武蔵小杉地区の今後について・・・【71】

＞小杉のような街に人が集約される

そんなわけないでしょ。
都心遠い。就業人口少ない。
人口減の時代に誰が住むの？

地方がどんどん潰れて都心＋都心近郊に人口集積するって話だろ

「武蔵小杉＝都心近郊1位」

　↑
コレ以上将来性あるとこがどこにある

都心近郊で
武蔵小杉以上の交通利便性
グランツリー以上の商業施設

↑
ネガはやく答えろ、都心5区以外で武蔵小杉を超える街はどこだ？

>553
都心近くないって。
都心で買い物して、荷物一杯もって電車で帰るの？
終電気にしながら飲むのも、楽しくない。
そんな不便な生活嫌です。

>>554
だから都心5区以外で早く答えてみろや！

>551
2050年には（だからまだ先の話だけど）、
都心過ぎる場所が、今後は一転して逆に高齢化が顕著になり、
限界＊＊化さえ懸念されるというレポートも、
大手金融機関の不動産市場・金融のリサーチコンサルティング会社から出ていたりするんだよね。

郊外過ぎず、都心過ぎない、川崎市くらいの立地ポジションが実はこれから一番有利ということは、
>548や>550の情報とも符合している。

>556　伏せ字になってしまった箇所は「限界しゅうらく化」です。

>554
武蔵小杉は都心と比較される街だということに早く気付きなよ。
ネガは墓穴掘ってるようにしか見えない。

>>554
あなたはどこに住んでいるの？参考まで教えてください。

>554
553は、都心近郊って言っているよ。
荷物一杯持ってとか、終電気にして飲むとかかなりない状況だし。
まあ、不便な生活という表現は当たらないねえ。

小杉の発展と今の繁栄には目を見張るものがありますね。
だたその発展繁栄とは裏腹にあまり魅力を感じないのはなぜでしょうかね？

駅周りだけ発展してもねぇ。
街全体としての取り組みで街全体で発展していかないと…

＞５６０
相対的な話なのかもしれませんが、
今までよっぽど不便な生活してたのかな、と思ってしまいました。
小杉のどこが都心近郊なの？
都心からめっちゃ遠いと思います。

東京自体が都市計画失敗の見本市みたいなもんだからな。
本当に気の毒になる。

福岡市なんか空港から地下鉄２駅で博多駅だもんな。
都市というのはこういう風に作らなきゃというお手本だな。
こう作れなかった時点ですべて失敗。
最初からやり直したほうがいいくらいだ。

『開業13日目で100万人超 「グランツリー武蔵小杉」が好調な滑り出し』

所詮川崎。

>>558さんに同意。
地方から来ましたが武蔵小杉は憧れのベッドタウンです。都心は冷たい印象ですが小杉はよそ者を温かく受けてくれます。洒落者の街グランツリーは小杉の自慢です。

今日もグランツりーはお洒落な奥様方で一杯でした。話題のスポットです。

今日もすっごい人人人！！
4階なんてまともに歩けないぐらい！
都心の子育てママの間で口コミで
「グランツリー最高よ」って広まってるみたいですね！
オープン時よりさらに子連れママ増えていってる！！

子連れ来場夫婦はオープン時より明らかに増えてますね
グランツリー評価うなぎのぼりですね

グランツリー（店舗面積 約37,000m²）は開業13日めで来場者数100万人達成。
マークイズ（店舗面積 約43,000m²）は開業3日目で来場者数約40万人。

マークイズの初年売上高　約256億円
アトレ川崎（店舗面積 22,196m²）の2013年度売上高　約227億万円

ここらへんといい勝負じゃないかな。

>562
目黒に住んでるけど。

例えば、愛宕山や白金より、小杉のほうが生活利便性は数段良いと思うけど。

そもそも、西東京の人って、新宿・渋谷が中心の生活しているから。

小杉から生活利便性取ったら何が残るの？

別に生活利便取らなくていい

ぜんぜん便利じゃないんだけど。
典型的な郊外生活ですよね。

武蔵小杉便利過ぎて怖いぐらいです。
朝は朝早起きして等々力公園まで散歩しよう。午前中は家で仕事、午後はグランツリーに家族とお買い物かな。

川崎ってそんなにアクセスの良い駅とはいえないのに
あんな大勢、どこからやってくるんでしょうね
不思議です

地方から来た友人をグランツリーに連れてきました。大興奮でした。ミッドタウンや六本木ヒルズは気取った雰囲気が合わなかったようです。ベッドタウン小杉は地方の人にも人気です。

>>577
なるほど。
ミッドタウンや六本木ヒルズでは敷居が高くてとても行けないような人にちょうどよいレベルなのか。

毎日ミッドタウン行くか？
それに別に敷居高くないだろ笑
ここ日本だよ。

>574
いったいどのような生活したくて、どこでどのような生活しているの？

>>579さんの言うとうり。

ミッドタウンは毎日行くには肩がこります。普段着でそこそこ楽しめるのがグランツリーです。地方から出て来た方にも親しみ持てるファション街です。ベッドタウン小杉は気取らない自分達の街です。

都心に実際住んだことのある人なら、
下手な都心よりも武蔵小杉の方が生活に便利なことを理解できると思う。
例えばスーパーひとつ取っても、選択肢が少なく単価が高い上に売り切れている物があると他のスーパーが遠くて諦めるか車で移動となる。
24時間営業のスーパーも少ない。
毎日外食であるなら都心の方が選択肢は多い。

>>582さん、

生活に便利な新しい団地地域ですね。
気取りのない雰囲気が好きです。

ミッドタウン笑

目黒に住んでる人が何故武蔵小杉スレに来るんだ？

高輪や白金の路地裏を歩けば分かる。
都心にも八百屋も魚屋もある。
朝５時から営業している豆腐屋もある。
十分便利だと思う。

>586
都心に無いとは言っていない。
憧れの都心は幻想であるエリアが多いということを言いたいだけ。
都心の中で武蔵小杉よりも便利な地域であれば当然物件が高い。逆に都心であっても武蔵小杉より安い地域は……
一般的に価値は値段で決まっているから争っても意味がない。
オフィスに近くても野菜や日用品すら買えない場所に住めるのか?

586そうだよね、裏路地は電信柱て狭い路地で武蔵小杉の法政どうりとまったくかわらない昭和がありますよ。

>587
結局お前が見苦しい。
他の街知らずに、小杉が優れていると言うなよ。
反論されて、後付けであれこれ書いてみっともない。

小杉が素晴らしいとか押し付けるな。
お前の無知に他人に押し付けるな。

そんなことするくらいなら、スレタイ通り、小杉がさらに良くなるには、府中街道拡幅でどうなるかなど、書いてみろ。

>>581
＞普段着でそこそこ楽しめる
系列のアリオも同じように普段着でそこそこ楽しめますね。

私は587さんに賛成です。

気取った都心で格安スーパー探すの苦労するより、庶民の節約暮らしができる小杉が私は好きです。小杉は気取らない街ですから地方からの方、都心では生活が苦しい方も溶け込みます。

>589
何を勘違いしている?
事実一般論を書いたまで。
どこか特定の場所と比較しているわけでもない。
ただ都心と一言で言っても全てが便利でもないということを私は知っている。
オフィス街の空洞化ぐらい常識でしょ?
いちいち突っかかる理由は何?
都心教か?

府中街道の拡張で歩行者は、今より安全に歩行できるようになる。素晴らしいことだ。

都心と比較されても武蔵小杉は大してひけを取らないことが証明されちゃいましたねw
あ、もちろん都心の方が格上ですよぉ～♪

>>592さん、

都心派はほっときませんか。
我らが武蔵小杉、いまや地方の方にも人気の街です。気取らない新世代の団地街として発展してます。野暮ったくてもいいじゃないですか、生活臭ある街が住む街なんですよ。

>>594
それで満足してるようじゃダメですね（笑）
向上心も何も無い。出世しないタイプです。

都心派《都内派ではない》なんてわずか少数だしね。
それとも狭い賃貸暮らしかな。

>>596
そりゃ年収800万円程度じゃ、背伸びしても武蔵小杉が精一杯でしょうから（笑）

>>594
それってコスギ敗北宣言ですねｗ

どっちの町が良いというより、
小杉は都心から遠いことが一番の問題でしょ。
人口減で、今後は欧州先進国と同じように職住近接。
職場近くに住むところあるのに、郊外に住む理由がなくなる。

いや、ネガこそ小杉に対するハードル高すぎだろ。
都心妥協して都内アドレス検討したが、どこも微妙だから今後の変化が楽しみな小杉にしたわけで。

都心ねえ、

地方それもド田舎出身者には何にも代え難い魅力があるんだろうけどね。
住むだけなら小杉のタワマンエリアで十分だな。

榮倉奈々の（Nのために)の撮影だって武蔵小杉のタワマンだしね。

＞602
湾岸の方もよく同じようなこと言ってるよ。

すごいですね、武蔵小杉、トレンデイドラマの舞台ですか。気取らない新世代の団地街のお手本です。少しお洒落で少し野暮ったい庶民の街、地方からの方が住むには良い街です。

>586
では、区役所や警察署などは、徒歩圏？

それで、十分なんだったら言うことないわ。
都心を悪く言う気はないが、必ずしも便利ではない。

区役所や警察署が徒歩圏って何が良いの？
年に何回、行くの？？
都心から遠いことの方が１００００倍不便。

>>606
しつこい。執拗。

>606
どこの駅何分に住んでいるのですか。

年収数千万からナマポまでごった煮の街だね
魅力的だ

横浜の方は、どこ出身との問いに対して、
神奈川とは答えず、横浜と答えます。
ここで育った子供は、どこって回答するんだろうね。

>>609

確かに武蔵小杉はごった煮の魅力あります。

スレッド名へのAnswer

１０年後に光が丘、新百合丘、２０年後に多摩ニュータウン

>609
確かに武蔵小杉含めて東横線沿線は生活保護受給者がかなり多いけど、何か？

10~20分で、渋谷、新宿、品川、東京、横浜、川崎に行けるので、不便と言われても。
都心は、週末が単調になりそう。
都心派は、たぶん、仕事大変なんでしょうね。俺なんか、週末の為に生きているから。
あと、人口減でも、駅５分に住んでれば、ここは、資産価値はそれなりと思うよ。

都心でちょっと贅沢して星付レストラン。
でも帰りは電車。

>612
それはないね。
東横線をわかってない。

東急信者。

>610
神奈川出身又は川崎出身。

>615
そういう人は、向かないね。認める。
私は、バブルの頃接待・私用で行きまくってもういいかなって感じなので。

>617
東急と東横は全然違うからね。

行きまくったら、ますます行きたくなると思うんだけど。

立川とどっちが良いですかね。
やっぱり中央線の立川かな～あ。

>>622

立川と比べるとやはり武蔵小杉でしょう。
町田と比べるといい勝負かもしれません。

都心で理想的な場所を買える人はまずこのスレを見に来ない。
来てネガってるのは現実を認めたくない愚か者でしかないね。
理想主義も良いが都心はステータスというバイアス金額が上積みされるので、武蔵小杉と同等金額だと厳しいだろう。

みなさん異動とかないの？
川崎や横浜の事業所勤めの可能性があるからここに住んでる人が多いのが実感なんだが。
これは自分が社宅出身者だからかなあー。

実際、自分は今は横浜へのクルマ通勤で楽させてもらってるんたがね(笑)

ネガ必死だね、武蔵小杉はもう皆が羨むブランドですよ。

経営者のはしくれですわ
都内ですと堅苦しいイメージでどうも住む気になれんのよね
川崎の気楽さは本当に重宝してるんで

>625
車通勤は少数派だとしても、横浜方向への通勤者は無視できる数ではない。多数派にはなれなくてもかつての相場の底支えはしていただろう。
ただ、今の相場はそういう需要は突き抜けてしまった感はあるなあ。鉄道利便性、生活利便性、さらなる発展の可能性、これら全て含めての今の相場なんだろう。

>>626

武蔵小杉大好き人間だが小杉に気取ったブランドは似合わない。パチンコして一杯飲めて歩いて帰れる街、それが小杉だよ。

立川の方が断然良い。品がある。

目糞鼻糞。

川崎出身とは言いたくない。

>>630
立川にも小杉にも住んだことあるが、小杉の方が上でしょうか。立川は駅前周辺以外は何も無いし、住宅街の静寂さは皆無です。北口の高松町、南口の羽衣町など、横田基地在りし日の名残満載です。個人的にはそれが立川の良さだとも思いますが。

立川市と川崎市。どちらが良いかは明白。

昨日も今日もグランツリーは一日中大混雑。
東横線南口改札を出てグランツリーに向かう人の流れは終始途切れず、たくさんのお客さんが電車でやってきていました。
かつてどこかのネガが「電車の便が良ければ外から人が来ると思っているバカが居る」などと上から目線で語っていましたが、もう恥ずかしくてこのスレにはいられないでしょうね。
それとも「数ヶ月後には飽きられ、誰も来なくなって廃墟」などと苦しすぎる持論を展開し続けるのでしょうか。
滑稽を通り越して哀れですね。

>>635

来店100万人突破と新聞に出てました。
確かに盛況です。
お正月の福袋が楽しみです！

売上はどのくらいの予定なの？
ラゾーナの方が断然人気ありそうだけど。

初日はともかくとして、それ以外は日を追うごとに混雑がひどくなっている印象。特に飲食店はひどい。
グランツリー周辺の飲食店がおこぼれに与っているいう話も聞く。横須賀線近くの飲食店で働いている知り合いによると、グランツリー開業後は土日だけでなく平日も連日大繁盛しているそうだ。
問題はこれがいつまで続くかだな。

グランツリーがそんなに盛況なのに何故ラゾーナが空かないんだ・・・
もっとラゾーナに影響出ると思ってたのにな。

>>637
日本一のラゾーナに勝てるとはさすがに誰も考えていないｗ
売上は、ビックカメラ抜きのラゾーナ700億円の約1/3となる270億円が目標だそうだ。
マークイズMMは1年目の売上目標を250億円に設定し、結果256億円だったそうだから、いいところなんじゃないの。

>>639
全方位戦略のラゾーナに対して、規模と商業的立地に劣るグランツリーは全面対決の道を選ばずに子連れファミリー戦略に特化した。
だから子連れファミリー層の利用者数に限って言えば数字が減っているんじゃないかなあ。
でもラゾーナは元々が混み過ぎだからきっと体感できないよ。

それだと埋立地豊洲のららぽーとにも勝てないよ。
そもそもラゾーナの７００億も、千葉のそごうと変わらない。

昔、某掲示板でラゾーナが大コケすると言っていた連中は今頃元気かな。
グランツリーをこき下ろしていた連中も、今頃自分が言ったこと忘れてるんだろうなー。

立川遠くて、住むのはあり得ない

武蔵小杉も十分遠いって。

立川って、新宿でさえ３０分かかる.
ありえない。
その分、駅周辺は充実しているので、
あそこまで、遠くなると、すごいブランドがあったりする。
馬鹿にする気はないが、ほぼ、地方都市。

品川駅10分で近いが？！

小杉は郊外エリアって感じ。

>647
地図で見てごらん。めっちゃ遠いよ。
神奈川県川崎市ですから。
いつも最終電車気にして飲んだり仕事したりしないと駄目だし、
都心で買い物して、大きな荷物持って電車で帰るの？

>>629
そのうちあなたにとっては住みづらい街になりそーですね。