DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

地盤良くて杭打ってください｡タワマンですから。原発みたいに岩盤に直接基礎打つならいいけど。

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用があって、契約後MR再訪問した際に、一桁のくらいまできっちり教えてくれましたよ。あと、なぜ延期したか等に関しても教えてくれました。ここで共有しません。自分で聞いて下さい。

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固い層の深さは浅い順にKTT>DT>ティアロ。KTTは浅いので直接基礎にできたとのこと。ティアロとここ比較したらここの方がずっと浅く、地盤がよかったはずです。

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公式サイトに免震の詳細と地盤についてのせないで、
広告大量に出してアクセスを集めるってユニークだよね！
入り口を豪華にCGで頑張るより検討者には必要な情報なのに…

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685さん

ありがとうございます。

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もともと海だったところだから、地下階の周囲は埋め立て土砂。
直接基礎だろうが、周りが液状化する土砂で囲まれている。

購入に必要なのは・・・そんな埋立地に数千万のローンを組む勇気！

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＞上にもありましたが、公表されてるのと、MRで営業から教えて貰うのと違いは何？MRのは確実に嘘つかれてるってこと？私契約者なんですが…それでも嘘つかれるのかなあ？

ＭＲで聞いた内容に脚色して掲示板に書くポジがいるだろうから、公表されているかが肝心なんだよ。
わかる？匿名掲示板の信用度がいかに低いかを。逆に全部信じてる人がいたとしたら、リテラシーを勉強すべき。

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一番の真実はオフィシャルHPだよ。ここには嘘かけないから。

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知らないのに嘘をつくネガの方が酷いけどな。
まあ、俺は直接聞いたけど、明らかにネガよりポジが言う数字が近いけどな。350はないわ。

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話変わるけど、勝どき東計画って、眺望には影響があるけど、このエリアにとってはメリットでしかないよね。飲食店や運河整備等、街が綺麗になるし。特に運河ビューがどうなるのか楽しみです。北向のウエスト低層階かイースト高層階を待った方がいいのか迷ってます。

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>>693
イーストの北向き高層は眺望よさそうですね。

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>>683
それ、DTじゃなくてKTTね。

DTは支持層まで長〜い杭をぶっ刺してるよ。

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>>693
イースト高層階値上げしそうだし、
北向き低層階は、運河ビューいいと思う。
勝どき東のお見合いったって距離十分あるし。
1月の第3期で出されるとおもうけど、
どれぐらいの価格になるかだなー。

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北向き60の部屋残ってれば良いよ、スパンが8ｍ以上あって７０の部屋より広いしより運河よりだから眺望良いと思う、でもかなり人気のへやらしいい。

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HPブログにＷＥＳＴ14Ｆ西向き及び北向きからの眺望がのってます。

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北向き、勝どき東が建ったら微妙だね。Ｂ棟でも３０階くらいあるでしょ？あそこ

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>>697
そら人気ですよ。毎回先着順で申し込み完了まで数日から数週かかりますからね。

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>>699
勝どき東は運河挟んだ、結構距離あるしなー。
こちらが低層だし、もはや対岸が何階であろうとおなじでしょ。

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>>693
おっしゃるとおり。

対岸がいまのままより、
勝どき東一帯開発がされた方がメリット大あり！

眺望ネガもわかるけど、
距離あるんだから互いに挟んだ運河通りが綺麗な夜景になるよ。

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>>700
そんなあなたには、
残念ながら先着の事前情報こないけどね。。

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相当巨大な壁がそり立つから、現物みないと何とも言えない。

階数によっては、勝どき東地区のマンションがその先の眺望を全部遮る可能性あり。あと勝どき南地区の再開発もその奥に控えているんだよね・・・。

だいたい何メートル離れたら、部屋同士のお見合いが気にならなくなるのかな？？
お見合い感がなくなって眺望として見れるには５００メートルくらい離れていないととも思うのだが。

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>>703
HP見ればわかるから大丈夫。この前の5次もHPでてから数日していったけどまだ売ってたし。営業さんからはかなり頻繁に電話くるし知りたくなくても知りたくても大丈夫です。

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HP出てからじゃ、遅いし。。

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>706
部屋でてから即日申し込みじゃくても数日、数週出遅れても買えるのはDTのメリットでもある。なかなか決心がつかないし、宝くじとかも当たったことないので抽選なしの先着順はかなり魅力的です。営業さんもMRで希望の部屋あれば出してくれると言っていたし。スカイズみたいに購買希望が殺到して抽選外れて結局買えないより、希望者が限定され好きな部屋えらべるほうが楽でいい。ただ、オプションできないのは痛い。専有部分が仕様低すぎる。

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>>707
じゃ、やめたら。

僕は買えるけど、買わないんですアピールしたいだけ？

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その返事がよくない。

荒れる原因だと自覚したらどう？

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モデルルームは豪華なオプション満載ですが、これから買う場合はただのクロス貼りだけですね。

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ここのモデルルームって詐欺だよね。
いくらお金つんでもその部屋つくれない。
実物とあまりにちがいすぎる。

標準で装備そろってるマンションならともかく、ここの専有部分の標準はひどすぎる。

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すごいネガだな。色々回ったけど、ここのネガが言うほど占有部も悪くないと感じたけどなー。天井も凹凸少ないし、間取りきれいだし、ここだけ床フルフラットだったし、何より新ダイナミックパノラマウインドウがより部屋をすっきりさせてくれてたね。
高い分豪華にしろと言う気持ちはわかる。エアコンとか食洗機とかダウンライト付けて欲しかったなー。共用部はあれだけ豪華だとねー。エントランスはまじでどこにも負けないでしょう。メインと運河側が繋がってるのがめっちゃかっこいい！それと管理費、積立費はめちゃ安い！

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食洗機やらエアコンなんてそれこそあとからつければいいじゃない。高いマンションの割りについてないのはひどいけどね。

ここの専有がだめなのは
湾岸最低クラスの天井高。
玄関が天然石ですらない。
レンジフードがステンレスでない。(さびやすい)
造作家具がたかい。(ついてるマンションすらあるのに)
この辺がよくないねー。

水関係の設備ついてて修繕積立金やすいって喜んでる人いるけどかなり危険だよこれ。これだけの共有設備をまもりダイレクトウィンドウだらけの窓メンテするのにこの金額だとあとあとにしわ寄せくるのがみえてるじゃん。

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湾岸最低クラスって5センチ違うだけだろ、笑。
見てもすぐわかんないし。
他の物件も部屋の場所によってはいくらでもある。

そんなクリティカルな欠点かな？
と思うんだけど、
他にあまり欠点少ないからネガがこの点を必死に訴えてんだな！

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固い地盤に制震が一番。
こんなズブズブ地盤に免震建てたって周りみんな液状化で意味ない。地震きたら絶対社会問題になるな。

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>>714
ネガも必死なのです

許してあげて

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早くEAST高層売り出さないかな
誰か情報下さい

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>>717
年明けにはwest完売するだろうから春頃には売り出すんじゃない

でも上から10階位はSOHOじゃなかったっけ

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>>715
大丈夫！
ここは長い杭を打ち込んで、なんとか支持層まで届かせてるから！杭を大量投入してますよ！

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>>714
んじゃ、価格帯が2段下のマンションとくらべてどっこいまたはそれにすら及ばない天井高といいかえますね。
それなら納得？

あと5cmってうまくごまかしてるけど、DTは最上階のみ2650。ただし、それ以外は2500。
ティアロは、標準2700。5cmじゃすまない部屋だらけだね(笑)値段は数段うえなのにね(笑)

ブリリア有明ですら、2650/2850ですねー。

5cmでもかなりちがうのに、それ以上とかもう全然ちがう世界ですよ？

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天井に関してはそりゃ高い方がいいけど、ここは凹凸が少ないからそんなに低く見えませんよ。ここより10㎝以上高いところがあるけど、いちばんたかいところの表記であって凸凹してるんですよね。そんなに言うほど酷くはないですよ。理想はベイズの全てフラットですが。
玄関は天然石の方がいいのかな？ここは何使ってるんですか？
レンジフードはステンレスの方が確かにかっこいい！でも錆びるということは何十年も使わない限りないですよ。

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本当にＭＲは素敵だった！夢があった！

だけどよくよく商談したり詳しく話を聞けば原型ないじゃんってくらいスタンダードからオプションつけてるのに，まだ半分も売ってない段階でオプションはもう間に合いませんって．．．じゃああのＭＲなんだったんだよって思った．
天カセや玄関と廊下の全面大理石，間接照明，キッチン側面大理石，キッチン家具，洗面台一部タイル張り，風呂ドアガラス，フードレンジステンレスくらいはやりたかったのに．．．
正直スタンダードはクロス張りだけっていうのは言い過ぎではないくらい専有部は低仕様だと思う．

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料理を真面目にやってる主婦からすればレンジがステンレスじゃないというのはあり得ないと妻から言われた

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>>719
本当に支持層までとどいてればいいね！スミフの横浜物件みると心配になるよね！支持層まで杭とどかず傾いたよね！

ちなみに公開されてない情報のはずだけど杭いっぱいって具体的にいえるの？

他のマンションは公開されてるのにねー。いっぱいって主観的に逃げてるねー！本当にスミフ語をつかわないでのいっぱいだといいね！

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ここは最上階以外は天カセじゃないのに２５０だからね。階高は湾岸新築で最低の数字だし。スラブ厚も最低の数字なのがとても気になる。小さい子供がいたりできると下階とトラブルになりそう。

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>>725
数値的なことを言っても
気になりませんって答えられて終わっちゃうよ
検討者じゃ無くてステマ隊のバイト達だから…

でもこのマンションを欲しい人は買えばいい

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ネガマの人の方がバイトっぽい…

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確かにオプション終わってるのはちょっといやかな。せっかくの高い買い物だし、拘りたいですもんねー。天井高とか階高とかの少しの数字の差はマンションに詳しい人だけが気にするのであって大半の人は気にしませんよ。気になるのは立地と雰囲気やイメージ。便利だなとかかっこいい、おしゃれと思われる方が大事です。細かい数字よりも、一階のマルエツやシャトルバスやスパで選ぶ人の方が殆どでしょ。
でもネガの言うもっと占有部にもお金かけてもいいんじゃないかという気持ちもすごくわかる！ここまで豪華で高いんだったらねーという感じ。でも本当に細かいことですよ。

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専有部はクロス張りあとは自分でどうぞ物件だからね。でもオプション期間終了。天井や床は後からやるとめちゃめちゃ金かかるから実際やる人ほぼいないだろうね。クロス張り専有部を受け入れるしかない。

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>>728
俺も一般素人としては、同感です。。

なんかこんな細かいこと皆気にしてんのかね。

どんな世界でもこういう細かいところ叩き続ける人はいるんだね。

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もう外観は7割がたできてきてんだからオプション締切はそんなもんでしょ
天カセや石張りでないのは確かにちょっとイマイチだけどね

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ステマ隊所属の一般の人はきづかないフリしてるけど、
スラブの厚さ湾岸最低クラスだよね。ここ。
一般人って上の階の音って気にならないかな？

>>728
マルエツがおしゃれとかどこの一般人なんだろう。
紀伊國屋とまではいわないけど、せめてピーコックとか成城石井とかじゃなくてマルエツでかっこいい言っちゃう人間ってどこ層？
あとバス便で喜ぶ層っていうのも極々一般常識ではありえないよねー。

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>>732
どう読んだら、
マルエツがオシャレと読める文章なんだよ、笑

一般常識あったら、そうは読めないぞ！

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スラブ厚はとても重要だよ。二重床天井なんて当たり前でスラブ厚は薄いと階下への足音に直結する。とくに幼児の足音は低音で一番響きやすいです。ここのスラブ厚で聞こえないとは考えずらい。幼児のいる世帯は家中防音マットにしてかつ走らせないように徹底してほしいな。階高つけないとスラブ厚つけれないから当然といえば当然。

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たしかに５ｃｍか１０ｃｍ厚いだけでだいぶ違うよね．空間スペースに防音様の樹脂を入れていればかなり違うんだけどＭＲで聞いたら入れてないって話だから．このスラブ厚だと幼児の小走りは階下に響く可能性は高いよね．

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階下への音だけみると、2重床の方がうるさいんですよね。(太鼓効果)
直床の方が静か。もちろん2重床のほうの利点は別にあるんだけど。

その2重床つかってこのスラブ厚の薄さは、まずいよねー。
足音かなりすると思うけどどうなんだろうね！

天井高気にするのは大抵階高に余裕があるかみたいわけだし、それゆえのスラブ厚なんだよねー。(ｰｰ;)

まぁ空室だらけのマンションだからきっと問題ないんだよ。

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>>724
裏を返せば、杭がないと支持できない。

大量に杭を打ってるとか、長い杭ですとかのアピールは地盤が悪いから、大量に杭打ちが必要だし、長くしないと安定しないということを自分でネガっちゃってるんだよね。

地面に直で支持できる方が安全、間違いない。

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先日まで直接基礎って話で進んでなかってけ？

俺も一般素人としては、同感です。。らしいが…

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第３期の売り出しは、
最下層までいきますかね？？

なんだかんだ思ったより、売れ続けてるね。
ウエストタワーは、竣工前に完売するんじゃないの？

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下層階、どうだろう。マエケンとの間の道路が片側1車線なので、現地に行けばわかるが、ここの南側とマエケンの北側が想像以上に近いダイレクトお見合いだわ。

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>>740
低層階は、確かに北と南ではえらい環境が違うね。
南はマエケンビューで、
北は運河ビュー。
価格差でそうだね。

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>>738
直接基礎は勝どきのKTTですよ。

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販売絶好調です
また3期の予告広告をすでに出して
＞本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。

なのに余裕で
第二期二次
平成26年11月30日第二期二次先着順受付開始

戸数も5戸　

余裕〜　

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待望の２期２次は究極の売り渋り・売り惜しみとなるわずか５戸！

もちろんおなじみの先着順です！

すぐになくなっちゃいますよ、更なる値上げとかになる前にみなさん急いでＭＲへ！

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今日晴海通りとおったけど、
もう既にトリプルタワーという感じまで建設されてますね。

今、40階くらいなのかな。

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Eastは多分値上だろうからWestは来年夏頃には完売しそうですね。

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買いたい人はごまんといるけれどデベが究極の出し渋りをしているだけです。売ろうと思えば1000戸も1、2ヶ月で売れますよ。まだあんまり売りたくないから5戸なんです。

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５戸の先着ってｗｗ　完全に新宿にやられたな＞＜

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これだけの規模で5戸って聞いた事ないね
ヤバイね

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人気が凄いからそれをコントロールするにも販売数を絞ってるんでしょうね。ネガにはわからないだろうけど。

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>>750
ねぇねぇ。1ヶ月とか2ヶ月で1000余裕でうれるほど大人気なのに、高々十いくつが蒸発できなかったのなんで？

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あまりに販売ペースが想定より早いので販売調整の局面なんでしょう。人気物件だけに辛いところです。買いたい人はいくらでもいるのにじれったいですね^_^

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MRに行った時、KTTとの比較表みたいなものを営業さんに見せられてかなり引いてしまいました。DTを有利と挙げている項目も簡単に論破できてしまう代物。KTTでは対DTツールがなかったので、余計に気になりました。

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さらに売り渋り、値上げですか・・・。
どこまで値上がるのでしょうか。
3LDKの70㎡台で1億ちょっとくらい？。

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東向き2LDKだけ5戸なんですね。
要望者が多かったのかな？

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まだ売れてる売れてないの話ししてるんだ？進歩のない板だね、笑
まあ客観的数値を公表してないから、いろいろ売れてない説を唱えたくなるのかもしれんけど…！よーく考えればわかりますよね!?1４５０戸の物件で何故数戸しか出てこないか!!
もし本当に売れてないなら、さっさと戸数売り出すはずでしょ。
なら何故そーしないのか？売れないから出さないって話しなら矛盾しますよね、笑
つまり、そーいう事なんでしょ!!皆分かっててスレしてるんだよね？きっと！

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やっぱネガさん達は情報源が、
この掲示板のネガ情報の増幅に過ぎないから説得力ないんだろうね。

ここは売り出し当初から今より遅い販売スケジュールだったんだよ。

想定以上に事が進んでしまって、
要望がクレームが増えてるから早めに出し始めてる状況。

来年に売って行ったほうが選手村跡地やBRT計画情報が出てきて高く売れる算段だから。なので、集客状況と価格を見ながら小出しにしてるというわけ。ここはスミフ特有だろうけど。

そんなネガしたいなら、MRでも行ってきてネガ情報暴いて持ってきてよ。

実際、この価格帯で500戸以上売れてる事実があるんだよ？
売れてないって方が完全マイノリティ。
ネガなんて、全部で10人ぐらいしかいないでしょ。

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>>761
えと、どこからつっこめばいいの？
マンション販売は、売れるものだけ販売する習慣。だから⚪︎期⚪︎次即日完売にならない物件は基本的にない。
売れてなければ数だすでしょ？は意味不明で、売れなさそうだから(要望書がすくないから)出す数を渋るのね。さすがにスミフといえども即日完売にならないどだめでしょ。

>>762
なるほど、ここって延期延期を繰り返して十いくつでた物件なのですが今より遅いスケジュールてどういうことなの？

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１期１次で35階あたりまで坪350で売って、そのあと中層以下なのに１割以上値上げして坪380位の値段なのに500戸以上売れてるのは凄いっちゃすごいね。坪265のBAYZは今度500戸行くみたいだけど、坪100以上高い値段で現時点それ以上の販売戸数なわけだから。

割高で投資物件じゃないから商品内容でここまで売れたという事か。ただ販売の勢いは明らかに鈍ってるけど、このままあと900戸売り切れるのかな。やっぱり選手村の開発計画とBRT頼み？選手村ってただの住宅だからそんなにウリになると思えないけどねえ。敢えて値上げするほどスミフが強気なのは、実は選手村の開発計画ですごいサプライズが控えてたりしてｗ

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＞＞759
物件概要から判断すると東2LDKではなく北2LDK60Aかと思いますが、もうこのタイプは5戸しかないのかな。

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百歩譲って売れ行きが芳しくないとして、あなたに何か問題がおありでしょうか？

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>>765
失礼しました！そうですね。
北向きの60Aは12階まで完売と聞いていましたので7階まで出したんですかね？

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北向き60Aっていつの間にかHｐの間取り図から消えてたのでなんでかなと思ってたらほぼ売れちゃってるんですか。

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北向きの60Aは蒸発する。てか申し込みたい。運河ビューの低層だよね。この部屋はヤバい。お買い得。値上げするなら、開き直ってイースト高層狙う。でも運河ビューも捨てきれない…

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>>764
選手村跡地はただの住宅地ではないよ。
桝添さんのロンドン五輪跡地の視察後のコメントをググるのがいいけど、
この跡地において、住宅はもちろんのこと、企業誘致、学校関連施設、商業施設等々を含めた開発をすることでこそ、選手村跡地の将来的発展につながる、という考えを示してる。
来年一年かけて調査検討してプランがでるらしいよ。

ここを買うなら、晴海全体がどうなっていくかを見極めることが重要だね。ここの価格帯に見合うかどうか。

否定的に思うならやめた方がいいし、発展余地あるならこの価格は妥当だと考えるか。。

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晴海というか中央区湾岸含めてショッピングモールができて欲しいところですね。トリトンだけだとものたりないです。
豊洲ランクとは言わないまでも、もうちょっと大きめのスーパーマーケットできてほしいなー。オリンピック地域含めたら購買需要たくさんあると思うのだけれど。

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何となくだが、将来的に日比谷線が勝どき、晴海、新豊洲、有明まで串刺し上に延びそうな気がしてきた。環状2号線の下辺り。

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>>772
10年以上かかるかと思いますが、
可能性はあるでしょうね。

BRTが運用されて、その状況次第にもよるかと思います。

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>>773
かなり以前から言われている豊洲〜住吉の延伸でさえなかなか実現しないのに
10年やそこらでは無理でしょ。

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これからの発展規模や関連開発を考えたら、住吉-豊洲とは単純比較できないんじゃないかな。

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そもそも日比谷線勝どき、晴海駅など妄想だから、それこそ比較できないよ。笑

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晴海に企業誘致？物流会社ですか？
こんな鉄道アクセスもない僻地にはオフィスは無理ですよ。

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10年後でもいいから、日比谷線来てほしい！そしたらマンハッタン！

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一応、調査予算1000万円使っていまやってんでしょ

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確かに、MＲ行けば販売状況詳しく教えてくれましたね。私は素人ですが、順調なんだろうなと、思う内容でした。
ネットの情報だけを信じたら、ダメですね。当たり前か(汗

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>>779
それ私も聞いた！地下鉄の調査ですよね！
調査だけで終わらなければいいですが…

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>>779
調査をやってるのは中央区。
だけど、メトロも都営地下鉄も中央区の所有物ではないから。

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いまの計画だとDTの横(環2より)に駅ができるらしいよ。
勝どき東なんかより圧倒的に駅近になるね。
みんなこれをしってるからこの物件が人気なんじゃん。

東銀座-築地(分岐、湾岸支線)-晴海(DT前)-新豊洲-有明
みたいだね。

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