Brillia 多摩ニュータウン 6 『住人専用』

昨日のイベントは建て替え前から続いているものですよ。いきなり今年から経費計上したわけではない。まぁ昨年は一斉入居直後のせいか、街びらきイベントに置き換わってたような気はするけど。（間違ってたらごめんなさい）

将来の時間が少ない･･･とは、遠回しに随分酷いことを仰る方もいたもんですね。具体的にどこがというより、その発想そのものがとても残念なことです。

１５１はけちくさいですね。
お金の事しか考えていないのですね。
役員になってみればいいと思う。
そして今のうちに使ってしまえ、将来不足したら管理費を値上げすればいいという
考えの人達なのかを判断してもらいたいものです。

>>157
掲示板に貼ってありましたが補修工事だそうです。

>>158
ありがとうございます。
確かに掲示板にお知らせがありました。
一年と少しで舗装のやり直しということになりますが、耐久性がない舗装だということなんでしょうかね。

>>159
舗装の「やり直し」ではなく、補修でしたね。
全面的に閉鎖していたので、やり直しと考えが先走りました(--;)

＞本音で答えてもらいたいものですな。
とか茶化すようなことを言う割には、答えが返ってきたらダンマリのようですね。最初から書かなきゃいいのに。

今までやってたから今度もやるというのは理由になっていません。さらに、お金を考えることがみみっちいとまで言うのなら自分のお金を寄付してやれば？

>>162
そうですね、確かにそれも一理ありますね。私もイベント参加があまりできない方ですので。
なので私は、続いてるから今も続けて良いとは言っておりません。

イベントは色々なかたが住んでると色々な考えが出てきますよね。

私は前の住まいで理事をしていましたが、こどもの居ない家庭、仕事が忙しく、参加が難しいかたなどから、イベントを継続していくことに疑問の声が挙がり、理事会で検討をしました。
検討にあたっては試行錯誤の連続で、はじめは全世帯に餅つきの餅や花見ではペットボトルのドリンクを配るようにしました。中規模マンションだったので、できたことかもしれませんね。
しかしそれも軌道に乗らず、イベントの飲食物は持ち込み制と募金箱方式でのカンパで賄うことに落ち着いたようです。
ただ、以前のような盛り上がりに欠け、本当に仲の良い人たちだけで集まるサークルのような感じになってしまい、それはそれで寂しいとの声も聞かれました。

ブリリアはこれからのマンションなので、皆さんで意見を出し合って試行錯誤することも大切ですね。

規模が大きければ大きいほど、全員が賛成な物事なんてほとんど無いでしょうね。だからこそ予算案や事業計画案があり、総会を開いて決定するわけでしょ。本年度の管理費の使途に疑問があるなら、次回の総会で意見を出すなり理事になるなりすればよろし。

住宅ローン控除をするにあたり、売買契約書が必要と思いますが、
購入時に使ったりもらったりした書類をまとめてあるところを探してもでてきません。
どういうタイミングでどうやってもらったかなど覚えている方は
いらっしゃるでしょうか？

イベントに管理費を使うから話がややこしくなるのでしょうね。どうしてもイベントをやりたいのなら参加者が費用を負担すべきでしょう。
管理組合の総会なんてしょせん少数意見は通らないのだから多数の人が少数の人に配慮しなければいけないのではないでしょうか。

うちみたいな大規模マンションのメリットは、祭りなどイベントの一世帯あたりの負担が少なくて済む事なんですよね。
地域によっては、月々数千円の自治会費を払うところもあるわけで。

大規模マンションのおかげで、少額の負担で済むだけでなく、祭りのたびに全世帯から手伝いに駆り出されるような事もなくなり、人的負担も少なくて済む訳です。
少額の金を惜しんでイベントを中止して、その先に幸せな生活があるんでしょうか？
良好なコミュニティの形成は、一世帯あたりの負担金の何倍もの経済的価値があると思います。

参加者が限定されるようなイベントの開催は総会の案件としてはそもそもふさわしくありません。参加出来ない少数の意見なんて通るはずがないのだし。だからこそ以前の団地でも議論になったのでしょう。
全てのイベントは参加者の自己負担が原則でなければなりません。管理組合からの支出は止めるべきと思います。

参加者の自己負担でやれということは、イベントをやめろと言っているのと同義なんですよ。

祭りに参加する人しない人、入り口で確認するんですか？
そんな祭りありますか？
お金を払わない人も、地域コミュニティの恩恵にタダ乗りできてしまうんです。

あと、参加者限定っていうけど、一生涯、170さんの世帯全員がイベントに参加しないって確約はないわけだからね。
もし老後にイベントに参加したくなったら、その時だけ、お金払うの？

次世代の子供達に風習を知ってもらういいイベントだと自分は思います。否定してる人は別に行かなければいいのに。大規模物件だからできることなので今後も続けてもらいたいです！

自己負担＝イベント中止という短絡思考は理解できない。
要するに自分はお金を出したくないし、労力も使いたくないということなんでしょうか。みんなのお金にたかるような考えはやめたほうがいいです。

>>172
誰もイベントを否定していないでしょ。したいのなら自分のお金でやって下さいってだけで。

多摩のやり方というか、マンションの管理組合は町内会の性格ももちあわせてると思っているので、行事を行うことに違和感は全くないですね。

夏祭り、お神輿、クリスマスの準備、どんど焼き・・・どれも子供たち楽しそうでしたけどねぇ。

もちろん、なんでもかんでもではなく、執り行う行事の精査は必要ですが、参加したい人がお金云々・・・はちと的外れな議論のような気がします。

>>177
あなたが違和感を持たないのかもしれませんが違和感を持つ人もいるのですが。
誰が費用を負担するのかという話なのであって、子供が楽しめるからというのは的外れな話です。

じゃ子供が喜ぶので、１７７さんが全額負担でお願いします。

>>180
いろいろな人がいるのをちゃんと考慮し組合で話あった上で開催されてると思いますが…。

>>176
あなたがどんなとこで育ってきたかは知りませんが、組合で決めたことに意見あるならいいにいけばいいのに。

重要事項説明書の特記事項で、コミュニティ活動のことが記載されているのよ。
管理組合の下に委員会を設置することも、イベント費用を管理組合で負担することも、
最初から皆さんの了承の下で行われているのよ。
そういうマンション、珍しくないわよ～。

組合費が足りなくなれば値上げすればいいです、大した金額じゃないでしょ

>>183
文句言う人はろくに重要事項説明書も読んでないですよ。
自分に必要ない事は排除したいだけ。
いろいろなコミュニティが出来るのが大規模物件の良さなのに残念です。

あ、私は183だけど、184さん、安易な値上げはダメよ～。
赤字にしないって事は、組合を運営していく上での大前提だからね。
赤字にならない範囲でのイベントはどんどんやってほしいわ。

１８３、１８５、１８６さんの意見に賛成！

>>186
そもそも赤字って考え方が違う気がするが…
将来に渡ってのプール金は多ければ多いほど良いと思いません？

またイベント開催について否定はしませんが掛かったお金に対する効果測定はして欲しいなあ

別にすれ違っても挨拶しない奴ばっかりだし
子供ですら挨拶出来ないのばっかとか…

道の真ん中に犬の糞放置する奴もいるし…
本当に地元のコミュニティーとして機能してるんかね？

そうですか？私は積極的にすれ違う方に挨拶してますけど、挨拶が返ってこないことってホントに稀ですが･･･。中には、はにかみながらボソッと返す方もおられますがね。挨拶を返してくれない方でも、次にすれ違った時には懲りずに挨拶してます（ウザがられてるかもしれませんが･･･）。

うちもみんな挨拶してるよ。
母くらいの御歳の方にお帰りなさいって言われた事があって、とても嬉しかったな。
エレベーターで「寒くなりましたね」とか話すこともあるし。
子供がもじもじして返事できないとかは、たまにあるけど目くじら立てる事じゃないしなぁ。

仮に今回100万円かかったとして、それを1000世帯で割るとします。
1世帯あたり1000円です。
子供がいない、仕事がある、単に興味がないなどの理由で自分が参加しなくとも、
自分が住んでいるマンション（地域）の行事ならそれくらいの負担は何でもない
ですけどね。（全体向けのイベントですし）
前は戸建に住んでいて子供はいませんでしたが、地域のお祭りで子供神輿が回って
きたら1000円くらい寄付していました。
そうやってコミュニティに参加するんですよ。

もちろん何でもかんでも好き放題やれということではないですけど。

>>191
1000円の負担が高いとか安いとか誰も言ってないしw

寄付と管理費からの支出の違いを理解してから書き込もう

管理組合の資金は多ければ多いほど安心ですよ。今の予算はあくまでも想定内の収入と支出に対応しているだけです。想定外の支出が起きたり収入が不足すると、繰越金を食いつぶすか管理費の値上げもしくは一時金の徴収が必要となります。
とりあえずは次年度への繰越金の金額が気になります。今年度の繰越金の予算は7000万円ですが、この規模の管理組合における適正な金額はどのくらいでしょうかね？

ちなみに重要事項説明書にイベント経費を管理費から出すなどという細かなことが書かれているかは知りませんが、書かれていたとしてもそれが金科玉条となるとは言えません。将来への蓄えが不足しているときにイベントを優先するわけがないですから。

みんなそこまでして無料で餅を食べたいの？

194は狭い世界で生きているんだろうな。

管理費・修繕積立金未払いの方が問題だよね。

解決したのだろうか。未払いなのに平然とイベント参加してる方が怖いよ。

無断駐車も結構ありますよねー。

>>194
だぁから「みんな」で括るなって。あ･･･あなたもその中の一人でしたか。

連光寺・若葉台里山

都は多摩市連光寺地区と稲城市若葉台地区にまたがる草地や耕作地など３．２ヘクタールを保全地域に指定した。
建物の建設などが制限され、緑地や湿地の保護が図られる。

多摩市東部と稲城市西部の境に位置する「連光寺・若葉台里山保全地域」は五十番目の保全地域で、
稲城市では初めての指定。丘陵地に形成された谷状 の地形にわき水が流れ、
湿地や畑、雑木林などが組み合わさる里山景観が残されている。
水辺には、絶滅の危機にひんしているとして環境省レッドリスト絶滅危 惧Ｉ類に分類されているミズコハクガイなど、
希少な陸産貝類も生息している。

両市は今後、雑木林の手入れなどの指針をまとめた保全計画に基づき、
里山環境の保護のための対策を実施する。
また私有地が占める多摩市側の区域を公有地化する。

保全地域は貴重な自然、歴史遺産を都が区域指定し現状のまま保護する制度。
指定を受けると建物を新規に建てることができないほか、樹木の移植などが制限される。

１月14日東京新聞抜粋編集

200
そんな情報いらない。

広報課ですか？抜粋編集はいいけど自分のコメントも付けたら？ただ転載されてもねー。

金科玉条ねぇ。随分と重苦しい熟語を引っ張り出してきたものですね。

>>200さん
情報提供ありがとうございます


>>201
このコメントいらない！

>>204
どこを縦読みすればいいの？

>>204
港区のタワーマンションから引っ越してきたんですか！？
何故！？
明らかにそちらの方が素敵だと思いますが･･･。
けど、、、上から目線なコメントが気になります。

中古で買った人はコミュニティに参加しないでくださいってことですか。

>>204
永山には貧乏人ばっかりですよ。
何を今更おっしゃっているのやら、、、
永山がどんなところか知らずに買ったなんて有り得ないし。

妄想の中で港区タワマン出身と語るのは自由ですが、ここで同じように妄想はやめてくださいね。

>>208
新築でも不動産屋や地主から買った人もいるよ。
中古の人もいるだろう。
でもそれらも同じ住人だろ。
買った経緯なんて関係ないじゃん。

エレベーターのボタンの押し方が分からない人がいるよね。上も下も押している人達。得意のコミュニティで教えてあげればいいのに。

>>209、211
いえ、コミュニティーがコンセプトということを知らない、もしくはよしとしない人が何人かいるので
なんでかなと思ったんです。
もしその方たちが直接買ってるなら、事前に散々聞かされてるはずです。
買ってからカラオケルーム使わないのでいりませんというのがおかしな話なのと同じで、
イベントいりませんて変じゃないですか？
もちろん支出チェックは必要ですが、それはまた別の話で、
イベントやコミュニティー重視の物件で、自分が参加しない、できないから管理費使うなっていうのは違うのでは。

コミュニティがコンセプトなんて意味が分からないし聞いたこともないな。コミュニティは人同士が作っていくものでイベントは単なるツールだろ。
コンセプトなんてそもそも当初のお題目みたいなもので永遠に守らなければならないものでないしツールは色々あるわけだし。ましてやそのために費用をかけ続けるなんてありえませんね。

２１０さん
永山には貧乏人ばっかりなんですか？
「お住まいは、どちら？」と聞かれて、「多摩市永山」と答えたら、「この人貧乏人の町に住んでる人ね」って思われるんですか？
そういうことは知らずに買ったので、そういう見方が定着してるなんて、かなりがっくりです。

コンセプトとか重要事項説明書を持ち出してこなければ地域のコミュニケーションを図れないのならそんなコミュニケーションは必要ありません。行事はひとつのきっかけなのでしょうが、寄付を募って有志が主催すればいいですよ。

また始まった^^；
荒らしに反応する人も荒らしですよ。
自演じゃないなら、スルーしましょ。

>>215
永山を歩いている人とかSEIYUの品揃えを見れば分かりそうなものでしょうが。

あー、やっぱこういう人が掲示板荒らすのね。。。

>>217
210じゃありませんが。
事実をのべると荒らしと言うのは何故ですか？

私も知らずに買った一人でして、色々調べましたが永山に貧しい人が多いのは事実でした。
若葉台、永山、多摩センター、堀之内、南大沢を総じて多摩ニュータウンと云いますが、永山の生活保護世帯はダントツです。同じ多摩ニュータウンでも、堀之内と南大沢には同じような団地がたくさんありますが、両者には高級住宅街が存在します。
ブリリアが2つ〜2つ半、余裕で変えるような一戸建て群が存在しますが永山にはそんな戸建て有りません。

諏訪・永山地区はニュータウン開発初期にその時代のライフスタイルに合わせて造られたので、今は時代の要求とズレが生じているだけです。その頃高級住宅街（とは、私は思いませんが）といわれているところなんか未開発だったわけです。開発がすすむにつれて、諏訪・永山からニュータウンが拡がっていきました。基点となった一番古いエリアは規制等が足かせとなって建替出来なかったのが、このマンションで初めて実現したのです。一番初期に開発されたエリアの諏訪から新陳代謝が始まった訳です。わたしはずーっと住んでいた近くの街から引っ越してきました。諏訪・永山のことを充分知った上でです。引っ越してよかったと、ずーっと思っています。自分の住む町を揶揄しても楽しい生活は望めませんよ。（住んでないか？）

こんな話題、本当に貧困にあえぐ人に失礼。
ごめんなさいね、スルーしなくて。

荒らしと思われてもしょうがないよ。
どうでもいい内容ばかりだからね。

住んで良かったと思う人がいるように、買って失敗したと思う人がいて普通じゃないの？
そういう意見は淘汰されるの？
だから貧乏人だなんだと馬鹿にされるんだよ。

催しも良いけど、お年寄りの孤独や貧困を救うようなことにお金使ってほしい。
この前の転落事故もあったし、二人三人と続かないようにしてほしい。
資産価値落ち捲るから。

それならそれでいいんじゃない？総体的にそう思われているだけなら私は気になりませんけど。勝手に思わせておけばいいです。

意見が淘汰されることと、貧乏人だなんだと馬鹿にされることはイコールではない･･･と思うが。

>>229
何言ってんの？
言語理解力ないね。

買って失敗したって人の意見もあって然りって事を言ってんの。

そんなまともな意見も聞かず、言わせずなんて、よっぽど必死になって小銭ためてローンをめいいっぱい一杯組んで毎日切り詰めて生活してるからマイナスな情報を聞きたくなくて耳塞いでるような貧乏人だと笑われるんだって言ってんの。

同じ住人でも温度差もあるし貧富の差もあるし、貧乏な住人のせいでこっちまでみすぼらしく見えるようになるから必死になってブリリア最高みたいな意見言うのやめてくれ。

＞＞230
そうですか、それなら最後の一行は要らないですね。「だから」を付けてそんなこと仰るからイコールかと思ってしまいました。言語理解力ないねとか、貧乏な住人のせいでなどと仰る230様は余程高尚な方なのでしょう。そのような方に対して失礼を致しました。。。

悪口のつもりはございませんが、貴重なご指摘有難うございます。

みんな同じ名前で、誰が誰かわからね〜

>>232
よっぽどお金がなくて必死に働いてためてここ買ったんだね、、、頑張ったんだね。

236は見苦しいですね。

>>238
そうですね、放っておきましょう。

そもそも規約でコミュニティーを謳う時点でズレてますね。
コミュニティーって規程されなきゃ作れないものなの？例えば家族の関係を法律で規定したら変でしょ
もっと人と人のつながりで自然に発生するものではないでしょうかね。組合費からカネを出して、さあどうぞみなさん仲良くしましょうって発想が変だと思わないところが本質を見失っているんじゃないでしょうか？

244
ここはマンションの掲示板。
新聞の内容の転写や、以前もあったが、おすすめの映画情報なんかは
ここにはいらない。
必要な人は各自そういうサイトで情報を得ているからね。

>>242
戸籍法ってのがあるじゃん。普段は意識しなくても生活できるけど。そう考えたら規約もそれと変わらないっしょ。

>>250
そっか。

すみません。
バッサリと話題を変えてもいいですか？

現在諏訪小にお子さんが通われている方、
学校の雰囲気等はどんな感じでしょうか？

人数が増えても、一学年40人の2クラス。
下手したら今後も1クラスの学年もありえるかと思います。
6年間同じメンバーということは、人間関係が固定化されてしまうのと
近隣の学校との学力の差に少し不安があります。
学力についてはこれから上がるかもしれませんが・・・。

現在の学校の雰囲気等、良し悪しを教えて頂けると嬉しいです。

私立も視野に入れてみてますが、
近所にお友達がいないのも寂しい気もしますし、
小さいうちから電車で通うのも何だかなぁと思いまして。

第二回多摩ニュータウン再生プロジェクトシンポジウム
が、２月４日（水）午後にパルテノン多摩で開催されます。
行きたいけど、平日は無理！土日でやって欲しい。

http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/018/828...