ライオンズ柏千代田サーパスレジデンスってどうですか？

そうですよね床暖は年に何回かで
ディスポーザは１年中使えますものね
どっちにしようかな迷います。
レーベンとサーパス
サーパスなきゃライオンズで決まりなんだけど

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サーパスって結局ライオンズから名前借りてるだけ？

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ディスポって音が大きいから、早朝や深夜は使うの躊躇うけどね。
私にとったら重要ポイントではないわ。

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>>58
この換気扇が周辺に臭いを拡散させます。
貴女が考えているほど甘くないですよ、夏のマンションごみ置き場は。

ディスポーザー付いてても多少匂うのですから。

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>>62
車有り、ディスポーザー、眺望重視ならレーベン、床暖、その他一般的な設備を希望ならライオンズ。ライオンズの眺望は10階以上が必須です。

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設備ってディスポがあるか無いかぐらいの差じゃないの？
ライオンズは床や天井はきちんと二重になってる？ 壁は二重壁だったらヤダ。 窓は内窓付いてる？
床は防音性の床？
風呂のサイズは1600ある？ 外壁は磁器タイル？ 総タイル張り？
エントランスは大理石？

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レーベンもライオンズも二重床、二重天井、壁はライオンズのみ二重壁。
レーベンは床暖、魔法瓶浴槽、ペアガラス無し。キッチンも開き戸。
カーテンボックスはリビングのみ。

ディスポーザーと眺望以外はライオンズが上だけど、立地も含めて後から変えることのできない部分はレーベンが上かな。

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壁は二重壁は太鼓現象が起きるから、壁に関してはレーベンかな。
床暖と魔法瓶浴槽、ペアガラスの窓はマンション設備としては欲しいからライオンズかな。
カーテンボックスは洋室にも1つぐらい多く付いてれば良いのに。

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レーベンに床暖、ペアガラス、魔法瓶浴槽等、一般的な設備が全て揃っていたらこの辺じゃ最強の物件になっていたでしょう。

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レーベンとの構造と設備の比較、たいへん参考になりました。
しかしどうしてライオンズはディスポーザーをつけなかったのでしょう？
同じライオンズでも、価格帯によりついているマンションとついていない
マンションに別れるとか？

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>>71
だってサーパスだもん

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えっ？ サーパスの方にディスポが付いてないの？

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>>73
そうです。
ディスポはレーベンのみです。
東口の新築マンションでついてるのはタワーかレーベンだけですね。
それだけにレーベンの残念感が凄いです。

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マンションは風通しが心配な面があったのですが、

ここは風通しが良い設計になっているのが良いですね。

玄関のドアも換気できるようになっています。

電気代も節約出来るのも主婦目線で凄く嬉しいです。

駐車場が少ない点だけは気になりますが。

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玄関ドア、サッシからの換気はおすすめできません。夏はともかく冬場の断熱性が著しく落ちます。
ちなみに今住んでるマンションが同仕様で冬場の廊下がしんどいです。

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>>76
激しく同感です。冬寒いです……床暖ついてるからまだいいですが廊下やばいですよね。

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ドア、サッシの換気口閉めてもその部分は厚みがないので断熱できませんから。
廊下ではく息は白くなりますよ。

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>>73
ディスポが付けられる世帯数というものがありますから、サーパスは世帯数が少ないので無いのです。

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あっ、ここはライオンズだけど穴吹と共同事業なので他のライオンズとは設備や仕様が異なっているのかもしれませんね。
それとも単にマンションの世帯数の関係でつけられないだけですか？
100戸超えれば十分につけられると感じますが…

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43戸だとディスポーザーには微妙かなあ。
大手でもあるところとないところと半々のような。
ここも規模としては中規模ですしね。コスト面と修繕費の問題が大きそうです。
設備仕様はライオンズと一緒なのかな？他のライオンズでよく見る仕様ですね。
構造とかも一緒なのでしょうか。

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ディスポーザーを使っている友人などに聞くと
便利だという意見と、そうでもないという意見があります。
メンテなどの経費を考えると、私は後者かなと思っていますので
ついていなくても良いかと思います。

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一回使うと手放せませんよ。
常にシンクがきれいに保てますし、ごみの量が激減します。

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>>82
私も何人か使用してる友人がいますが、そうでもないなんて言ってる人聞いたことないです。そう言う人もいるんですね。

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壊れる頻度にもよるんじゃないかなーなんて思いますよ。
10年使って全然壊れないんだったら手放せない、すごくいい！という風になるかとは思いますが、
たまに故障してしまったりする場合はかえって面倒だなぁと思う事もあるし。
どんなメーカーの物を使っているかによって違ってくるのでは？という風に考えられると思います。

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付いていない設備の議論は辞めましょう。

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>>75
レーベンとライオンズの２択だとすると
車持っている人は、レーベンに流れて行く傾向にあるではと思っています。
装備だけでみるなら、こちらでしょうね

>>35
私も一番気になるのはリセールですね。
周辺のマンションと比べると
・立地が微妙
・デザインが地味
・サーパスの名前が入っている（ライオンズの冠で相殺してくれればいいのですが、、）
がマイナス要因に感じます。

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>>87
立地は若干レーベンが上でしょうか。
目の前に高い建物がない、通りから一歩入ってるので閑静という点では。

ディスポーザー以外の装備は後から幾らでも変えれますが、立地と環境は変えれませんからねね。
悩むところです。

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>87さん
デザインが地味・・・(笑)
確かに今までのライオンズマンションに比べるとシンプルと言うか
ありきたりのデザインですが、デザインのコンセプトはハイブリッドモダンで、経年しても色褪せず街に溶け込む白を基調としたマテリアルにしたそうです。

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地味でも飽きがこなければ全然大丈夫だと思うのですが
白と言う点で気になります。
年数が経つとやはり汚れが目立ってきてしまうのではないかと思うのですが。
そうなると、メンテ代とかにお金がかかってしまいそうです。

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レーベンと比較しましたが、ここも開口部の高さがないですね…。尚且レーベンより高いフロアじゃないと眺望も良くなさそうです。

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ウェリス、レーベンと比べると価格は頭1つ抜けてますね。
旭町の物件はあんなに安かったのに、やっぱ立地の差ですかね。

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同じサーパスでも春日部の穴吹単体物件の方が作りが良いように思えます。

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私もここは排気ガスで外壁が汚れるとかそういう感じではないと思います。
人通りはあるけれど、車は渋滞するほどはないという印象。
駅から10分位歩いていかないとというくらい離れている場所ではありますが、
意外と人通りはあります。
夜もそこそこ歩いている人が多いように感じられます。

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マンション購入チェックポイントのセミナーがありますね
どういう視点でモデルルームを見ていけばいいのか
購入するときの注意点はなどまず何から手を付ければいいかの部分でも
参考になりそう。ウィークデーの見学も予約すればできるようですがなかなか敷居が高くて。セミナーなどは足が向きそうです

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＞マンション購入チェックポイントのセミナー

それはすごく良い情報です。ありがとうございます。
普通にモデルルーム見学するよりも、行ってみやすいです。
やはり売り手もいろいろと販売戦略を考えているのだなと思いました。

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外観はマンションの顔でもあるので補修や塗り替えなど進めてもらえるものなんでしょうか
もともと黒っぽかったり　レンガ調になっている物件の方がいいのか気になります

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白は汚れ目立ちますよ
15年くらい何もできませんから
台風で綺麗になるかどうか

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マンションはグレーのタイルで覆われるのかな？
色的にいってそれほど汚れが目立つような感じではないような。
エントランス付近だとかなり濃い色のようですし。

ここは色より間取りの方がネックかなあと思いました。
どの部屋も収納少ないです…。広さがないのでしょうがないですけど。

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グリーンカーテンフックがあり、夏は日陰を作ってエコに暮したいです
今年も朝顔がきれいに咲いています。一緒に植えたお倉がまだ実を付けません。
ちょっとしたガーデニングをして楽しめるところがいいなと探しています。

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レーベンのスレ見てたのですが、このマンションはリビングの掃き出しの高さは1850なのですか？
だとしたら検討外になりそうです。

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バルコニーの柵が透明ガラスなのが引っかかります。南側から丸見えです。

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透明ガラスは採光性を考えているのでしょうが、
外からリビングが丸見えになる形ですか？
向かいの中層建物までの距離は約45メートルだそうなので
3階以上であれば覗かれる心配がないかもしれません。
あとはグリーンカーテンで目隠しをするとか？

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上階になったら、あまり外からは見えないかなとは思いますが
遮光カーテンは必要ですね。
レースカーテンと二重にすれば良いかなと考えています。

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室内まで覗かれてしまう心配は少ないですが、透明ガラスの採用により、バルコニーに居て日光浴をしたり寛ぐ姿が地上からも丸見えですよね。

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ご検討中の方やほ契約された方へのお尋ねですが、この物件の長所短所は何だと思いますか？

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長所は「普通のマンション」という所でしょうか。
暮らしやすい間取り、設備だと思います。
そのあたりは実績のあるライオンズマンションならではかと思います。

しかし、短所の方が目立つと思います。
1 マンション前の道が危なく、清潔感が無い（歩道が狭くベビーカーは通れない、汚らしいお店がある）
2 駅までの道に風俗店があり、明るい道とは言えない
3 エントランスが安っぽい
4 9階以上でなければ、ベランダからの眺望はレーベンの出入り口しか見えない
5　その割に高い

同時期に売り出し中のレーベン、ウエリスと比較すると
ライオンズ柏千代田が少し劣ると思います。

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みなさま思われることはおおよそ共通しますね。
レーベン、ウエリスとの比較に関しても、それぞれに長短所がありなかなか選考に頭を悩ませています。
今回は見送ってまだ見ぬ新規物件の登場を待つ方法もありますが、果たしてそれが検討に値する物件かどうかもわかりませんし、完成時期の問題もありますので。

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駅まで徒歩圏で、価格面もまあいい方であるということで、
あとは他の方も書いておられますが良くも悪くも普通のマンションというのがあるのかなぁ。
柏駅周辺ってバスだと朝はかなり混みあうなぁというイメージがあるので、
歩いていけるというのは最大のメリットのようにかんじられます。

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価格高い。間取りよくない。って印象です。

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数ある短所をカバーする程の魅力があればいいのですが、
普通のマンションというだけでは購買意欲には結びつかないと
感じます。
これで劇的な価格改定でもあれば話は別ですがそのような気配も
クチコミも出ないので期待はできないでしょう。

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ここの場所にウェリスがそのまま建っていたなら迷わず購入。
ウェリスの場所にライオンズ柏千代田がこのまま建っていたら検討すらしない。

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ウェリスのNTTって昔から不動産やってるとこなんですか？やはりライオンズの安心感は否定できないですよね

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ライオンズは名前だけという印象です。
すぐ近くのライオンズマンションはしっかりとして高級感がありますが、サーパスはみなさんのコメントの通りです。
売れ行きは厳しいようですね。

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同時期に売り出しているウエリスと比較されてしまうため、余計に安っぽく見えますね。

ガラス張りのエントランスのセンスの無さにライオン像がシュールすぎますし、
共用スペースは外から丸見えなので誰も利用したくないのでは？
エレベーターは大人５人が限界の狭さで、ベビーカーを乗せたら他の方は利用できないでしょう。

廊下の柵もちゃっちい印象です。
ウエリスの方は十分な高さがあり一本一本の間隔を狭めて安全性に配慮しているだけではなく、
ツヤ消しした黒い柵がかっこよかったです。

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生活音ですか。どれくらいの音で気になるかは人の感覚だと思うのですが
防音まではいかなくとも、壁が薄いということなのでしょうか。
そればかりはモデルルームの見学だけではわからない盲点ですね。

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>>118
実際に仕様は安い
最近はそう

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＞１１５
経営破綻して再生機構の支援を受けた会社
２０年前ならライオンズのブランド力というものがあったが
今は決して良いイメージは無い。

安心感というのならせめて三井、三菱、住友ぐらいのネームバリューは欲しい。

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>>122
いいえ、そんなこともないです。
首都圏マンション供給ランキングによると、順に１位から野村、三菱、三井、住友、そして５位大京。

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https://www.shukan-jutaku.com/research/topics2014.html

ウソをついてはダメです
首都圏はもうほとんど作っていません

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/213/md20150727.pdf


供給が少ないと、当然ゼネコンにも強く言えませんので
過去のアフターサービスなども対応ができなくなります

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異常な下げ方は不自然に感じてしまいますね。
戸建てのランキングを引っ張ってこられてもピンとこないし。
良いマンションだと思います。

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住み心地の良い普通のマンションなのでしょうが、
みなさんのコメントにあるとおり短所の方が目立つと思いますので
下げコメントが不自然だとは思いません。

ライオンズマンションなのにクオリティーはサーパスというギャップ、
同時期に建てられたマンションとの比較により、
余計に評価を下げてしまうのかもしれませんね。

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いずれにせよ購入者は資金に余裕がある世帯及び世代である事は間違いなさそう。
ターゲットは実際にそこなんだろうから隣人に非常識で迷惑な人がいる確率は少ないかもしれないですね。
地に明るい人なら千代田の良さを知っているだろうから狙ってる人は少なくはないんでしょうが、最終的に購入に至るかは結局のところ払えるかどうか。

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柏駅からこちら側で徒歩10分だったら、かなり良い立地と言えますから
どうしても価格はしてきてしまう、問うのがあるのではないかと思われます。
この辺りがご実家だったりすると便利さとか良さとかもわかるんじゃないかしらと。
私は高校時代を柏で過ごしただけですけれど、
それでも暮らしやすさというものはわかりますから、
地元の方だと余計にそうでしょう。

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大京は、田舎ばかりでつくって、全国5位
東京と神奈川ではほとんど無いんですね

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>>129
しつこいですね。
なんの参考にもならないので、購入検討者でもないなら粘着してないでよそへどうぞ。
どこかで三井住友の話でもしてたらどうですか？

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柏駅から徒歩10分の距離ということだと、柏駅の反対側だと6号を超えないといけない。
それだと距離が同じくらいでももっと時間がかかってしまうし、雰囲気も一気に変わってしまう感じがします。
ここだと国道はわたらなくていいから、
まだ良いんじゃないか、という感じはします。
千代田のよいところ、というよりも、駅のこちら側の良い所という感じだけれど。

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ここ売れてるんですか？

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売れ行きは厳しいんじゃないですか？
ベランダからの眺望はレーベンだけ、なのにこの値段なら買わないでしょう。

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お金がある人に売れてるんじゃないですか？
ウェリスと同じ程度の売れ行きでしょうね。

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>>137
嘘は良くないですよ。
レーベンの低い棟があるのは玄関側、メインのバルコニーは真逆です。

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お金がなければレーベン、ウェリスに行くしかないんじゃない？
今売り出し中(完売含む)の柏駅周辺の物件では、価格からするとライオンズ柏タワー→ライオンズ柏千代田→ルフォン→ウェリス≠レーベン
もちろん本当の金持ちならタワーを選びそうだけど、タワーは完売らしいね。

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駅近のルフォンより高いんですか。
それなら売れ行きが悪いのも納得です。

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この立地もありますけど、設備も貧弱ですね。
タワーもずっと残っていますが、頷けます

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既に半分以上売れてるらしい。
タワーは完売キャンセル待ち。
ルフォンは駅近が最高なのにあの安さ。ローコストな造りで安っぽい。
設備が安っぽいのはウェリス。共用部分にコストをかけてるから一見印象が良い。
ライオンズ柏の設備は正直良いが、やはり高いんだよね。

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業者のステマやライバル社けなしばかりと言われる掲示板でも、このスレの大京けなしは特に注目してます。
物件を色々見ているので、書き込みしてるのはあの営業か？それともあっちか？とモラルの低い営業はどこの社員か妄想して楽しんでますよ。
この短期間でタワーと千代田2物件だけでも大京の売上は莫大なものであり、そのうち他マンションと比較対象とされる千代田にだけは客を取られまいと思うんでしょうね。
ただ、ここで業者の嘘やけなし書き込みを見れば見るほど、よほど大京、千代田が目の上のたんこぶで、それだけ魅力ある物件なんだろうと思えてきます。

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122です
業者ではありません
根拠の無いライオンズ推しが鬱陶しかったので
事実を書いてみましたが、気にさわりましたか？

建物内モデルルームもあることですし、環境に関しては実際に確かめてみるしかないなぁ。
昼間は見れるでしょうけれど、夜間なんかも見せてもらえるのでしょうか？
昼は勤めに出ていていなかったりするけれど、夜は在宅しています。
その時の環境ってとても大切だし確認をする必要があると思うのですが…。
でも流石に難しいかなぁ。

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距離的に柏から見えるタワーや富士山などショボいに決まってるじゃないですか(笑)
柏のマンションを売る営業マンはお約束で一応言ってはおくけど小さくしか見えませんよと笑っている程度。
本気ですごい富士山やタワーが見えると思う方がいるとは思いませんでしたわ。
低層階に住んで眺望を望むのは街中では難しいでしょうねぇ。
そもそもレーベンなどの低い建物からの景色は住宅やマンションや道路しか見えないわけで。
一般的に眺望を求める人は高層階に住んでますよね。

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>>148
わかります。
私も夜に確かめてみたいです。
上と左右からどの程度音が聞こえるか心配ですね。

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>148さん
竣工済物件ですし、営業に相談すればあるいは可能ではないかと思います。
本気で検討していると打診すれば営業時間を延長して都合していただけるかもしれません。
このマンションではありませんが、夜景見学会など夜のマンションを見学するイベントを開催するところもありますよね。

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>>148
可能です。
印象が悪ければ見せませんけどね。

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パンフレットに竣工から入居開始時期で１週間と書かれていて、突貫工事なのではないかと心配です。

通常であれば、竣工後様々なチェックが入るので１カ月から２カ月かかるのが普通で、
竣工と入居開始時期が近ければ近い程、突貫工事の可能性があると聞きました。
営業さんに確認すると、施工もチェックもグループ会社でやっているので早いのだとか。

この物件は大丈夫なのでしょうか？

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>>155
ゼネコンでやった方が早いです。
でも、本当は売主が確認するものですよ。

売れればどうでもいいのでは？

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次から次へと粘着してネタ投下妨害工作ご苦労さん。
三井住友が絡んでる物件よりまともだと思うよ。

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夜間の見学が可能であれば、ある程度入居が進んだ状態で音の伝わり方をチェックしてみたいです。
分譲は上階の方がうるさいと言ってすぐに引っ越しできる訳じゃありませんし、建物が良くても周りにどんな方が住むかは運次第ですし。
あとは夜間駅からマンションまで歩けば完璧です。

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夜間見学は思い付きませんでした。
ライオンズと検討中の他物件に、見学できるものなのか聞いてみたいと思います。


夜道チェックはしました。

東口南口どちらも利用可。
東口からはヨーカドー前の通りを進み、
信号を渡って神社横の商店街に入って真っ直ぐ。
商店街を抜けた所にマンションがあります。
駅前通り商店街とずっと店と灯りと人通りがある。
夜間営業の飲食店が並ぶものの、騒がしいわけでも汚いわけでもなく、
夜道、店の戸を開ければ必ず人がいるというのは安心できます。
信号がうまくいったせいか、マンション前から中央改札まで
9分かかりませんでした。

南口からは柏タワー横の通りをひたすら直進すればマンションです。
道路脇には店が並び明るい道なため安全ですが、
歩道はないも同然の狭さです。
100円ローソンを越えると少し寂しくなります。
夜の車の通りは少なかったです。
南口改札からマンションまで9分程度で着きました。
信号が2つ。

駅寄りに数十メートル行くともう1つライオンズマンションがあります。
（マンション真下にバス停がありました）
そこを曲がると突然暗くなり人通りもなく、
夜道は少し怖そうでした。
この物件はそういった暗くて怖い道を一切通らずに済みました。
南口からの道は歩道が狭いのが残念ポイントでしょうか。

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>>159さん

大変参考になりました。狭い道と言うのは千葉銀行、漫画喫茶のある通りですか？
ちなみに9分は早歩きですか？

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>>160さん

歩くのは遅くはないですが、早歩きをしたわけではないです。
身長は160cmちょっとあります。
東口に向かうのにすごーくゆっくりなエスカレーターに乗りましたけど、
あれを使わないか、右側を歩いてしまえばもう少し短縮かも？
男性が通勤時のペースでさくさく歩けば、
信号と駅前の人波次第で私より早く着くでしょう。

南口からの狭い道は、そうです千葉銀横の道です。
こちらも早歩きではないです。
やはり男性の足なら信号次第でもう少し早く歩けるかも。
南口はタワー横を抜けて商店街に入り、ドンキホーテから
丸井前を抜け、エスカレーター、VAT館～～
という部分が遠回り感ありますね。
千葉銀越えてどこかからドンキ辺りまで突っ切れれば良いのに。

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