京都桂川つむぎの街 グランスクエアってどうですか？　その2

>>850 >>851
書き込み時間www
名前www

必死じゃん
南もずっと売れ残ってるし
東もキャンセルでてるし
来月にもまたキャンセル増えるから

>>848
生ポリアンは、買えませんから。

自衛隊駐屯地沿いのマンションをお望みですか？高槻とは全然違いますよ。住所も・・・

>>848
大丈夫。すぐに中古で値崩れするから、来年には手に入りますよ。高槻より資産価値も住民レベル低くてもガマンできればね。

キャンセルするのがいいのか、一時期ここに住んでから売るのがいいのか、悩む。

桂川駅って、上りも下りも、昼間は15分に1本しか電車ないんですね。

確かに、停車する電車は昼間は上下ともに15分に1本しか電車ないです。しかし安心してください。通過本数は、半端ないです。ここは東海道本線、日本で最も通過本数の多い線です。特急、快速、回送、さらに深夜から早朝の貨物列車（約60本通過）、そして鉄橋・・。「you tube」で検索してみてください。鉄道マニアでは有名な駅です。24時間ずっと電車の音が楽しめるため、鉄道オタクばっかり？オタク以外には、この騒音は耐え難いでしょう。普通は土地に配慮した静音のロングレールが使われますが、ここは「久世」、騒音に配慮する土地ではないですね。とにかく騒音レベルはすごいようですよ。南側を検討しましたが、道路と深夜早朝の貨物列車に耐える自信がなくて、私は見送りました。

１１時〜１４時台はそうですね。
朝１１時までと夕方１５時以降は、５分〜８分に一本停まるようです。
通学や通勤に問題はなさそうですね。

騒音が気になるなら、グランとジオノースとヴェリテ2は駄目ですね。
静かなのは、つむぎ3だけかと。
しかし、つむぎ3にするなら、桂駅が良いと思います。
洛西口は、通勤通学時間帯ですら10分おきにしか電車が来ないですし、乗り換えたとしても、最初から特急に乗れる桂の方が梅田にも河原町にも早く着くのです。

東向きの低層階を契約済です。日中は通過本数はもっと多いです。３分に一本程度で、ひっきりなしです。昼間の電車は確認しましたが、駅のアナウンスとともに慣れるしかないと覚悟を決めてました。鉄橋通過時の騒音はすごい音でしたが、日中なので我慢するしかないと思い契約しました。しかし貨物列車については知りませんでした。検索すると貨物列車の騒音は、通常の列車の1.5倍だとか。また周辺が静かになる早朝だと、鉄橋を通過する貨物列車の通過も心配になってきました。どなたか、安心できる情報をください。

洛西口駅は、通勤時間帯は1時間に8本程度はあります。虚偽情報はやめていただけますか？
阪急は0時くらいが最終で、夜中に通る電車はないですし。
そもそも桂川駅の騒音とは比較になりませんから。いちいち比較しないでください。

桂駅は京都駅へのアクセスが悪すぎます。かなり細い道を通って行くバスしかありません。時間も読めませんし、実用的とは思えません。こちらも比較になりません。

No.862さん
深夜の１２時半までは走るようです。詳しくは桂川駅で聞かれた方がいいと思います。
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/time/2015Kansai.pdf
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/time/time_guide.pdf

No.861さん
洛西口の時刻表を見ましたが、通勤時間帯は7，8分毎に電車が来てますね。

桂川の貨物列車が12時半なんかに終わるわけないですよね。深夜早朝ずっと走りますよ。

>>862
まさか重要事項説明で貨物列車の騒音についての説明はなかったんですか？

盛り上がってますね。
騒音は慣れも大きいような気もしますが。私は西向き高層階なので騒音はあまり心配してませんが、西日対策が心配です。

貨物列車の説明は全くありませんでした・・・。子供も小さく、入居が心配になってきました。自己責任ですか？どうしたらよいでしょうか？

>>868
時間に関してはここで聞くより、桂川駅か、ＪＲ西日本に電話して聞いた方がいいと思います。
後はある程度遅い時間にマンションの場所で音を聞く。
最後は、ご自身の判断かと。

桂は、桂川や洛西口とは違ってアドレスも学区もいいですよ。駅のホームから見えたり、電車の騒音もありません。桂から見たら、桂川も洛西口も大差無いです。この辺りで探しているなら、桂も見てみるべきです。

>>870
だから、阪急とJRの二線利用が桂でできるのかよ。桂なんか興味ないし。それでパークシティも売れ残りまくってるんだから。まず駅から徒歩10分の時点であのマンションは絶対ないけど。

二線利用ならマークですかね

駅前のマンションで電車の音を気にするなよw

>>872
普段は阪急、たまにJRなら洛西口駅前。
逆ならグラン。
夫婦や家族で、それぞれ阪急、JRを利用する、というならマーク。
こんな感じかと。

阪急とJRで、大阪方面にいく客を取り合う努力してどちらの駅も発展してほしいところ。

桂もアドレス云々って、所詮西京区。南区よりは若干マシというレベル。
阪急の特急停車駅というだけで、価値があると勘違いしている人がたまにいるけど。
桂駅西口の昔からの豪邸があるところには価値があっても、桂駅徒歩10分もかかるマンションには価値がない。

学区も桂小がまだマシというだけで、他は大したレベルじゃない。

東向きが安かった理由がわかりました。
やはり西向きにしておけばよかったかも。
例えば、ここをやめて、マークもしくは3棟目に手付金をまわすことはできないものなのでしょうか。
キャンセルなら手付金放棄しかないですか？

>>876
普通に考えたら難しいでしょうね～。
自己都合でのキャンセルなら手付金はまず戻らないかと思います。
三棟目はまだ先ですし、でもマークならまだ融通きく可能性有り？どちらにしても担当者に確認してみないとですね。
東向きの騒音も実際に生活してみないと結果はわからないでしょうけど(階数にもよるでしょうし)、大きい買い物ですから納得いくまで検討するにこしたことないですよ！

ローンの本審査で落ちれば、手付金も戻ってきますけどね。
さすがにそれは難しいですよね。

手付金をマークに組み替えることは、営業にとってメリットありませんから厳しいような気がします。

>>876
なにも知らないんですね。

音の反響は上層階ほど大きく聞こえるそうです。
ジオノースは駅から10m強しか離れていませんが、低層階はつむぎと同じT2サッシで、中層階でT3、高層階でT4を採用していたはずです。
低層階であれば、駅から100mほど離れているので、大丈夫では。

>>880
洛西口の駅は壁があるからじゃなくて？
壁がない場合も上のほうが響くの？
ジオはT2サッシでも、全戸ペアガラスですよ、、、

>>876
騒音が気になるなら、東向きの窓に内窓をつけてみたらどうですか？
見た目と使い勝手はよくないですが、騒音は随分とましになるはずです。
住んでからでも遅くはないと思いますよ。

東向きの窓からの視界が、久世住民の生活とは・・・。教育上良くないです

そんな差別される土地なんですか？？
子どもの就職にも響きますか？

部○地名総監で検索してみましょう。久世住民さん

このマンションの住人が被差別地域の人になるわけじゃないでしょ。
被差別地域の人と何かとかかわりをもたないといけないのは確かでも、ここのマンション住人が差別されるわけじゃないです。
悪意のある書き込みはスルーでいいと思います。

「No.656」の書き込みが簡潔で当を得てますよ。

ここも久世村でしたので、残念ながらその地域になります。他からの流入者が増えたとはいえ、京都人から見れば、やはり南区久世は、同じです。実際に久世駅（桂川駅）の清掃は、そのような方々の久世支部の方が行っているようです。京都の闇は深くなくならないです。もちろん表だって嫌な顔はされないでしょうが、内心で付き合わないほうがいいと思われるだけですよ。京都人は優しいです、安心してください。

荒らしにはIPアドレスの開示をお願いしたいですね。本当に。

>>889
スルーしましょうよ。

つまらないですね。本当に。
関東人からすると、関西、特に京都の＊＊問題は理解不能です。この時代に、いつまで古代〜江戸時代を引きるのでしょうか。
差別する人は取り柄や自信がないので、他者を見下すことで何とか自分を保ってるのかな？と推測してしまいます。
京都特有の「イケズ」土壌を感じると、京都には住みたくないと思います。

>>891
京都に住みたくない人が見て書き込むのはおかしくないですか？
京都ってほんといやだわ、と思いながらここ読んでるの？
関東人は直下型地震対策でもしておいてください。

>他者を見下すことで何とか自分を保ってるのかな？

といいながら京都人を見下す関東人の >>891

＊＊問題が純粋に差別意識の問題だと思っています？
江戸時代云々って、あなた、一昔前の小学校の授業レベルの話ではないんですよ。

京都には差別利権というのが存在していて、差別を逆手にとって利用している人たちがたくさんいるんです。差別がなくなって一番困るのはこういうのを利用している人、そう差別されている人たちそのものなんですよ。そのような方々とかかわりを持ちたくないと思うのは当然の感情でしょう。
よくわからずに京都の人間性にまで言及している、それこを失礼な書き込みだと思いますが。部外者として口出しなさるならもう少し勉強されてからにしては？

アドレスだけでここの住人までどうこう書いている書き込みには辟易しますが。
そういう人は差別云々ではなく別の悪意があってここに書き込んでいるだけなのでスルーでいいんです。

で、竣工3ヶ月前になってキャンセルが続出してる理由はなんなの？

>>895
どこでもキャンセルある。
一年後のことなんてわからない。

関東出身京都在住です。
891ではありません。
差別をなくすために京都の学校ではしつこく＊＊教育が行われたはずなのに、
全然効果が上がってない人もいるんですねー。
このスレの
「これが現実。私は現実を述べているだけ。」
といった書き込みを見ると胸が悪くなります。

でもきっと、人の胸を悪くしたくて書きこんでいるんでしょうねー。
おめでとう。大成功です。

久世のネガキャンをしてる人いい度胸してるわ。
一連の書き込み、
持って行きかたによっては犯罪行為として認定されかねないのに。

露骨に差別的なことを書かなければ大丈夫だと思ってるみたいだけど、
それはただ単にこの掲示板管理者の基準っていうだけだよ。
この掲示板を見ている人全員が納得する基準ではないと思うよ。

犯罪w
幼稚すぎる脳内（笑）
罪状きいてもいいですか〜？
都合が悪いこと書かれたら、犯罪と脅す
どんだけレベル低いの？
キャンセルしたくもなるわ

ちょっくら人権擁護委員会に電話して聞いてみたらどうですか。

数百億を掛けて開発事業している企業が繰り返される人権侵犯事案によって業務の妨害を受けて黙っているかどうかは想像の外ですが。

同一人物が執拗に繰り返し同じ書き込みを行っているとすれば、どうでしょうか。
まさか匿名掲示板が完全匿名だとかお花畑なこと思ってないでしょうね。

＞＞881

高層階は音が響くと言われているのは、
音源（今回の場合は駅）から住居までに障害物がないからです。
グランの場合、低層階も駅との間に障害物がないので、
低層階も15階もJRの音に関しては大差ないと思います。
むしろ、音源から少し遠くなる分、
JRの音に限って言えば15階のほうがいくらか小さいだろうと思います。

ただ15階は、遠くの音をたくさん拾います。
低層階では遠くの道路の音は間に障害物が多いためあまり拾いませんが、
15階なら遠くの道路の音も（遠い分小さい音ですが）拾います。
そうやってあちこちの音を拾った結果、
「ワ～ン」といううなり声のような音になるわけです。

ジオの西向き4階までは全戸T2ですが、
あれはどうかと思いますよ。
「ホームには壁があるからそんなにうるさくありません」
ってことなんでしょうけど。
西側上層階でもT4になってるのは建物の角、または角に近い窓だけですね。
遠くの線路の音を拾うからだと思います。

＞＞899
罪状？
持って行きかたによっていろいろあるでしょ。
久世の住民に対する犯罪にするか
グラン販売側に対する犯罪にするかでも
違ってきそうですし。

まず、この掲示板管理者が名誉毀損で訴えられるでしょう。
匿名さんは匿名を表明してますから個人情報保護で守られます。

>>899
貴方こそインターネットに関する法律をもう少しお勉強された方が宜しいのでは？
それとも今慌てて調べてらっしゃる最中でしょうか。
久世についてはこんなに熱心に調べて書き込んでを繰り返し、終始張り付いてレスとにらめっこする手間と情熱がおありなのですから。
已然も露骨な差別内容を書き込んで消されてますよね？
でも書き込みが消されても履歴は消えませんよ？
内容やIPは管理人も把握していると思われますが。

>>903

私が知る範囲では、こういう場合は普通、

まず掲示板運営者に対して、書き込みの削除やログの保全、IPアドレスの開示を求めます。
↓
プロバイダーに対して、あなたの氏名や住所などの情報開示を求めます。
↓
しかるのち、あなたに対する訴訟を起こします。（名誉棄損？業務妨害？それらによる損害賠償請求？）

という流れになると思います。

プロバイダーに対して開示請求の訴訟を起こしたというのは聞いたことがありますが、、
掲示板管理者が名誉棄損で訴えられたのは聞いたことがありません。

ちなみに、個人情報保護法は匿名性を守るためのものではありません。

ここのマンション掲示板ってなんでみんなこんなに必死なんだろう。
ここくらいですよね。こんなにみんな怒ってるの（笑）
部外者からすればいやならスルーすればすむのに、みんな暇だなあという印象。
逆に滑稽ですね。

>>905
そんな事例はないです。
勝手作らないでください。

利用規約に開示について明記されていますね。

「第三者からIPアドレスや個人情報の開示を求められた場合、顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経て開示～」

ですので個人、団体問わず誰からでも開示請求は可能であるという事になりますね。

>>906
やせ我慢は身体に悪いですよ。
わざわざ(笑)まで使って反論出来なくてくやしいことが伝わります。

>>908
犯罪予告でもしない限り誰も動かないですよ。いったい誰が被害者で誰が訴えるんですか？

キャンセル出たので、おまえらが悪いw
民主主義ですから言論の自由があります。政治家だけ言いたい放題いえるわけでないです。

IPアドレスを住人や名前と勘違いしている人がいますよね、ここの掲示板。
知ったかぶりがバレバレなんですけど。法律もITも知らない暇な主婦が一所懸命ググって書いてるんだなあ。
そこまで必死になるのはやはり購入者ですよね。
住みたくないなあ、やはりここは。

面白いので、ぜひ警察にも人権団体にも掲示板管理人へのＩＰ開示請求もぜひやってみてください。犯人（笑）見つかるといいね！
報告よろしく！！

>>912
IPアドレスがわかれば、それに基づきプロバイダーに契約者の住所氏名の開示を求めることが出来ます。

905さんが書いてくださった通り、掲示板運営向けとプロバイダー向けの、２段階の請求手続きがあるわけです。

被差別＊＊についての書き込みをされると、ほんとに痛いんでしょうね〜
誹謗中傷よりも、事実を書き込まれたことで一気にヒートアップしてる様子がわかります。
それがよくわかります。

納得して購入している人ならスルーできるでしょうが、自分の選択に自信が持てない人は、安心できる情報を探してここの掲示板見ていたのに、逆に現実を見せつけられて顔真っ赤…こんな感じでしょうか。
おまけにキャンセルも続出で穏やかじゃないのでしょう。
でも、自分を責めるかわりに他人に攻撃ですか…
近所にいてほしくない人ですね。ささいなことでも逆恨みされそう。

>>914
全然ネットワークのこと知らないんですね。

>>914
あのさ、犯罪予告でもないのに、プロバイダーが開示請求に応じると思ってるところが知識ないって言われてる所以なのね。鬼の首を取ったように何かいてんだか。
言論の自由って知ってる？

>>916
笑えますよね。
しかも書き方が、私すごいでしょ？的なのがもう滑稽で。

あら、荒らしさんが慌ててきましたね。

差別的書き込みに関係する裁判例知らないのかな・・・

>>656
みたいな書き込みに一番反応しそうですね、ここで頑張ってる購入者。

>>921
必要な情報は残される。

656の後の流れを読んだらわかるけど。それには誰も反応していない。むしろ評価してるコメント多い。購入者含めて。
荒らし目的の差別書き込みと656が違うのは明らか。

ここで怒ってる購入者は一体どの情報に対して、何が問題と言っているのかさっぱりわからない。ただ激しく怒ってることはわかる。おそらく女性でしょうね。

>>901
窓ごとにサッシ等級が異なるほど、ジオはかなり細かく騒音調査をしてるということですよね。
ここのマンションは一律T2、シングルガラスですが、調査をした上でそう判断したのですか？それとも騒音については考慮の範囲外ということですか？
後者だとしたら、このデベの姿勢を疑いますね。

>>925
いや、つむぎが全部T2になっているのは、
線路からの距離が結構あるからだと思いますよ。
阪急の線路とジオの距離よりもずっとあります。
ジオもつむぎの敷地に建てたなら全部T2だったのではないでしょうか。

>>926
それはあなたの想像と考えてよろしいですか？
現地に行くと、とてもそのようには思えないです。
距離が近い幹線道路に関しても調査済なんですか？
どなたか真偽をご存知の方おられますか？

>>917

914ではありませんが、
逆に聞きたいです。
あなたのおっしゃる
「民主主義」や「言論の自由」って
どんな意味ですか？

>>925
ここを検討していた時に営業に聞いたら、お茶を濁されました。調査はしていないはずです。
後者でしょうね。

>>928

>>917ではありませんが、ここはそういうことを議論する場じゃない。掲示板をこれ以上汚さないでください。荒らしもそれにムキになる人間もどちらも目障りなので。
訴えでもなんでも起こせばいいじゃないですか。
どうぞどうぞやってみてください。いちいちここに書き込まなくてもよそでどうぞ。

ここが荒らしの恰好の的になるのがよくわかりました。
ムキになって反応する人がいるからおもしろいんでしょう。

やっと収まったと思ったらまた始まる。
延々繰り返して、このマンションのスレッドも３つめになりそうですよ。
無駄な書き込みだらけのスレ。

完全スルーすらできないくせに、偉そうに書いてんじゃないよ。ほんと。ばからしい。

>>927
販売店のＴＥＬして見ればどうですか？
あなたが思っている以上に調べているようでなんでも答えてくれると思います。

騒音に関しては現地にてご自身のご判断で、と言われました。

かつて検討していた者です。T-2サッシなら大丈夫ですよ、とT-2サッシがさもすごいかのように営業は言っていましたが、今日日どこの閑静なマンションでもT-2サッシは当たり前・・・と思いながら聞いていました。
まあ、マンション選びなんてデべがなんでもしてくれるわけじゃない。結局選んだ自己責任ってことなんでしょう。

>>932
完成後も余ってると思いますから、ご自身で体感して見ればどうですか？
慎重なあなたの場合、完成後の物件をご購入するしかないですね。

差別投稿が管理人から一斉削除された時！

このスレッドは監視対象で全ての書き込みは保存されています。同意して書き込んでください。

みたく警告が出てましたよね？！言いまわしは正確に覚えてませんが

もう何かの動きがあったということですかね・・・

契約済みです。
検討してる時から掲示板は見てますが、相変わらず変わった方々が居ついてますね。
ここに書かれている程度のことなら、通常は検討段階で把握してると思います。
検討段階で納得できなければ、見送れば良いと思います。
契約済みであれば、手付金払ってキャンセルすれば良いと思います。
それだけだと思うのだけど、なぜこんなに盛り上がるのかわからんのです。

>>936
知らずに契約した人が、ここでの書き込みに何か言わずにはいられない…
って感じではないですか？言われのない誹謗中傷というわけでもないのに、なぜあんな必死なのか。

＞＞901
駅部分は5階の途中辺りまで壁になるそうなので、直接的に騒音を拾う6階以上よりは対策の必要性が低いとの判断でしょう。あとはあえて等級を上げず、価格重視の方向けの住戸として用意したという見方もできるかと…。
阪急側とJR側では騒音の発生源が異なるので一概に比較はできませんが、それでもさすがにT3またはT4ペアとT2シングルでは差が出てくるでしょう。

＞＞925
私も明確な説明もなく単に「大丈夫ですよ」と言われましたので、残念ながら後者かと思われます。当然ながら等級を上げると販売価格に上乗せせざるを得ないので、おそらくそれを避けた形でしょうか。オプションでペアガラスへ変更できるとの話が、以前ここであったかと思いますが…おそらく高いんでしょうね。
印象に残っているのは「マンションは立地が全て」という話と、パークシティやジオのデメリット情報だけですね。

＞＞933
パークシティとジオの営業さんも「なぜシングルを採用したのか理解できない」と仰っていました。JV物件なら上手いことできそうな気もしますが、そう簡単な話ではないんでしょうね。

桂川駅、貨物列車が一晩に60本も通過するって本当なんですか？？
それだと5分に1本通るってことになりますし、それは違いますよね？

>>936
「いわれのない誹謗中傷というわけもはない」といういいわけで
特定の地域の人たちを貶める発言を繰り返すのを読んでいると
胸が悪くなるからです。

>>940
なんであなたの気持ちに配慮してここに書き込まなきゃならないの？
あなたが気に入らない情報はここに書いちゃだめなの？
あなたそんなに偉いの？何様？
気に入らないなら気に入らないで　
ス　　ル　　ー　　したらどう？

騒音に関しては測定したと営業マンが言っていたけどデタラメだったら嫌だな。

940の書き込みは、確かに「気分が悪いから書き込まないで」ということですよ。
そう書き込まずにいられないほど気分が悪いならここ見なきゃいいんじゃないですかね。
あなたにとって気分が悪くても必要な情報はあるでしょう？

具体的に貶める発言ってどれですか？ちゃんと番号指定して書き込んでもらえません？
ここでは被差別地域についての情報交換は、あなたの気分を害するという理由でしてはいけないものなのですかね？

>>656

は事実だからオッケーなんですか？
これもあなたの気分を害するんですか？

測定はしたけど、対策はしていないということなんじゃ？
それともここのデべの基準は甘い？

そもそも騒音の基準値とサッシ等級についての法的根拠ってあるんでしょうかねえ。
社内基準的なものなのじゃないだろうかと思うんだけど。
その会社の姿勢がよく見える部分かもね。

利権がある限りは仕方のないことですね。

僕がデベ担当者なら・・圧倒的な立地の良さで売れるなら、やや贅沢な設備関係はオプションにして儲けるでしょうね。
すっぴんの美しさで勝負できるならわざわざ厚化粧しなくてもということです。

というわけでガラス関係は住んでみて耐え難かったら内窓もありかなという結論に達しました。

桂川駅のホームからみて躯体の巨大さに圧倒されますね。僕の世代で言うとスターウオーズでスターデストロイヤーが画面に出現した時の驚きに似ています（何のこっちゃ）。実に美しい。窓に灯りが入れば尚更でしょう。
ちょうど自衛隊の就寝ラッパが聞こえましたが（ホームから）哀愁があって良いですね。

この再開発地区は新しい街です。（行政関係の窓口がイオンに入らないかな）その上マンションはセキュリティーに閉じられたもう一つの内なる街。同時に鉄道と道路で外の世界と直結している。

従来の地縁にこだわる向きには理解し難い存在なのでしょうか。

そうですね。
どこかのスレッドでも、誰かが、近未来的な街だと書いていました。
既成の枠に囚われない魅力があります。
桂川や洛西口というエリアに囚われずに、一体となって発展していけると良いですね。

洛西口の人はここと一緒にしてほしくないと思ってるかと。