゥール汐留のマルエツプチ寄ってみたけど、品揃え高級じゃなかったですよ笑
どこに住んでようが、今は同じマルエツなんだから笑。苦しい弁解は見苦し井ですよ？笑
立地には同意だけどね。
まぁラトゥールの家賃は相場の数倍だから、それと同じ理屈だとドゥトゥールは割高だけどラトゥールの倍率に比べたら割安になるんだろうなぁー ラトゥールの値付け方みたいな倍率にすると坪600とか900になっちゃうよね泣

>>148
133ではないが、TTTは分譲価格が安かった。
だから今となっては当てはまらない。

但し当時は、TTTだけが安かったわけではなく月島や佃も安かった。
のでTTTだけが良かったように書く132の書き方は正しくないとも言える。

>>139
スラブ厚が標準的なタワマンより約10cm薄いですね。二重床天井構造だと幼児の駆け足のような低音は響きやすく、スラブ厚が薄ければ当然不利です。経験的にはこのスラブ厚は幼児の早歩きくらいでも聞こえる可能性は高いと思います。高級マンションですと床の空洞部分に防音用樹脂を敷き詰め、これは大変効果的ですが、MRで聞いたところDTはやってないとのことでした。また、子供が階上にいなければ音のリスクは小さいですよね。DTのスラブ厚はやはり階高が低いためそうせざるをえなかったと推測します。マンションで子供の足音は一番多いトラブルですから、、、まあそもそも子供嫌いなら大規模タワマン住むなって話ですけどね。

700は掲示板初心者の単なるまちがえでしょ。
ネガさんのヒステリックな釣られ過ぎがウケるんだけど

いくら売れたかはもういいです。スラブ厚も大した問題ではないのでもういいです。ドゥトゥールを契約した人に聞きたいのですが、どの物件と比較して悩んで、ここに決めたのか教えて下さい。できれば他物件の批判はオブラートに包んで頂けたらありがたいです。正直素晴らしいマンションだと思います。湾岸でもトップグループに入ると私は感じてます。その代わり高い、そして、その割りに専有部が良くないと批判の的にさらされてます。そんな中決め手になったのはなんでしょうか？

>>152
で？

>>152
ＤＴはファミリー向けを意識していないので周辺タワマンに比べると子供少ないんじゃないかな？
逆にファミリー向けの人気なタワマンも周辺にあるし

子持ち世帯が避ける条件、陽の当たらない北向き、子育てに向かないとされる高層階よってあえてそこを買おう。

>>151
133です。回答ありがとうございます！

>>156
ファミリー向けのタワマンってナニソレ!?(･_･;?
タワマン自体がファミリーに向いてなくない？

タワマン好きだけど、子供がちいさいうちにタワマンはやめたほうが。大きくなればタワマン便利でいいけど。

昨日スレッドに出てた話題が気になってます。
避難階段はちゃんとあるのに避難用の縄梯子があるのですけれど、これはなんの時につかうのですか？
また、つかわなければならなくなったとき高い階から降りることを、かんがえると途中で落ちてしまいそうな気がするのですがなにかいい仕組みになってるのですか？