CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 32

だから何？

＞９８３
私は素人なのであなたの意見が正しいのかどうかは、判断が付きかねます。
ＣＮＴには現在、ロジのセンターがいくつか計画されて、竣工間近かな大手
業者の物件もカインズの真ん前にあります。
彼らは、多額の費用を支払って専門家の意見を確認し、投資効率を何度も
シミュレーションした結果の決定だと考えます。業種は違いますが、私の会社も
そのようなプロセスを踏んで決定します。
その結果とあなたの素人（玄人？）的な意見を比較した場合には、どうしても
あなたの意見に納得することができませんが、いかがでしょうか。
あなたが挙げられた要素に何かもっと具体的な数値や将来の予測を出していた
だければわかりやすいと思います。

＞９８５は、反論できずに、逆切れ？

建設中なら建物固定資産税かからんから、完成がのび４階立が２階又は３階になるかもな。

しがないサラーリーマンが、なぜか趣味でけん引免許持っている立場から言うと、道路整備が先だと思う。16号から464号へのアクセスに障害が多く、成田方向への印旛沼の山田橋の重量制限や橋の構造で高さが取れない。国道51号に出るにも印旛沼の冠水で通行止めになる事もある。北関東自動車道やその他自動車専用道路までの距離も確かに遠い。トレーラーコンテナから荷物を手で降ろす(積み込む)には物凄い人手がいります。パレットを使った荷物ならフォークリフト等で済みますが。

大きな物流センターでなくても軽貨物～２～４トン車位の倉庫・物流拠点だったら　ちばNTでも需要があり上手く成功すると思う。近くに工場・加工場・空港・港等があって、全国拠点に配送パターンではなくて。思いつかないけど別な方法かな。
勤め先は東京に会社倉庫がかってはあったけど、今は、売却してマンションになっている。そういった会社もあるから。

昨日、成田のイオンモールと酒々井のアウトレットに出かけたが、
成田空港からバスで海外からの旅行客を呼び込んでいた。
ＣＮＴの商業施設も同じようなことを実施していたのかな。

>984
コストコの成功失敗と、物流倉庫の成功失敗予測は何か関係あるのかな？と


そういえば、北総批判するのに意味不明なJR九州の例を出して集中砲火を浴びたら反論できなくて「関係者が」って逃げた人がいたな

日本は少子高齢化の現実を避けようもないのが事実ですね。
だからコンパクトシティーなる発想が出てきています。
地方では、手の届きにくい地域に分散さている人、モノを
中心部に集めて、効率的にサービスが行えるようにしている。
それにより限られた財源を効率的に活用し、経費を削減する手法がね。
ＣＮＴに限らず、物流センターが首都圏の周辺地域に集中し始めたのは
そのような発想があるのではないかと考えますが。
首都圏、中部圏、関西圏、北部九州圏の需要を満たす施設は消費地に
近いエリアに作ることで、人の確保や物流コスト等のメリットがある
のではないでしょうか。
＞９８８さんが云われるデメリットも都心から４０Ｋｍでは
無いに等しいと思いますが。

成田のイオンは随分前から空港客を呼び込んでいた。同じことをしてくださいとビッグホップの御徒町タケヤのアウトレット
なんかが陳情したけれど、ノーだった。今の某国の観光客の収入ラインが下がったから大丈夫だと思うけれどね。


＞＞９８８
今作っているロジが完成するころにはできる道路がある。それがメインだと思う。また、印西市の工業団地には
コメダ珈琲の関東一円のパンを製造する工場ができる。
また噂も噂もほとんどわからない状態だけど７－１１が展開予定のドーナツの製造工場が印西？なんていうのもある。
これはガセかもしれないからスルー。そのように製品としてすばやいデリバリーが求められるものができる。
素人にはわからぬ何かがあるのじゃないかなと推測

＞＞９９０

企業の戦略と、調査、判断にたいしての、素人考えでの否定。
大きな資本を投下するのに、思い付きはありえない。
げんに自分の会社も先の先の先くらいを見越していろいろ展開をしている。内容言えばわかってしまうから
言わない。企業はシビア

プロ物流関係者が1人いて書き込んでいてくれるとたすかる。私のような素人ではチンプンカンプン。
あと4階にどの企業が入っているかで、展開予想出来る。完成間近くに契約破棄とかありかも知れんけど。20年以上前、今とドル相場が同じ位で、日本からアメリカ合衆国へ「さやいんげん」の需要が相当あって、航空貨物で輸出し採算があった。今はもう他国生産するからダメになったけど。成田が近いから、たくさん生産されて買い取り価格が安く、ある程度保存が利いて輸出しても採算が合う物。この逆に日本人が一時期に集中して欲しがるもので、輸送や保存に耐えるもの。

中国からコンテナで「ブルーシート」を多量に輸入して、阪神大震災とか三宅島の噴火だったかな需要がかなりあった。

素人ですが、他物流倉庫を参考に業者を妄想。水害・震災に強く電力の制限地域ではない(停電が無い)

ちばNT及び周辺住民向け
介護レンタル業者・・・介護ベット・介護用品(電動車いす・車椅子・杖・オムツ)　整備・修理・保管・レンタル・営業
大手家電販売店・・・主に大物家電　テレビ・洗濯機・乾燥機・エアコン他・修理部門
大手住生活会社・・・リフォーム等の必需品大物　トイレ・風呂・流し・ユニットバス・カーポート・外構等
大手家具メーカー・・・「IKEA」みたいな在庫及び物流センター
中古高級車取扱店・・・主に中古高級車保管場所や修理メンテ・陸送
中小薬の卸会社・・・各地の院外処方の販売店へ

近郊向け
生活用品日用品のネット会社・・・「ものたろう」みたいな会社
日本郵政の宅配部門・・・分離独立し集中化
営業用卸の店･･･在庫兼発送センター

全国及び世界
予測不能・・・成田に近く原発が廃炉になるなら資材センターとか
近郊工業団地コンソーシアム・・・各企業がまとまって借りるとか。

↑素人といいながら沢山書いている。　何が言いたいのか、やはり素人。

素人だけどこれからの物流施設は圏央道だべな。

>>993
普通はそんなんですけどグッドマンに関しては当てはまらないから不安なんですよ。
以下、某記事から引用
「同社は、ファンドバブルに乗じて、市場分析もほどほどに物流倉庫を山のように作り、サブプライムローン問題、リーマンショックであちこちに大きな空箱を出現させた。」

市場分析のいい加減さは、あの道路地図に具現化されていると思います。
倉庫業にとって周辺道路の状況は事業の成否にかかわる最重要な情報なんです。
それが事実と異なるというのは、調査が杜撰であるか、意図的に嘘を書いているということです。

＞そういえば、北総批判するのに意味不明なJR九州の例を
＞出して集中砲火を浴びたら反論できなくて「関係者が」って
＞逃げた人がいたな

と、前のことを蒸し返す人がいるのでちょっと書いておく。

前提として、これは北総が見るべき企業努力も無く、経費の
削減に勤めているだけで、少子高齢化を理由に将来も運賃値上げ
をすると言うことに対して、ＪＲ九州の企業努力を見習ったら
と書き込んだまでだが、これに対して、＞８３３や＞８３５、
＞８３６のような的外れの反論？が出てきたので、真面な議論を
する相手ではないと判断した。
たぶん、ＪＲ九州を出した意味が分からなかったのだろう。
あわててＷＥＢで調べて表面的なところで的外しのことを書き
込んだ、読解力の無い人に対して無駄な努力はしたくなかった。

ＪＲ九州は、絶望的な経営環境の中で座して死を待つ（運賃値上げ）
のではなく、様々なアイデアで苦難を乗り越えようとしている。

以下、「九州旅客鉄道株ウィキペディア」参照されたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%8...

デザイン面を重視した列車を相次いで開発していく一方、徹底的な
コストカットを図り、不動産、船舶、飲食業、農業など事業の
多角化を推し進め、発足初年度の営業損益は288億円のマイナスを
2004年度に、黒字に転換した。以降、営業黒字を拡大している。

＞８３５は、＞JR九州の経営安定基金頼りの体質を知らないようだね。
と、しているが、北総の「高運賃」とこの「経営安定基金」は、
黒字を生み出すという要因の意味では同じ要素と思うがどうだろうか。
両者が違うところは、利用者に与える経済的な影響と将来の可能性と考える。

以上、ここで終了。

遂にくるのか、、。
若草大橋をコアとした、大物流集積エリアに対応しうる道路インフラが！

海浜幕張ー千葉ニュータウン短絡線

>999
運賃値上げと経営安定基金では全然違うだろ
滅茶苦茶なこと言ってるな

ＪＲ九州なんかを出しちゃって反論されたのがそんなに悔しいのかな

＞＞９９８

　現ＣＥＯはもとオーストラリアのバンカー

　現専務はオリックス不動産の元執行役員


　１９８０年エクイティ・エイジとして創業

　１９９９年日本レップに改名

　２００７年マコーリーグッドマンジャパンと資本業務提携してグッドマングループ入り

　２００８年リーマンショック

　２０１１年グッドマンジャパンに商号変更

　２０１２年８月二段階買収手続きによりグッドマンの完全子会社化


　君より信頼できると思うが？

>>999
経営安定基金は税金から出てる、そんなものに頼らない北総線は経営的によほど健全だ。
JR九州こそ自前でやれよ、見せかけじゃなくて。

＞１００２　＞１００４
だからよく読めよ。
値上げの要因というところでは同じだと言ってるんだけどね。
読解力が無いね（笑）
そんなに北総線を愛しているのか（笑）
税金だ何だと言うようなことをいうなら、何で１０００億も
借金するような設備施設を作ったんだか。

>>1003
どういう点で信頼できるのかな？
私にはさっぱりわかりません。

＞＞どこかにのせられた？

>>1005
なにワケワカランこと言ってるの？
900億円の借金して何が悪い、着実に返済してればいいじゃない。

将来値下げされるという説明を聞いていたのに梯子を外された人たち
今後とも値下げされないことを前提として生活している人たち（一部値下げを良しとしない人もいる）

こういう人たちが混在してるんだから、意思統一は難しいやね。

>>998
あれは道路地図ではなくいわゆる絵地図。そこに対して云々いう方が違和感あるよ。
あの縮尺に対して正確な情報を入れる方が多くの人にとっては分かりにくいものになるし。

僕から見たら「転位」や「総描」以前の問題として添わせ文字すらない
Google Mapsなんて地図の体をなしてないし、地理院の人は下品な地図って言ってた（笑）
確かに利用者数はNo1だけど、情報更新は遅いし独自注記やPOIなどグダグダ。
同じ元データを使っているはずのYahoo!地図とは大きな違いだよね。

さて話を戻すと、
道路の供用開始予定なんて大人の都合で数年前倒されることもあれば、
逆のこともあるからあくまで参考程度だというのが大前提。
安倍さんの鶴の一声で急遽開通させてしまった常磐道のようにね。
実際、高速道路上の線量がとても許容できたものではないので
DRM主催の事前走行も参加メーカーゼロで中止という事態。
社員を社命で走らせられないという賢明な判断だったけど。

道路の供用予定なんてその程度のものなんだから
住民としてはH30年度に供用されればいいなぁ～程度に考えておいて、
それがずれたとしても目くじら立てるようなものではないかと。

この辺りの高速道路だって
高滝湖PA外回りなんて工事もしていないのに対外的には今年度中になってるし、
圏央道の神崎IC～大栄JCTもぎりぎり間に合うかって状況、
年度初めには今年度開通としていた圏央道の桶川北本IC～白岡菖蒲ICなんかは
7月にはやっぱり無理ってギブアップのプレスリリース出してるし。適当、適当。

あと>>326で
『押畑と成田IC間の一般道路は開通済みだから「予定」とは言わないよね？
だから、道路が通じているからウソじゃないという屁理屈は通りません。 』
と書いている人がいたから補足するけど、
屁理屈ではなくて表現としてそういう表現を道路管理者はするもんなんだよね。

昨年の6月に圏央道の高尾山ICー相模原愛川ICが供用開始されたけど、
「これにより中央自動車道と東名高速道路が直結し…」といった表現が使われていた。
もちろん既存の供用済み区間を含めてのこと。
グッドマンにどこまで道路に明るい人がいるのか分からないけど
道路管理者からもらった資料から抜き出したならばそういう表現になり得るってことで、
グッドマンを責めるようなものではないかな～と。

やれやれ、そろそろ仕事モードにしてかないとな・・・。

現専務がオリックス不動産の元執行役なら、千葉ニュータウンを選ぶ際に色々な調査機関を投じて
しらべあげただろうけど、元の古巣からも情報を得たかも知れないね。
グッドマンの数年前からのメディア発表にも国内数か所の候補地を精査しているとかかれている。
ご存じのように、数年前千葉ニュータウン中央駅前に地上３８階建て千葉県最高のタワマンの建設が発表された。
それはオリックス不動産。今サンクタスになっているところ。
当時住民は度胆を抜かれた。たまげただよ～

>>1010
屁理屈こねてまでグッドマンを擁護する理由はなに？
あの地図はいい加減なのではなく、悪意を感じるのが普通の感情。
グッドマンに指摘しましたが直す気配がありません。

屁理屈こねてまでグッドマンを否定するのはなぜ？
昨年の日刊カーゴによると、人材確保のため働きたくなる環境重視だとさ。
物流にかぎらず工場、研究施設、データセンターも考えているそうだ。

＞＞１０１２

どこに住んでるの？

http://goodmanchiba.jp/access.html
この地図を見たら、平成30年度に北千葉道路が成田ICに直結すると思うし、この辺りに住んでいない人なら平成29年度には外環と直結すると勘違する人もいるだろう。
そのように思わせる意図を感じます。

>>1013
どこが屁理屈なのですか？
私は事実に基づいて感じるところを述べているだけ。

>>1010
それは、ほんの短距離の接続道路のことですよね。
押畑〜成田IC間に当てはめるのは無理がありますよ。

＞１００８
アンタが誰かは薄々わかっていたけど、やっぱりここに
巣食う〇〇だったね。
最初から意味不明のことを言う変な奴だと思っていたけど、
アンタどこに住んでる〇〇？

>1005
最後は得意の読解力無いねで締めくくり
北総批判にＪＲ九州なんて実質破綻企業を出しちゃったから引っ込みがつかないんだろうけど

＞１０１９
実質破綻企業が上場に向けて努力している。
こんなことも知らな〇〇が相手ではね。
〇〇的なやり取りの出来るベルになりな。

北総が駄目なのは周知の事実。
そんな鉄道しか通っていないエリアに住んでいるのだから、そこで賢く生活する事を考えましょう。

NT中央以東だと、最初から北総線だけど、最初に入所した頃は、千葉県営鉄道が都営新宿線と直結し新宿まで60分だったかな
昭和50年代に開通で、成田新幹線｢こだま｣　タイプが　NT中央に止まる。(色々な説があるが　NT中央駅がひとつのホームなのは成田新幹線が併走予定だった為)　アベノミクスで成田新幹線復活しないかな。

母体である京成も精神的に値下げに向かうような余裕はないかも。月刊選択みて知ったんだけど、ドル箱のオリエンタルランドと米ディズニー社のライセンス契約は大半がTDSの開業した01年９月から二十年後までとされていて、その後は５年ずつの延長規定はあるけど。。。とこれ以上はこの月刊誌の性質上書けない。興味のある向きは年一万二千円で購読できる

成田新幹線が復活したら本当に陸の孤島になるよ。
さすがに新幹線が停車することはないでしょ。

>>1012
別にどこぞの企業を擁護しているわけではないよ。
道路についての一般論を語っただけ。
このスレ見ている人だって道路に明るい人ばかりではないだろうし。

>>1017
例が悪かったかな？
>>1010の続きになるけど昨年の舞鶴若狭全線開通の時なんかは
「中国自動車道、名神高速道路、北陸自動車道がひとつにつながり、
各地域間のアクセスが大きく向上します。」って謳っていたよ。
もちろん100kmを超える供用済み区間を含めての話で。

まぁ、そういうものだから自分の思い込みだけで熱くなっても仕方ないかと。
グッドマンに地図を直せと言っても正直難しいんじゃないかな。
測量成果や測量法とは無縁の絵なんだし。

>>1012,>>1017氏が満足する表記ってこんな感じ？
指摘区間、赤■ひとつでしか表現できないけど…、大事？

今まで、北総線はなるべく使わないようにしていた。家族で出かける時は
車をよく使った。東京へ行くときは、車で絵画館前やお台場などへ行って、
そこの駐車場に入り、そこから電車に乗って目的地へ行ってた。
駐車料金が１５００円だったかな、それとガソリン代がかかるけど、
電車料金に比べればかなり安い。鎌倉とかも近くのアウトレットに車を置いて、
そこから電車で行っていた。車だと家族も喜ぶし、このエリアはガソリン代が
安いから助かった。 今は時間がある人は、新鎌までバスが使えるようになったし、
これからバス便も充実されてくるでしょう。
そんなこんなで、本来は使うであろう人たちも、何らかの手段で電車に乗るのを
避けていると思うから、運賃に頼る経営自体が限界。

>>1025
よくできました。
グッドマンがそんな風に修正したら金輪際嫌みは言いません。

通勤には使っていないんですね

>1005

JR九州は発足当初から借金棒引きされたうえで莫大な安定基金が与えられた。現状9000億円の総資産のうち4000億円が安定基金(＝税金）。さらに数年前までは安定基金を高利、無リスクで国が借り入れる形にして100～150億もの実質補助金を毎年出して鉄道事業の赤字を帳消しにしていた。いわゆる超キャッシュリッチ企業。これは企業努力の賜物ではなく国策としてそう仕組まれたもの。
ビルを建てたり、不動産を買ったりという多角化はこういう財務基盤の後ろ盾があってこそできたもの。最近はこうした資金で不動産ファンドを組成して都心のビルを買いあさっている。
方や北総は借金棒引きも小ぶりだし、基金という名の浮き袋もない。未だに借金返済の繰り延べを行い、自己資本比率は破綻企業並み、自身の与信では本業の車両さえ購入できない企業。多角化するための事業費の調達など不可能。
ということで北総の企業努力不足を語るにしてもＪＲ九州を引き合いに出すのはあまりに馬鹿げている。というか都合の良いところをつまみ食いしている。
北総を叩きたい人は企業経営に疎い人が多いらしく、トンでも経営理論が堂々と語られていたりする。でそれを指摘すると「北総の回し者だ」などと逆ギレされる。今すぐに抜本的な解決(大幅値下げ)を求めるなら、経営努力ではなくて税金投入しかありえないのに北総や京成を叩けばどうにかなると本気で信じている。こういう人々はちょっと救いようがない。

そんなめんどくさいことしなくても、本八幡の駅近駐車場に入れればいいじゃまいか。
本八幡まで40分くらいプラスになるが。

＞＞１０２７

押畑まで通じれば実質成田インターチェンジにつながるんだけどね。

さあ、そろそろ閉鎖しましょう

＞１０２９
慌ててウィキペディアを引用して。
〇〇のやりそうなこと（笑）

ほとんど事業が成り立たないと言われたＪＲ九州（ＪＲ北海道や
四国も含め）の経営的な基盤がどんな状況かは無視して、
字面だけを無断引用した〇〇な説明文だ。

乗客がほとんど見込めない地域がほとんどの旅客運営を
せざる得ないなかでの努力がどんなかは無視かよ（笑）

その中で、発足初年度２８８億円の赤字を１１５億円の
黒字に転換したことはどう説明できるのかな。
まさか安定化基金の利息が急激に増えたとか言い出さない
だろうな。
〇〇の相手は疲れる（笑）

>>1031
あんたもしつこいね、

地図にも実質的に開通しますと書いとけよ