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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-12-01 15:57:05
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-12-01 15:57:05
>戸建てより良いマンションもあれば
個別物件比較ならあるかもしれないが、一般的なマンションの良さって何?。
戸建てとの違いは、「集団住居、区分所有権」以外ないでしょ。
これは戸建てからすれば最大のデメリット。
だからマンションを買わない。
設備とか立地は予算など個別なので対象外。
他に何かある?
>設備とか立地は予算など個別なので対象外。
設備と立地を無視しないと比較できないってさ。(笑)
集団住宅、集団生活ってぇ。
ご飯一緒に食べるわけじゃないし、一緒に寝るわけでもない。騒音被害をもろにうけるマンションばかりではない。そうゆうスレを見てほとんどのマンションが困っていると思い込んでる戸建ての妄想。
普通に生活してて隣人や上下の気配を感じるようなら誰も高いお金出して買わないだろう。今は戸建てよりマンションの方が売れる時代。世の中大勢の人の選択を否定しても、それはあなたの個人的意見。
所有権の件も住居に資産を求める人ばかりじゃないからね。財産は別。庶民の考え方なのだろうか、おもしろすぎる。
セキュリティは設備か。じゃあ、防災性と省エネ性で。
まあ、いつも思い込みばかりだけどね。(笑)
でもマンションを買った人の方が世帯年
収が多いんだよな
共働きが多いかどうかなんて統計で分かんないんだけど
マンションは売れてないのかしら
「あると便利」と「必須」は大きく違うと思うけど?(笑)
立地がいいと自慢するけどこれだけ人が集まってくると
無料の施設や場所(図書館やベンチ)は常に人が一杯、安い所は行列、
タダで歩ける場所はいつも大混雑
全然住みやすくないね
宅配ボックスが便利?
ものが壊れたり生もの入れたり
重量物放り込まれたり
トラブル多いみたいよ
思い込みばっかりだね笑
ネットが現実なんだから仕方がない
マンションさん、今日もごくろうさん
>>638
しょぼい煽りだね。
まあ家にいるか、外出しても当日受け取れるくらいにはまず家にいるんじゃないの?普通の専業主婦は。
マンションさんは急ぎの宅配便が多いんだね。
宅配ボックス談義の必死さをみると。
単純に、選択肢が増えるのはいいことだね。(笑)
荷物受け取りたけりゃ早めに帰れば良いだけの話。
うちの周りはマンション民の方が専業主婦多いわ。ママ共ランチで毎回集まれるのもマンション民ばかり。っていうか、子供のクラス半分以上がマンション民って地域なのね。働いてる人もいるけど自営業やキャリアを重ねた専門職で生活の為というより、自分の為に働いてるって感じだね。余裕があるから身に付けるものも良いものばかり。
対して戸建ての主婦は子供が学校の間にスーパーでパートとか。その給料も生活費のたしにしてるんだって。大抵そんな主婦は小さな建て売り物件民だけど。無理してマイホーム買っちゃったんだろうね。
マンション民は維持費も駐車場代ももったいないとか思わず余裕で払える人たちだから、生活感にもゆとりがあるんだろうな。
どっちにしろ無駄使いしても気にしないのがマンションか
アリとキリギリスの童話
アレなのは万民
取柄は、揚げ足取りと粘り強さだけ
>649
真に受けるって、なに?
おれが聞いた話を、おれが「聞いたことがある」って言ってるだけだよ?
めんどいことは外注して、楽に暮らすのがマンションなんでないの?
だとしたら、共働きには向いてるだろ、確かに。
おまえはなにに噛み付いてんだよ。
そんな糞レスばかりするからマンション民がバカにされるんだよ。
そもそもこのスレに良レスを求めてるとか(笑)
>624
>セキュリティは設備か。じゃあ、防災性と省エネ性で。
マンション脳だね。
防災も省エネも費用次第の物件毎の差。
集合住宅と区分所有。
これだけは戸建てでは真似できない。
よほどのメリットがあるんだろうな。
そもそも、住まいは立地と設備だから。(笑)
住まいは、戸建てでもマンションでも予算次第だよ。
1億のマンションもあれば3千万の戸建ても、またその逆もある。
大抵設備は値段次第。だから結局高い物件のほうが良い住まいだよ、マンションだろうが戸建てだろうが。
もっともらしくマンションを推す、水曜日の夜
私はあくまで中立ですよ。立地優先で都心住みなのでマンションです(低層で庭もありますが)
その代わり、郊外に別荘という名の山小屋がありますので、週末などはそちらに行ったり、
ハイブリッドで適材適所、という感じでしょうかね。
いずれにせよ、金を掛ければマンションも、戸建ても、別荘もいいものが建ちますね。
>金を掛ければマンションも、戸建ても、別荘もいいものが建ちますね。
はい、結論でたね!
どこが羨ましいんだすか
マンションでの子育ては虐待と同義語。
欧米では科学的根拠の元、法令で禁止されています。
子供を虐待してまで立地に拘る理由は何?
>欧米では科学的根拠の元、法令で禁止されています。
嘘ばっかり。法令で「何が」禁止されているのですか?
世界中どこでも大都市は土地が限られているので、いわゆる集合住宅だらけですよ。
NYマンハッタンなど戸建ては非常に稀。ロンドンではフラット、パリではアパルトマンと呼ばれる、
日本式のマンションが大多数です。それに対して虐待とは何たる差別発言でしょうか。
いい加減なこと書き続けるなら、名誉毀損でIPアドレス公開申請の上然るべき処置取りますよ。
どうせどっかのブログでもみたんだろ。根拠法律貼ればいいのに。
>>664
土地の安い地域は断然戸建ての方が良い。マンションは割高。
お金に余裕ある人が贅沢でマンション住まいしてる感じ。
捨てる覚悟で。
まぁ戸建てに土地が残っても二束三文のどーしよーもない資産だけどね。だけど世間知らずの阿呆が「土地かある!」とお守りのように信じて持ってんだろな。
後、クラスの半分以上がマンション民というような場所はそこそこの立地。君の住む街がそうでないのなら、田舎町なのか、超高級住宅地なのか?いずれにせよ余り便利の良さそうな地域ではないね。
中立ぶってもマンション推しが滲み出てるのがここのマンション民の特徴。バイアスかかるってまさにこういうこと。
↑ここマンコミュだぜ。字読めないのか?
イヤなら来るなよ(苦笑)
同じ土俵=同じ価格帯のマンションvs戸建てでやり合うべきだろう。
ここのマンション住民は億ション住みもいそうだけど、戸建て住民は郊外の安い家なんだろ。
だから、書き込みにどうしても温度差というか、経済格差が出ているので話が噛み合わない。
すごい
マンション民の方が金持ちっていう結論ありきで話進めてるよこの人 笑
というより、戸建て民って>666みたいなアホしかいないから、
必然的というか消去法でマンション民の優勢という構図になるわけだよ。
真面目な話、マンション民、戸建て民という括りより、どこのエリアの住民か、が全てだろう。
市部の戸建やマンションの話をしたって、たかだか数千万の話だろうけど、
23区の一等地、番町や松濤、麻布エリアならマンションなら億ションが当たり前だし、
戸建てなら最低ラインで軽く3億とかするだろう。
何か異議があるなら、反対の理由や根拠など展開してみれば?
そうね。八王子のひっろーい一戸建ての話をされても6千万とかだったら、
麻布の1億以上のマンションのほうがお金持ち、っていうのは明らかだからね。
よく分からないのは、>675はお金持ちの話がしたいの?
家として戸建て、マンションどっちがいいかじゃなくて?
田舎には壁に囲まれて中が見えないような数千坪の庄屋さん?とか旧家の地主さんの家
みたいのが数軒建っているのがあって、凄いなあとか思うけど土地の価格考えると、
実は大したこと無いんだよね。世田谷あたりでもそう。坪単価安いから。
でも、私は麻布住みなので付近の感じしか書けないけど、9割方マンション、
それも150㎡、300㎡といった超高級マンションも多い。
買うと3億とか賃貸だと200万とかも多い。南麻布にある400㎡のマンションは15億円だって。
残りの1割は戸建てだけど、小さいものもあるが武家屋敷跡も多い場所柄、
鬱蒼と緑や竹林が生い茂った敷地に、ドラマに出てきそうな洋館が建っているような、
土地も500坪以上はありそうな戸建てが今でも何軒も建っている。
土地の価格だけでも坪@500万として25億とかする訳で、超高級物件だよね。
マンション民と戸建て民、どっちが金持ちという話題ではなく、やはり立地の問題だろうね。
地価が高いからマンション。
地価が安いから戸建にするという話もあるけどどうなの?
地価が高い場所なら、50坪程度の敷地を買って戸建てを建てる。
地価の安い場所なら、敷地をもっと広げる。
庶民ならそう考えるんじゃないの?
マンション購入者を全体像としてとらえると戸建購入者より高年収、
ってのは統計から読み取れる単なる事実だから、
一般的でない例を持ち出して議論を始めるのは無益を通り越して有害。
http://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html
高収入の身分自慢と、高コスパを選んだ賢さ自慢で、話がかみ合ってない。
>>679
地価の高い場所なら50坪程度の敷地を買う…庶民ならそう考える?
君の地価が高い場所っていくらなんだ?
相当安い地域にお住まいのようで(笑)
庶民が地価の高い地域に買える土地はせいぜい十数坪。たまーにあるよね建坪9坪くらいの超狭小住宅。
あんなの住むくらいならマンションの方がマシでしょ。
マンションは上下左右から赤の他人の生活音と暖気がだだ漏れ。
二代続けて戸建てを購入すると、その下からは建物を建て替えるだけで新築住宅に住める様になる。
これ、土地の高いエリアではもの凄いメリット。
ウチは祖父が借地、借家を世田谷の一等地に借りて借地権があったため両親の代で土地を時価の2割弱の値段で購入。
建物は建て替えた。
私はその近所に建て売りを購入。資金は半分近く両親に援助してもらった。諸費用含め9000万の戸建て。自分の持ち出しは頭金1500万と3500万のローン。
もしも、祖父の借地が無ければ両親も自分の住宅資金で資産を使い、私の援助はしてもらえず私はここにこの家を買えなかっただろう。
私は収入が少ない。両親も年金と僅かな家賃収入で暮らしてる。普通の庶民だ。年収は700万弱。嫁は専業主婦。
庶民が、そこそこの立地に住むって一代ではなかなか難しい。祖父か両親がマンションを購入していれば私は今でも賃貸暮らしか都下に下って購入するしかなかった。
私の息子は一等地の実家と私の自宅を相続するようになる。まとめて売ってしまえばさらに高価な地域に豪邸を建てる事も出来る。
ただ、実家は一族の家徳だから自分のために売るような事はしてはいけないと教えるつもりだし、自分も守ろうと思ってる。
マンションは一代限りの短期消費物。短期的な資産価値はあっても一族を繁栄させるような資産価値は全くない。
20年以上のローンを払ってそれが無価値になると解っているマンションを買うのは本当に無駄だと思う。
もちろん、子供に良い教育をして高収入を得られる仕事に付いてもらうのが大前提。ウチは、浮いた住宅資金を子育てに使える。
庶民だが娘は3歳から自宅の生ピアノでレッスンを受けさせてる。
こうやって格差って大きくなって行くのだと思う。
マンションは負の遺産。
築20年経つとスラム化します。
>670
だからうらやましい、と書いたんだが。そんなに一生懸命にならなくても大丈夫だよ、余裕あるんでしょ?
おっしゃる通りウチが住む街は戸建てばかり。閑静なだけであまり便利は良くないかな。
>>682
今の家は、城南の坪170万程度の場所。
サラリーマンなので、50坪の土地を買って家をたてられるのは、
このあたりが限界だった。
建蔽率が厳しい地区なので、もう少しひろい土地が
よかったけど予算がなかった。
>庶民が地価の高い地域に買える土地はせいぜい十数坪。たまーにあるよね建坪9坪くらいの超狭小住宅。
>あんなの住むくらいならマンションの方がマシでしょ。
すまんが、そんな狭小戸建てと同じ予算、同じ立地だと仮定すると、
いくらマンションでも我慢できるにしても、いかんせん、
狭小戸建て「3LDK」→マンション「1LDK」
になり、マシ以前の、選択肢に入れないんですが?
そうではない、同じ予算・立地ならマンションで同じ広さを
確保できるよというのなら、ぜひそんな実例を教えてくれ。
それがないなら、
「狭小戸建てにするくらいなら、普通の広い戸建てにしたほうがマシ」
って言ってる意見と同じくらい、無意味だ。
そんなこともわからない人は知らないほうがいいよ。
縁がないということで。
マンション民に都会の土地の売買や相続に関する知識なんてないよ。
多分土地の売買なんて経験したことのない連中だからね。
建売り戸建て民も一緒かな?
23区内(城北・城東のぞく)でも土地買って注文住宅建てる人が多いよ。
親は土地がない場所にすんでいるのですか
団地とか賃貸ですかね
マンションの人生例
35歳で、奥さんと子供ふたりが女の子5歳と男の子3歳。
これで3LDKの75㎡マンションを6500万円で買いました。
(例:http://www.j-community.co.jp/contents/tokyo/serabinuberu3ldk75.JPG)
5.9帖の部屋を夫婦と下の子の寝室に。
和室を開放して広めLDKに。
こんな使い方なら暮らしやすそう。
やがてWIC付きの5.3帖の部屋を女の子に、5.9畳の部屋を男の子に、
夫婦は和室を寝室に。
このへんからちょっと狭く感じますね。
でもここは我慢。
我慢のときが15年。
下の男の子が大学を卒業して就職。
勤務先が離れることから独立。
空いた5.9帖の部屋を夫婦の寝室に、
和室を再び客間兼リビングの小上がりに。
それから上の女の子も結婚。
すると今度は無駄に部屋が空いてしまった。
さみしさからと、また子供の帰省を待つために
子供部屋をそのままに。
ローン30年目に完済。
ついに再就職もリタイア。
第二の人生の始まり。
息子夫婦は滅多に帰省してくれない。
娘がたまに孫を連れて遊びにきてくれるのがなによりの楽しみ。
しかし建物の老朽化に伴い、管理費・修繕積立費が上昇の一途。
年金暮らしにはちょっと辛い。
最後にもう一度新築に住み替えかしら、と売却相談に行ってみると。
売却査定:2500万円
これでは、退職金の残りを入れても予算が広めワンルーム程度にしかならない。
戸建てなんてもってのほか。
もちろん、ローンはもう組めない。
息子に二世帯住宅の打診をしてみたけども、けんもほろろ。
しょうがない、このまま老朽化した建物に住むしかない…。
高い管理費修繕積立費も払い続けるしかない…。
いざとなればリバースモーゲージで、と思い、
銀行に相談にいくと、築古なので対象外だと…。
30年住んだうち、半分の15年を狭くても我慢した。
管理費や修繕積立費をなんだかんだで新築戸建ての建築費以上に払った。
なのに、老後に待っていたのは、さらなる管理費修繕積立費と
老朽化して住みにくくなった、リバースモーゲージもできないマンション。
結局、良かったのは新築で買って、5年くらいだけだった…。
マンションか戸建てで悩んでるんだけど、マンション民のみなさんは管理、修繕費、駐車場代などつらくないですか?
大阪市内で中古での検討なのですが、マンションだと毎月ローンと別に3~4万円かかってしまいますが…
ないない、それはない
だからって、マンションは無理ーー
>>685
>庶民だが娘は3歳から自宅の生ピアノでレッスンを受けさせてる。
>こうやって格差って大きくなって行くのだと思う。
格差って、郊外の世田谷の戸建て住みはその格差の上、下?
それに「生ピアノ」って表現は初めて聞いた。なぜ「生」?何か下品だな…
クラビノーバとか電子ピアノではなくアコースティックだよという意味?
うちは麻布のマンション在住ですけど、うちも子供にピアノ弾かせてます。
スタインウェイのAモデルという1200万円ほどの独製グランドピアノです。
だからって格差なんて別に感じませんよ。周りも同じような方多いですから。
世田谷とかは格差感じるのかな?
上記レスを拝見すると、郊外の戸建て住みさんと都心住みでは所得も違うのでしょうが、
経済感覚というか価値観が大分違うように感じます。
郊外は土地が安く不動産も割安な分、教育などにお金を掛けているのかと思いきや、
そうでも無いみたいですし、経済格差とか何か単に誤解されているような…
耳が痛いかもしれませんが、総じて郊外さんの方が戸建・マンション住み関係なく、
都心部住民よりも所得は低いですよね。データでもそう出ているでしょう。
23区の所得税比較データを見ると、千代田区、港区が突出して高い。
税収も高いから、区政サービス介護、福利厚生なども手厚いです。
やはり住むなら都心だと思いますね。子供の教育上も世界的なアーティストのコンサートなども、
コンサートホールも近いですし、美術館など文化施設も多いので身近に行けますし。
そういう施設まで片道1時間も掛かっているようでは、終演後は遅くなり心配ですしね。
↑そうやって文化的な刺激を多く受け、良質な教育を受けて格差って大きくなって行くのですね。
実家がマンションはありえない。
孫が喜ぶのはマンションより戸建て。
都心に住むとこうなっちゃうのか。やはり子育てには向いてないですね。
極論はやめなさい
>戸建てに置き換えてそのテンションで書くと、もっと酷いことになりませんか?
都会では戸建て建築予算の7割前後は土地代だからね。
1億の家なら少なくとも7000万は土地代。
マンションはほとんど建物の価格でしょ?
固定資産税の課税内訳を見ればわかる。
ちなみに、都内築20年の木造家屋だと土地と家の課税価格の比率は10:1。
建物の償却はすすむが土地の評価額はそれほど下らない。
土地の税額は1/6減免だから、支払い額は課税価格ほど差がないけどね。
マンションの固定資産税で土地分は何割あるの?
結局、家の形態よりも大事なのは立地です。
そこの立地で、戸建て、マンションを適時選べばいい。
子供が小さい頃は戸建て、巣立ったらマンションと変えていくのも一手。
その立地のランキングが下記。
このランク内エリアに家を持てれば環境は勿論、資産価値的にもひとまず安心。
最新の調査で田園調布は首位陥落。
都心回帰傾向がより明らかに。
人口減少により、その傾向は益々加速される模様。
郊外地はベッドタウン化し、老人だらけのゴーストタウンに。
講談社「東京土地のグランプリ 2012─2013版」最高級住宅地TOP30
1位・南麻布4丁目(港区) 広尾駅 http://binged.it/QAyuoJ
2位・田園調布3丁目(大田区) 田園調布駅 http://binged.it/Mz9i00
3位・成城6丁目(世田谷区) 成城学園前駅
4位・広尾2丁目(渋谷区) 恵比寿駅
5位・山手町(横浜市中区) 元町・中華街駅
6位・本駒込6丁目(文京区) 駒込駅
7位・南麻布5丁目(港区) 広尾駅 http://binged.it/Onjtq0
8位・松涛1丁目(渋谷区) 渋谷駅 http://binged.it/OPKBhI
9位・元麻布2丁目(港区) 麻布十番駅 http://binged.it/PCoCG8
10位・小坪3丁目(逗子市) 逗子駅
11位・一番町(千代田区) 半蔵門駅 http://binged.it/MzVgZm
12位・自由が丘3丁目(目黒区) 自由が丘駅 http://binged.it/Mz9i00
13位・東五反田5丁目(品川区) 五反田駅
14位・三番町(千代田区) 半蔵門駅 http://binged.it/MzVgZm
15位・下落合2丁目(新宿区) 目白駅
16位・大山町(渋谷区) 代々木上原駅
17位・八雲4丁目(目黒区) 都立大学駅
18位・田園調布2丁目(大田区) 田園調布駅 http://binged.it/Mz9i00
19位・元麻布3丁目(港区) 麻布十番駅 http://binged.it/PCoCG8
20位・関口2丁目(文京区) 江戸川橋駅
21位・西麻布4丁目(港区) 広尾駅 http://binged.it/Onjtq0
22位・永福3丁目(杉並区) 西永福駅
23位・吉祥寺南町3丁目(武蔵野市) 吉祥寺駅
24位・市谷砂土原町3丁目(新宿区) 市ヶ谷駅 http://binged.it/OCsgoi
25位・青葉台2丁目(目黒区) 中目黒駅
26位・瀬田1丁目(世田谷区) 二子玉川駅 http://binged.it/Mz8JDp
27位・上大崎2丁目(品川区) 目黒駅
28位・石神井町6丁目(練馬区) 石神井公園駅
29位・東五反田3丁目(品川区) 五反田駅
30位・駒込4丁目(豊島区) 巣鴨駅
そもそも戸建てに人気の住宅地は決して利便性が良いとはいえないんだよ。駅近の城南云々みたいな必死な書き込み見ると萎えるんだよな。
田園調布などの閑静な住宅地はコンビニ行くのすら大変。
車で離れたコンビニまで行くのは面倒くさいから、商業地から少しだけ離れた少し静かな所しか無理です。
マンション住まいですが、車二台所有の為今は戸建もいいかなと。
しかし、車二台必要な時期は子供の送迎のためで仕事と別に必要なだけで、15年経って夫婦だけになると戸建は、、
積水なんかのCMみたいな家は憧れますが、じじばばで維持管理はキツイっす。
>田園調布などの閑静な住宅地はコンビニ行くのすら大変。
そう感じる層が増えてきたので、>712のリストにも反映されているんだろう。
田園調布3丁目は長らく1位に君臨してきたが、やはり郊外すぎるのと、
少子化の影響が大きいだろうね。郊外は高級アドレスといえども今後はリスク資産。
今回1位になった南麻布エリアは、利便性や資産性は言うに及ばず、
広尾駅周辺は広尾ガーデン、明治屋などの日用品店や、カフェや洒落た雑貨店、
ナショナル麻布スーパーなど垢抜けた明るい印象の街並みが続き、
そのナショナル正面には緑豊かな有栖川公園もあり大使館も多いため安全性も高く、
気持ち良く自宅まで歩いていける街だ。
ただ便利だけでなく、JR駅前のようにゴミゴミと商業化され過ぎていなくて緑が多いというのがポイント。
それって郊外に行けば普通の光景だが、山手線内側エリアでそういう環境は希少。
隣駅の恵比寿に行くと便利ではあるが街はゴチャゴチャで雑多でうるさい。
そのバランスが肝要かと。
↑だけど、無茶苦茶高額だよね。
あの辺りのマンションは今や坪1000万とかする。
80㎡=24坪程度のマンションでも2億4千万円超え!
ここにいるような郊外戸建て層なんか絶対に買えない。
だからこの掲示板ではサンプルとしては意味が無いかも。
もっと田舎の5〜6000万円で買える戸建てやマンションがせいぜいでは。
でも広尾や麻布はいいですね。
>そういう施設まで片道1時間も掛かっているようでは、終演後は遅くなり心配ですしね。
タクシーっていう交通手段をご存知です?
どんだけ風呂敷広げても、最後に「駅から徒歩帰宅」を前提にしててワロタ笑