DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

何万戸売りに出るの？　完全に暴落フラグじゃ。。

http://wangantower.com/?p=8600”

団地タイプ、晴海テラスが、坪１５０ぐらいだったから。

ＴＴＴの坪１５０は安すぎとして。

やはり、坪１３０前後で売りに出るのでは？

資産価値は暴落か。
国は、東京から人を地方に誘導するって言ってるから、地下鉄は無理じゃないか。

団地内にできるタワーなら、眺望がよさそう。それを買おうかな。だいぶ先だけど。

確かに冷静に考えてオリンピック後の景気後退期に6000戸が市場にでてくるってイメージするとビビるね
ただ勝どきや晴海あたりのタワマン10本分と考えるなら、2年ぐらいの期間があれば捌けるのかもね
地元民からすればそれまでに相場が坪単価400万くらいまでせり上がり350万前後の分譲になっても余裕で2軒目の購入検討って立ち位置にいたいよね

>522

　こういうのはどう？

　①　オリンピック後、選手村を公団賃貸住宅にする。
　②　そこに、都営豊洲４丁目アパート、都営辰巳一丁目アパートの住民に移ってもらう。
　③　豊洲、辰巳の老朽アパートを解体・再開発し、商業施設、タワーマンション＆レジデンスを建設。

　晴海選手村跡地にタワーをつくる構想は、ぶっちゃけ、デベの採算に配慮するためでしょ！？
　
　この案だったら、晴海選手村跡地利用、豊洲・辰巳の老朽アパート再開発を一体で行うことになるので、
　デベにはこれ全体で採算をとってもらうことにすれば、選手村跡地にタワーは必要なくなる。

　この案で移転をさせられることになる公団住宅の人には悪いけど、
　その分、新しいきれいな建物に格安で住んでもらえばよい。
　
　ドゥ・トゥールにとっても、近隣にこれ以上のタワー建設を抑制でき、資産価値を保てる。
　低収入の公団住民が移ってきても、地理的に勝どき駅とは反対側になるので影響はないと思う。
　選手村跡地にタワーをつくるよりか、よっぽど壮大な構想でしょー。
　どう？

都営のひとたちって、そんなに簡単に大移動させれるんだっけ？
できれば理想的だね
古い都営もそろそろ建て替えなきゃ、あまりに見映え悪いもんね
北青山や霞町とかもまだすすんでないしね

６０６

その発想は眺望を確保するために、選手村跡地に高層タワーを建ててほしくないという要望からくるもの。
自分は検討してたけどまだ購入していないから、むしろ永久眺望確定の高層タワーが立って欲しい。

一般的には、高層タワーがダメなわけではなく、板状の団地群がダメと言っているわけで・・・笑

>>606
自分だけが良ければっていう発想だね。
いやだね。

辰巳は既に建て替え始まってるよ。
あれだけ広いとドミノ的な再開発
が可能だしね。
豊洲にしても駅近の一等地だから、
説得できないよ。

>>608
例えば、超高層タワーのイメージとしてはDTの隣にあるスカイリンクのようなものかな？
いくらで売り出されるのだろう。

>>603
近年の夏オリンピックをみても、大会後に不動産価値暴落したのはアテナ、シドニーオリンピックだけ。選手村の価値維持できたのはアトランタ、北京、ロンドン。成功例のほうが多い。

耐震性に問題ありそうな都営をそのまま放置してていいのかね
立退料たっぷり払っても建替えしてあるべきなのでは！

猪瀬さんが急に辞めざるを得なくなり舛添さんが突然都知事になったからなぁ。
ビジョンや計画が心配です。手探り状態のよう。

地下鉄の駅って、選手村のツインの下か、環状二号線の下かどっちにできると思います？

>>615
できないと思います。

>>615
ツインの下かな？環状2号線のところにBRTがあるから、かぶっちゃう。

タワーの下だとここから遠くなっちゃいますね…徒歩10分くらい？

選手村のタワーの下だという投稿がいくつかありますよ。ほぼ決まりなのかな。

決まっているはずがない。単なる想像上の話。ただ可能性は0ではないと思う。

まだオリンピックまで５年以上先。地下鉄もすぐにはできないよ。
計画は１月から少しずつ出てくると思う。
焦らない焦らない。
概要がわかってから、購入検討すれば良い。

でも、決定したら、また値上げしちゃいそうだよね。。

団地、ツインタワーで、価値が上がるって？？
地下鉄は、来てもここからは遠いよ。

>>618
測ってみました。450mで徒歩6～7分くらいです。

6-7分なら許せる範囲だね。勝どき駅4分だし2駅にこんなに近いのはここだけになりそうですね。

地下鉄は未定ですよ
あまり焦らないで〜

またステマ隊がバレる

すみません。何も決まっていないのに早とちりでした。
すみふではございません。

この地下鉄の話
営業が流した嘘だったらかなりの問題だぞ！

>>628
風雪の流布でしょうね。

選手村が、かなりのマイナスイメージ。

それを払しょくするために、５０年先の地下鉄計画をでっち上げた。

それだけのこと。

晴海、勝どきのタワマンは、希少性の削り合いになってるよな。

湾岸花火もデベが消滅させて、
眺望もデベが消滅させて、
カジノも排除
オリンピックもコスト削減で排除

駅ももう使えない

建設コスト高のせいで、上記のようになってるけど、業界の怠慢だよ。

関連企業の癒着で、定価で資材集めてる時点で
ダメだよ。外資なんか入ってくれば、コストなんて半額。

ビル一つ作るのに、世界一割高になってるのが、日本なんだよ。技術もノウハウもない素人集団だし。

アメリカなんて５０年前から１００階建て作ってるけど、コストはものすごく安い。

誰か内部情報をリークしたとしても信じる人はいないかもね。

1年後、建設費高騰が続くなら、選手村にさらに
２本、計４棟ぐらい、追加でタワーが建つだろう。

再来年以降の花火は、あくまでも「未定」です。

今回発表された住宅棟の鳥瞰図を見ると、前回、取り壊し予定だった埠頭ターミナルが
存続する模様です。
ということは、この付近の空地は確保されますので、ほっとプラザはるみの観覧席含め、
再来年以降も花火の開催は充分に可能になったといえましょう。

特に、ほっとプラザの席は、都知事がIOCその他のお偉いさんを招待するのに格好の舞台
になります。

希少性の削り合いのところは同意するけど、アメリカの話をするほうが素人じゃないの。
地盤と地震リスクが全然ちがうのだから。

飛行機突っ込んでも倒れないのがアメリカだよ。

日本の日雇いが作るビルでは、耐えられない＞＜

>>639
WTCは崩壊したけど。国が倒れないっていう意味かな？それなら日本もなんとか持ちこたえるんじゃないかな。

豊洲から出てるボートでレインボー側から勝どき、晴海を、眺めてきましたがTTTと並んでここはシンボリックな存在になりますね。

花火は終わり

オリンピックもこない

カジノもこない

地下鉄もこない

全部、嘘だったわけ。
こんな売り文句、ない、として売ってくれ。

ただ埋立地に、マンションが建っただけの話。

最初から、それだけ。　ＯＫ？

おまけに、あったはずの眺望も無くなったけどな。。

現実は、晴海団地が出来上がるのを待つだけの状態。

存在とか、ランドマークとか。これもヤメ。そんなのも無いから。どれだけ都内タワマンだからけか。もう７００棟ぐらいあるだろ。

>>642
オリンピックがこないって2016計画の競技場の話？2020計画でなんかあったっけ。

なんか嫉妬心剥きだしな意見多いですね。そうやって、買えない自分を守ってるんだ。いつまでも。

中央区は花火大会の出資を港区や江東区にもなんとか出してもらいたい。政治的意図で期限を切った。

ネガの連投も面白いから応援してるけど、ここ以上の湾岸物件がないなも事実なんだよな～

>>648
最初から変わらないよ。
このスレは

>>642
考え方間違えてるよ
買えるようになって知識付けてから投稿しようね

地下鉄濃厚
EAST値上げ確定かな
頼むから億越えはやめてくれよ

晴海が団地になるんですか？

こういうのもある。
http://www.tokyo-innerharbor.com/panhu3.pdf

現実は、晴海団地が出来上がるのを待つだけの状態。

何一つ実現しなかった。。。

地下鉄って、もし本気で進めれば最短で何年くらいで実現するの？
有明、晴海、勝どき、銀座をつなぐとしたら

Wikipediaで大江戸線を調べてみると、
・1972年 都市交通審議会で答申される
・1991年 光が丘～練馬間が開業
・2000年 全線開業
となっていますね。
なので、銀座～有明線がこれから答申されるとしたら、20～30年位みておけば開通するのではないでしょうか。

GDPの伸びを考えると、もう新線の建設は無いよ。高度経済成長は止まっている。
東京メトロは、住宅地の新線なんか眼中にない。それよりすぐ東西線の混雑緩和をしたい。
そして、都心のオフィス街の駅のテコ入れで手一杯だよ。バリアフリーやホームドア。

リスクを回避したいし、どうしても最悪の場合を想定してしまいますね。

>>658
駅の改良工場やエレベータ設置を見ていて思うのは異常に月日ばかり費やしていること。おかしいんですよね、これほど工事中って。どうも工事を休んでいるように思う。
まともに普通に取り組めばもっと早くできる気がしてならない。2～3年でできるのでは？

伸線だし5年くらいじゃないでしょうか。因みに勝ちどきには駅ができないとみた！築地、晴海、豊洲市場、有明とみた。KTTの人には申し訳ないが。築地も駅いるか？

>>661
稼働後の駅の改良工事って大変なんですよ。運行中の鉄道影響を最小限にするため、どうしても工期が膨らみます。新橋の駅改良工事は2010年度着工して2016年度の完成予定、新宿駅の東西通路は2012年度着工の2020年度完了予定。勝どき駅の場合、ちょうど勝どき交差点で駅直下に首都高晴海線の地下トンネル計画、駅上地下に晴海通りのアンダーバス計画、さらに地上にゆりかもめ高架が計画されている実は物凄い計画密集地です。そのため、駅改良工事も周辺計画に影響を与えないため入り組んだものになります。
※今のコンコースが南北で分断されているのも上記晴海通りのアンダーバス計画があるためです。今回の駅改良工事ではそれを一体化するようにします。

銀座～晴海～有明への地下鉄延伸計画の場合、環状２号の直下を通すとして既存構造物との干渉が問題となるのは銀座～築地と勝どき５丁目付近、あと環２の橋脚や高架の杭などですが、このあたりの工事に目途が立てば技術的には実現可能でしょうね。ただ隅田川と運河の地下を通すには大深度掘削が必要ですし、運河に潜って駅で上がってを繰り返すので、工期はそれなりにかかりそうです。

スーパーなどが1階に入ってるマンション何て言うか知ってますか？
下駄履きマンションっていうんです
高級マンションにはないですね
私ならDTは買わない(価格次第だが激高)
スパ(風呂)も必要性ないですね(無駄)
眺望も殆ど無いタワーなんて中古市場で評価最低です

>>664
DTの場合、下駄履きとはちょっと違うと思いますよ。
よくあるマンション下のスーパーは全面スーパーで上が住戸になっている。
DTはエントランスを出た隅一角がスーパーの出入口になっていてコンシェルジュがいるフロントの階下になる。

>>664
急にどうした？悔しさにじませたネガに無理があるぞ。

なんでそんなにムキになってるんですか？

選手村の件で色々と意見が出ましたが、結局、鉄道駅から10分以内で利便性の高いマンションのみ生き残れます。
晴海二丁目のマンションは残念ながら、マスには好まれないでしょう。

>664
マンションにスーパーがあるかどうかは好みなのでどちらが良いかその方次第です。
ですがDTは価格が高いのに売れているというのは事実なので、お金がある方がティアロとDTのどちらを選んでいるかと言ったらDTなのでしょうね。

今日のドゥトゥールの様子です。もう最上階に達しそうです。

>>664
管理費が同じで、断然にスパが付いてるほうがいいです。スーパーもないよりあったほうがいいです。共働き族にとっては。

そもそもこの近所で下駄ばきじゃないタワマンってある？ＴＴＴ，ＫＴＴ、勝ちビュー、勝どき東など全部下駄ばき。晴海三井も店舗飲食店保育園の計画あるから多分下駄ばき。下駄なしは晴海タワーズだけだから、このエリアに限って言えば下駄ばきが資産価値を下げることはないと断言できる。

>>672
佃も下駄履きが多いですね。DTは地権者がいないので地権者店舗がないのは良い点かと思います。
地権者店舗が入るとそのうち寂れてきます。

豊洲のツインより棟間の間隔狭く見えるのはどうして？
すごく圧迫感がある。建物が大きいから？？

我が家は、子供が多いので、階下に住戸がない部屋を探してましたが、そうすると必然的に低層階になるところ、下駄履きマンションはゴキブリとか多そうなので、それは気になりました。

結局、古いのですが、土の専用庭付きの中古マンションに落ち着きました。

タワマンのような華やかさはないですが、、、

>>675
今は1階に中華料理店が入ってるビルに住んでいますが、ゴキブリはありませんでした。ちなみに5階に住んでます。

>>675
庭付きの方がゴキさん出る確率高そうですけど…

>>670
マエケンちゃん発見！かわいい。DTの子供のようです。

>>677
普通に考えたらそうですよね。

軟弱地盤に高層タワー、そんなことをやってるのは日本だけです。

しかし、土地は汚染されているので、上に建てるしかないんですよ＞＜

>>680
また適当なことを…。世界の大都市は地盤は堅くないことが多いと思いますよ。むしろマンハッタンとか香港とか堅い方が少ないかと

マンハッタンは埋め立てじゃなかったっけ？

あと、タワーに関して言えば、肝心なのは地盤じゃなくて支持杭ですよ。

680さんはいい加減な事言わない方がいいですよ。

>>680
この御仁は湾岸スレのほとんどに顔出してはネガっていますな。＞＜とかも特徴。どこに書き込むにしてもネタが共通化していて、もはや常に軽ーくいなされておしまい。生暖かく見守りましょう。彼にもいろいろ事情があるんでしょうから。

１階に中華料理屋はさすがにリスクですよね(笑)下駄箱ねそういう発想もあるんですね．でもスーパーはやはりあるといいですけどね．少なくとも中華料理屋よりは全然いいですよ．

スーパーありがいいに決まっていますよ。なんかおかしいんですよね、ティアロの検討者スレもスーパーの話で。
白金のスーパー付き物件も相当値上がりしたそうです。

思ったのはＥＡＳＴの高層がＳＯＨＯというのなぜという疑問。

ＳＯＨＯは低層にしてそれ以上を住宅にしたほうが分譲しやすかったんじゃない？

また，ＳＯＨＯの会社の人はレジデンスとエントランス同じなんだよね．訪問者だけ別入り口とエレベーターがあるというだけで．ＳＯＨＯはどうしたっていろいろ回転するからやっぱり心配かなととは思う．また会社の人は共用部使えるわけだし．

>>686
もしかして、それも狙いのうちなのかな？
通常を知らないけど、もしSOHO高層という物件が少ないあるいは稀ならば希少性で高値で売れる。
残す一般住戸は･･･何とかなるだろう、という考えかな。

地下鉄は採算考えるとむりでしょうね。
大江戸線は交通不便地域の解消もあって都営で開通したのでしょうけど。有楽町線延伸計画は上下分離ですし。
ここで話題に出ているルートは交通不便地域ではないですよね。

>>685
白金タワーはクイーンズ伊勢丹があるからというよりも、駅直結だから。
勘違いしないように。

ティアロからのネガがひどくなってしまいましたね。

>>689
いえいえ、白金タワーのことではありません。
野村のプラウドタワー白金台近くにある、桜田通りから少し入った中高層の物件です。具体的名称はわかりませんが小さなスーパーが入っていました。野村の営業担当者に、あの物件いいですね、と言ったところ、販売後、値上がりした話を聞きました。
駅は比較的近めだったかな。直結ではありません。

物件、わかりました。
高輪ザレジデンスの恐らくテラス棟でスーパーはリンコス高輪店でした。

>>682
>>680さんに賛成ではないけれど。
表面層が弱いとマンションが無事でもまわりが液状化しますね。液状化対策をしても杭うってるわけではないので倒れやすい。デッキが崩れた場合マンションの価値は保てるのでしょうか？また再建費用は誰が負担するのでしょうか。

タワーが本体が問題なんじゃなくて付属物が問題かと思いますよ。地震国なわけですからリスクはない！じゃなくてリスクとして考えたいものです。

>>693
地震ネタは今迄も散々出ましたよ〜！
3.11の時は全く影響がありませんでした。
液状化（ごく一部に多少出た）や倒壊などの事象もなかったですよ。
でもだから今後も大丈夫！なんて保証はありませんけど！
何処でも天災は不安が拭えません。
晴海がリスク高いと思えば検討から外せば良いだけですね。
ここでいくら懸念材料並べても地盤改修されるわけじゃないからね〜

免震構造のタワーは支持層まで杭を打たないという論調に聞こえますがそうなんでしょうか？
免震ゴムの下の杭が支持層まで打ってあれば倒れることはないんじゃないですか？

地下鉄について
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11963765506.html

この内容をそのまま実現でいい気がするが
採算もとれるんでない

ところで、現在の販売状況とか分譲価格のデータをお願いします。
分譲価格はMRに行かないと分からないのでしょうか？
現在の売れ行きも価格に影響すると思うので情報お願いします。

>>698
販売戸数は500弱です。売り出し戸数の約9割くらいの売りですね。これが順調かどうかは各自の判断になります。値段は私はわかりません。大分前に契約したので。

19日の選手村の発表後、1月の第三期の売りがどうなるか楽しみですね。私は何だかんだで地下鉄のことを期待して買いたい人が増えるような気がします。