購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

犯罪が中高層マンションの年少者が対象だと
独身者のマンションではないな。

＞事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

セキュリティが優れるマンションなのに年少者に対する性犯罪が多発するのは、
同じマンション住民のなかに加害者が多いということでしょう。
加害者の自宅＝マンション。

マンションは却下だな
犯罪に巻き込まれてたら元も子もない

はいはい、女性の独り暮らしも戸建にすればいいよ。(笑)

性犯罪と比較したら空き巣の方が家族に危害がないだけよっぽどマシだね。

>>450
そもそも、マンションはセキュリティが優れているというのは、コンクリートだから丈夫という非科学的な思い込みと同レベルです。

今回、年少者に限定したのは、統計を中学生レベルで理解できない人向けに、極小化したためです。
どうせ、性犯罪が～の言葉に、脊髄反射して 独り暮らし～ と反論がでるのを見越してです
ちょっとデータをみれば、そのような短絡的な結論にはならないことをわからせたかったのが目的です。
まだ、理解できない人がいるようですが、、、


そもそもマンションでセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実）
なんらかのセキュリティ対策を実施しているマンションは多い（事実）
だからマンションのセキュリティは優れている（非論理的な結論の飛躍）

ここまで書けばわかりますかね？

おいおい、大丈夫かい？

全ての住宅はセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実） から、なんらかのセキュリティ対策を実施している住宅は多い（事実）。セキュリティ対策された住宅は、セキュリティ対策されていない住宅よりも防犯の面で優れているのは誰が考えても明らかですね。(笑)

成人女性においては独り暮らしの女性はマンションに多いからって反論もわからなくはないが、でも実際に起こってるということはマンションのセキュリティーも穴だらけってことだよね。

独身女性が自分の目線で語られてもね
夫婦子供二人がスタンダードな層として
マイホームは売られているわけだし

>>456
セキュリティ対策をしているから、何故、防犯面優れているのでしょうか？
そこから、論理的に破綻しています。

基礎値が5倍以上もハイリスであるのに対して、マンションのセキュリティ対策が、その高い分のリスクを軽減できるという論理的な説明やデータがないと、誰の目からみても明らかではなく、あなたの思い込みになります。

私としては、あなたのような方に、子供がいないことを祈ります。マンションを盲信し、子供に危ないことは危ないと伝えられていないのではと心配になります。

戸建てで選択干してたら下着だけ取られた事があるけど空き巣にカウントされるの？
マンションだと飛ばされたのか盗まれたのかわからないよね。

赤の他人と一つ屋根の下で生活しているのに、何故赤の他人を盲信的に信じられるのか？
マンションさんは、究極のお人好し。
マンションのセキュリティー何て、何の役にも立たない。

それに毎月無駄金払ってんです

老人と小梨世帯、後ろめたい人生を送っている人はマンションが良いですね。
子供世代は児童虐待ですから、気をつけましょう。
欧米では高層マンションでの子育ては、医学的に影響があるので禁止です。

マンションの＠「セキュリティ」は分譲のためのツールとか看板。
効果は保証されないのに、安全を盲信してる人が買って被害にあう。
犯罪者は外部から侵入するだけではない。

>>461
あんたはマンションを知らない。
自分の家レベルでモノを言ってる。
ボロ屋？

↑
こういうのやめてほしいね
マンション民が低くみられる元凶

>あんたはマンションを知らない。
>自分の家レベルでモノを言ってる。
>ボロ屋？

その通り。ボロマンションです。

マンションは集合住宅であり、家とは呼ばない

築10年経てば、全てボロマンション。
ただでさえ型落ち設備や共有部分のサッシなどが、
さらに古めかしく見えますね。

だからって買い替えを勧めないでくれよ？

>469

築10年ならマンションのほうが戸建てより立派だよね。

わけ分からないマンション脳。

10年買い替えを勧める営業マンみたい。

都心から30分圏内の一軒家は３階建て建売狭小がとても多く住みたいと思えません。数億だせる余裕があれば一軒家もいいかな

明日もがんばってね
マンションさん(@^^)/~~~

山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

＞山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

君が山の手線内の占有面積120㎡以上のマンションに住んでいるなら参考になるかな。
狭小マンションにお住まいなら関係ない。

ところでマンションの最後の砦、セキュリティの有効性はどうなった？

戸建ての犯罪対策で防犯ガラスをしてれば確率は低くなると思うけど、そのデータがないのと同じ。
オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。
私は論理的！とどや顔されても。

＞オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。

オートロックって、ホテルのドアみたいに閉まると自動ロックかかる奴？(締め出しドア）
マンションの本格的セキュリティ機器の装備率は非常に低いということですか。
実際はそんな集合住宅に赤の他人と壁や床一枚で接して住んでる人が多いんですね。

マンションセキュリティって都市伝説の類かな。

ここはオートロック前提に話されてるからね。昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

オートロックなんて共連れされたら何の意味もない。
自分がいくら注意してても、他の住民の不注意で侵入されることだってあるよな。だから共同住宅は嫌なんだよね。
防犯カメラだって、深夜に覆面していたら犯人を特定するのなんてまず無理。
無いよりは在ったほうがいいかもしれないけど、逆に不便さも増えるよな。

不在時の不法侵入の安全性に関して言えば、マンションは警備会社と提携している。一戸建ても個別で契約していれば同じ。

郊外、田舎は一戸建て。都心はマンションの方がいい。
都内同価格帯であれば利便性、日照、防災、管理、バリアフリーはマンションの方が優れている。土地、自由度、音は一戸建ての方が優れている。どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。
生活に合わせて買い換えるのが丁度いい。

＞480
http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
＞オートロック式とひとくくりでまとめても中身は多種多様で、簡易的なものでしかなく防犯上はさほど役に立たないものから、警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制におかれた中での稼働のものまで多種多様なため、導入されていれば良いというものでもない。
別ＵＲＬ（警備関係宣伝）の下記参照。
＞例えばオートロックだけでは対応できない最近の犯行手口を少しご紹介します
＞・マンションの住人が帰ってきたときに住人を装いオートロックを突破
＞・ベランダの窓からガラスを割っての侵入や玄関のドアをバールでこじ開けて侵入
＞・高層階であっても１フロアの一つの部屋に侵入したあとはベランダをつたって隣へ、また隣へと侵入
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
＞非常に危険な状況が日々繰り返されているものの、危機的状況がまだまだ認知されていないのが現実です。

可能性をあげたって意味がない。そもそも戸建てにはないんだから。
論理的に説明すればいいのに。

オープン外溝の戸建とか怖くて住めない

>昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
>オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

年少者に対するの性犯罪事件が、中高層集合住宅で多く発生するというデータで十分。

今度は管理人を条件にいれる？
これまで、「マンションは若い女性の一人暮らしが多い。」とか、「ワンルームマンションがある。」
とか「安いアパートも含まれる。」とか、マンション系の詭弁を弄していたが
マンションのセキュリティは笊だよ。
すでにマンションのセキュリティ神話は崩れてる。

>>487
事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？
戸建に住んでいる人が集合住宅で被害にあうこともあるし、その逆もあり得る。友人、知人宅で被害にあうこともある。

＞どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。

都内周辺区の戸建て建替えのため、1年ほど同じ区の分譲賃貸マンションに住んだけど、狭くて圧迫感があります。
110㎡から85㎡になったので、収納スペースがなく実家に送ったりトランクルームを借りる羽目に。
特に庭にあった物など行き場がありません。

日照も、昼間でも照明をつけなきゃいけない場所や窓のない区画があって決して良くない。
駐車場も敷地外に借りることになったし、郵便物や新聞、宅配荷物を毎回エレベータにのって
エントランスまで取りに行くのが安全で便利だとも思えない。
建て替え工事が終わったら即戸建てに移りました。

戸建てに比べてマンションの優位性がわかりませんね。

＞事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？

詭弁の典型。
セキュリティのいいマンションで性犯罪が多発するということは、加害者の自宅なの？
マンションは、被害者も加害者も簡単に外部から侵入できないでしょ。

>>490
オートロックすらない共同住宅は今でもたくさんありますよ。
世の中にはこのスレで戸建と比較対照になるようなファミリー向けの新築分譲マンションだけじゃないんだよ。
このスレはタイトルにあるように購入できるマンションと戸建を比較するべき。
賃貸、ワンルーム、公営住宅全て含んだデータを出すことに意味はないでしょ？

＞489
＞戸建てに比べてマンションの優位性わかりませんね。
＞狭くて圧迫感があります。
①狭いから掃除面積が減り楽です。
②狭いから暖冷房費が節約出来ます。
③狭いから余分な物を買えません、無駄使いを減らせます。
④狭いですから家族のコミニュケーションが取り易いです。
＞窓のない区画
カーテンが不要です、窓の開閉も不要で楽です。
＞郵便物や新聞、宅配荷物を毎回エレベータにのってエントランスまで取りに行くのが安全で便利だとも思えない。
運動になります、メタボを防ぎます。

実家が団地ならマンションがスタンダード

＞このスレはタイトルにあるように購入できるマンションと戸建を比較するべき。
＞賃貸、ワンルーム、公営住宅全て含んだデータを出すことに意味はないでしょ？

中高層集合住宅で発生することが多いというデータで十分意味あり。
購入できる(＝低価格)マンションのなんちゃってセキュリティなんて格好だけでしょ。

みんな492氏のような理由でマンション買うんですね。

みんな492氏のような理由でマンション買うんですね。

表札出さない人ってスレッド行ってみなよ
マンション民の異常さがでてるから

マン民って何にそんなにビビってるの？

>>494
十分の理由が全く理屈になっていない。
ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

>>489
それは残念な仮住まいでしたね。
そういうのは良い物件ではありませんから、そもそも比較対象では無いです。
庭なし狭小３階一戸建ての優位性が分かりません。と言っているのと同じかと。

マンションさん
497
498
にご返事は？

なぜにそんな必死になってるの。

戸建てを買う資産がないから

そろそろ営業の時間でしょ？

>>504
この人いつも張り付いてるね。誰も相手にしてないのに笑

お宅がね　笑

〉〉500
オーナーが海外赴任中の、旧財閥系大手デベの
築浅マンションだったので、少しはましかと
思いましたけど、マンションはダメですね。
戸建てからマンションには移れません。

ほとんどのマンション入れるよ。
住民じゃないのに管理人にも丁寧に挨拶してくれるし。

>ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

中高層マンションに性犯罪が多発するのは事実。

事実ってデータを理解する能力が無いんだからそれでいいと思うよ。　

以前にマンションの方が戸建て購入者より平均で所得が高いってデータが良く出てたけど、あれも事実でいいんだよね。　　

性犯罪は賃貸アパートも団地もすべて含んでるからアテにならない

でも、空き巣は戸建が一番多いっていうことは
結局侵入しやすいのは戸建なんだと思う

>>507
荷物が多いのなら最初から戸建を借りればいいんじゃない？あなたの住んでる地区には貸家はないの？

>>509
中高層集合住宅がいつの間にか中高層マンションになっちゃってるよ。

中高層マンションに性犯罪が多いのは事実

中高層マンションにもセキュリティ対策が全くないマンションが多いのも事実(オートロックさえもないところが7割)

かんがえればー

団地を否定する訳じゃないが、
そのデーター使うなら団地と戸建でどっちがセキュリティ高いか議論してもいいんじゃないっすかね。

で、>>510への回答は？？

購入するならってタイトルにあるんだから、分譲と賃貸はせめて分けないと意味無いなあ。

>>513

戸建も同じだよ、既存不適格の長屋みたいな戸建とか、昔ながらの塀が高くて植木が生い茂ってるような戸建も含まれてるんだから。わかんねぇ野郎だなぁ。

今のセキュリティ意識で建てられた戸建は侵入し放題じゃねえわ笑

>>514
周辺住民の目があるという点では防犯ガラスとかしてなきゃ同じじゃない。鍵は戸建ての方がいいね。

>>509
それは存じ上げています。それで十分という根拠をお聞きかせ願えれば。

>510
世帯収入のことね。
要はマンションは共働きが多いとも言える。

>>520
世帯収入だよ。マンションは共働きが多いってなんで自己都合で変換するの？中高層の共同住宅は賃貸も含むって変換できないくせに・・。

＞516
強姦の場所
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
その他の住宅　26.7％
中高層住宅　24.6％
一戸建て住宅　5.8％

その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

>>522
あのー、その他の住宅ってハイツや、３階だてのことだと思いますけど・・・・。ハイツなんかだと賃貸用、低層マンションであれば高級分譲もあるよね・・・。中高層住宅はどちらもあるよね・・・。

つまり、その他が賃貸、中高層が分譲ってことではないのですが・・・。

それってのは、住宅の形態を聞いてるだけで分譲、賃貸を聞いてるんではないですよ・・・。

これが、データを読む理解力ってことです。

＞＞510
あってるんじゃない。

戸建ては親から土地貰ったり敷地内に家建ててもらったりするからね。

＞523
3階建て以下です、ほとんどは二階建てアパートと解釈するのが自然ではないですか？

>その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

こんな意図的な勘違いを書き込むのがマンション民。
何とか性犯罪の発生数値を捻じ曲げようと必死。
中高層住宅でも分譲マンションには性犯罪の発生が少ないというデータをつくればいい。

522は戸建派だろ。
その他は賃貸で、中高層が全部分譲だって言いたいんだよ。
データだけでなくついに文脈も読めなくなったのか。

マンション派なんで曲解が得意です。

賃貸で事件が起こってたとして、それをマンションが押す理由がない

マンションが押しちゃうんですか。

＞526
むむ、このデータ理解力、文章読解力…

分譲マンションでも性犯罪率が高いという方向に無理やり持っていこうしてるように見える。
どっちもどっちだけど、そのデータへのこだわり方に呆れるわ。

＞532
マンション派が主張するセキュリティの劣る一戸建ては強姦犯罪場所として何故少ない？
＞523の
＞これが、データを読む理解力ってことです。

東京23区の一戸建て持ち家比率は24％。分譲マンションが19％。
賃貸アパートが14％。賃貸マンションが28％。

マンションは仮住まいだから、買う人なんて少ないでしょう。
デベ営業の成り済ましに騙されないように。

マンションのセキュリティって本当に安全？
宅配や新聞配達が入れるようなマンションは、どんな設備があっても実態は無防備でしょ。
とも連れもあるし、住民内の加害者には無力だから性犯罪が多いのでは？

535
その通り。
ここ全体がそうだと思えば
点が線になるよ。
マンションは賃貸向け住宅。

ファミリー向け分譲マンションで性犯罪多発というデータもってこないと
まぁそんな話聞いたこともないんだけど

＞532
キーワードは一人の時です。
＞484参照
＞警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu.htm
＞犯人は、マンションの入り口などで待ち伏せてあなたと一緒にエレベーターに乗り、あえてあなたが押した階の下の階で降り、階段を駆け足で登ってあなたがドアを開けた瞬間に後ろから襲い掛かります。　
＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。
分譲の文は有りませんが警視庁のウエブです、無理やりではないです。

>>532
まだ、理解できないようですね。

中高層住宅の年少者にたいする性犯罪発生件数は戸建よりも5倍以上高い

以下事実

（事実1）この統計には14歳以上は含まれない
→性犯罪は独身女性が独り暮らしで住む賃貸で発生するから、中高層の率が高いという指摘はナンセンス

（事実2）中高層の建物は、戸建よりも年少者に対する潜在リスクがかなり高い

（事実3）中高層の建物は、戸建並のリスクにしたいなら、なんらかのセキュリティ対策が必要

（事実4）分譲マンションには、なんらかのセキュリティ対策がされている所が多いが、潜在リスクに対してどれだけ有効かは不明


そもそも。マンションのセキュリティは戸建よりも優れている！！という非論理的な意見に対して反証しているわけですが。
そんな流れも理解できないの？

マンションてぺらぼーの両隣も怖いよ？

>>540
あなたが参照しているデータは分譲マンション以外も含まれているから、そもそもこのスレで比較すべきじゃないでしょ？
分かりやすく例えると「犬と猫はどっちが大きい？」というスレで犬と猫(ライオンと虎を含む)を比べているようなものです。

ちょっと程度の低い、比較ですねそれは

まあ、現実的にはマンションに引っ越してから新聞勧誘や訪問販売は全く来ないからね。玄関前まで簡単にたどり着ける戸建とは大きな差があります。

>>542
分譲という言葉が付くと、急に潜在リスクが減るのですか？
是非とも、その理論を教えてください

また、例えが誤っています。

あなたの言っているのは
「犬と猫はどっちが大きい？」という議論のなかで、うちの猫は由緒正しい猫です。他の猫と一緒にしないで！ と意味不明なことを述べてるだけです。

＞542
分譲マンションだから安全の根拠は有りません。
警視庁は
＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。

一戸建てなどでは若い女性の一人暮らしは少ないですから犯罪が少ないと推測出来ます。
分譲マンションでも家族と一緒の方はリスクが少ないと推測します。
特に家庭を守り、留守番してる方が居る場合はリスクが激減すると推測します。
警視庁は
＞普段から近所付き合いをして、何かあったとき隣人に助けを求められるようにしておきましょう。
＞演技でもいいからブザーを鳴らしてから鍵を開けるとか、「ただいま！」と言いながら家に入るという方法で、家に家族がいるかもしれないことを、アピールしてみましょう。
更に有りますから一読して下さい。

＞これが、データを読む理解力ってことです。

＞544
それが嬉しいの？
配達されたものをすぐ取れるほうが嬉しいだろ。

>>546
だから、マンションさんが強硬に言い張る独り暮らし説を排除するために、年少者のデーターで語ってるわけだが