物件比較中さん
[更新日時] 2024-04-21 13:32:00
Brillia(ブリリア)神戸学園都市についての情報を希望しています。
駅徒歩1分は魅力的です。学校も近く子育てにも良いかなと思いましたがどうでしょうか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:兵庫県神戸市西区学園西町1丁目3番2(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「学園都市」駅 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:59.07平米~100.46平米
売主:東京建物 関西支店
販売代理:東京建物不動産販売 関西支店
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
旧:(仮称)神戸学園都市駅前フラッグシッププロジェクト
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2015.2.23 管理担当】
[スレ作成日時]2014-11-13 21:39:38
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物件概要 |
所在地 |
兵庫県神戸市西区学園西町1丁目3番2(地番) |
交通 |
神戸市営地下鉄西神・山手線 「学園都市」駅 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
122戸(店舗2区画含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年07月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京建物株式会社 関西事務所
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施工会社 |
不二建設株式会社 |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート 関西支店 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) 神戸学園都市口コミ掲示板・評判
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302
匿名さん
定価130円でも時価は80〜100円
定価を信じて買ってはいけないという訓示ですよ。
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304
匿名さん
コーラのくだり、腹抱えて笑いました。
たしかに中身と関係ない消費税ですね。
ここは近隣の築10年のマンションより部屋の狭さ、駐車場のなさがキツイです。
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305
匿名さん
Brilliaブランドは全国規模(東京)では大きい会社なのにイマイチ関西ではパッとしませんね。
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306
近隣
>>297 匿名さん
反論するにもうまく立場を隠して書いたほうがいいよ、業者さん?コスト高で苦しいのはわかるけどマンションは時価!買いたい時が買い時!!的な反論しても検討者はそんな話をしてないから炎上する元。そもそも建築基準とか法令の変化って何ですか?それがコスト高の理由?違うでしょう。そんなの持ち出しても突っ込まれるだけだよ。買い手も割高で不要なコスト高なのはわかってるんだから。現実周囲の物件より低仕様なので、これ以上ない駅近を訴求する以外ないでしょ。駐車場が最大のネックですよ。わざわざ車を捨てて住む地域じゃないので。
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307
近隣
あと、77平米で4LDK、65平米で3LDKなんてニーズ、学園都市にはないです。戸建もマンションもゆったりしている地域で、都心以下の広さに引っ越す理由がないのでは。具体的に誰をイメージして企画したのでしょうか?近隣の戸建からの引っ越し組?狭すぎでしょう。都心からの引っ越し組?そんな人いないでしょう。売り手都合の間取りと価格設定では売れないですよね。商談会やっているようですが、700マンは値下げ最低値下げが必要だと思いますね。
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308
マンション比較中さん
値下げせずに買ってもらえる人たちだけを相手にするから関係ないんじゃない?東京建物はまず潰れる心配ないだろうし。値下げなんかしてたらこのご時世赤字になるだろうしね。
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309
通りがかりさん
値下げせずにやれてないから
特別キャンペーンという名の
値引会をやっている。
売れ残りが続けば利益も減っていく。
値引きか長期化、どちらがいいか。
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310
マンション比較中さん
な、なんすか?特別キャンペーンって!
いくら値引いてくれるのでしょう。500万くらいかしら。
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311
マンション検討中さん
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312
マンション比較中さん
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313
評判気になるさん
これのことですね!
よくある値引きの裏告知みたいなものでしょう
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314
評判気になるさん
>>312 マンション比較中さん
業者の方の登場は結構です
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315
マンション比較中さん
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316
マンション検討中さん
竣工に合わせた値引きでしょう。
内容は購入者もいるから書けないし、書いたら定価で買ってくれる人にも値引きすることになるからね。
指値すればよい。
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317
匿名さん
なんかよくわからないんですが、竣工の段階になったので、
販売のテコ入れのために値下げがあったという事でよろしいのでしょうか。
ただただ特別キャンペーンと書かれているだけなので、
オプションが数十万円分つくとか、
家具家電がつくとか、そういうことである可能性もあるのですよね?
結局、行って聞いてみるまでわからないし、
内容もその時時の状況に応じる可能性もあるのかなぁ。
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318
匿名さん
家電程度の釣り餌なら積極的に書くでしょ。
あえて書かないのはサービスに幅があるということ。値引きも含めて。何も言わないとしょぼいお菓子もらっておわりじゃない?
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319
匿名さん
完成記念特別キャンペーンですか。
竣工予定が平成28年7月下旬となっていますが、建物はもう完成しているんですか?
竣工後はいくらか値引があると考えて良いのか…
こういうキャンペーンの内容は問い合わせで聞くまででもない事とは言え、
サービスに弱いので内容に一喜一憂してしまいますね。
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320
マンション比較中さん
「駅前徒歩1分」でもJR神戸線の明石駅前は驚異の全戸即日完売という結果をたたき出したにも係わらず、
こちら変わって、終着駅「西神中央」の駅前物件「プラウド」や「ジオ」の販売状況からしても苦戦が強いられるのは予想出来たものの、地下鉄沿線ともなると例え「駅1分」でも、こうも惨憺たる状況になってしまうんですね。我ながらびっくりしています。
単に駅前だけでは駄目な時代なんですね(冷や汗)どの沿線沿いかも重要視しなくては!ですね。
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321
匿名さん
駅前であることには変わりないですが、ここはなんか地味という感じ。
でも、ほかの物件と売れ行きの差を見るよりは、自分の求めている条件がそろっているかどうか。
子供の通う学校が近いとか、買い物が便利とかそういうところで考えることが良いかと思います。
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322
通りがかりさん
見る限り二件くらいしか電気付いてないですけど引っ越しはまだ始まってないんですかね?
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323
匿名さん
シャリエが学園都市はカーライフでこそ楽しめる街で、駐車場が充実してることを徹底的に売りにしてるで。
あちらでもダイエーは近いし、駅に行くのに4分の差でそんな必死になる意味がわからん。
おいくらかしらんけど。
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324
匿名さん
先週モデルルームを見に行きました。
駐車場が少ないのと、建物の中身の安っぽさが気になりました。
エントランスや外観はまだいいですが
エレベーターをおりた瞬間、ケチッたのが丸分かりの造りでした。
期待して見に行っただけに残念です。
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325
匿名さん
シャリエ、ここよりもっと高いみたいで、たたかれてるようです
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326
匿名さん
シャリエと比較されている人が多いのかもしれないのですか。
まぁ、ブリリアもけして安くはないですが
総戸数などで迷わないという人であれば、駅まで徒歩1分の距離なので
希望者は多いと思います。
それぞれの好みかもしれませんが。
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327
eマンションさん
希望者がないから竣工しても大量に売れ残ってるのでは。
郊外は地元民しか集まらないから購入層はもうあたりつくしてる。
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-
328
匿名さん
駅周辺商業施設の規模は西神中央に大きく劣り、三宮へのアクセスを重視するにも
学園都市からだとちょっと遠いからね
その割に価格も特に安くなく駐車場も少ないとなれば苦戦は必至でしょう
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329
ご近所さん
地下鉄は遅いし本数少ないのがね。
三宮まで29分、大阪まで60分と中途半端なんだよね。
東は三宮通勤までだろうね。
三宮で乗り換えて新快速にのるも大変。
もっと西にある明石でも三宮まで16分、大阪まで42分。
街の好き嫌いはあってもこちらより便利。
私みたいに近辺で仕事があって親が近くにいる人以外はここに住む意味ないかも。
あと、ここは車必須ですよ。
駅前はたいしたものがないので何もできない。
個人的にはこの辺りの通勤なら西神中央が商業施設、住環境ともにいいと思う。
三宮通勤なら灘区で同じような値段でマンション買えるし、そちらにした方がいいと思う。
さすがに高すぎる印象。
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330
周辺住民さん
部屋の明かり点いてるの20ぐらいかな?
駐車場足らないと言ってるわりに車止まってないし
実際どれぐらい契約したのだろう?
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331
匿名さん
駅前ながら、その駅自体がイマイチです。
駅周辺になんでも揃うような環境でもないし、どちらかと言うとこの辺りは車がまだまだ必需っぽいので、駅近効果は限定されるのかもしれない。
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332
匿名さん
先月から入居はスタートしていると思っていましたが
今、サイトを見るとまだ20戸販売中のようです。
駅前なので、立地としては悪くないと思います。
価格も特別高くないかなと思うのですが、なぜまだ残っているのか不思議です。
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333
通りがかりさん
ここまで徹底的に高いと言われてて、実際ぶっちぎりの過去最高価格。地元にいれば普通わかる。
それで、高くないかな?などとほいほい書き込むのは営業しかない。いい加減露骨な登場はやめたらどうか?
近隣の築10年の中古が売り出し時と同じ価格で坪120ぐらいで売れてるのに、坪190で売れるはずがない。築10年で35%も暴落するということ。名谷ワコーレと全く同じ。
シャリエに至っては坪210あたりらしく、45%の暴落が見えている。情弱騙しも甚だしい。怒りすら覚える。
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334
匿名さん
>>333 通りがかりさん
ここだけじゃなくて全体的にどこも上がってるんだし仕方無いでしょう。
価格に納得いかないなら坪120の中古とやらを買えばいいんじゃない?
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335
匿名さん
>>334 営業さん
また我慢できず登場しちゃいましたか(笑)
営業のプレッシャーきついのですね。
最近は単にストレス発散のために書き込みされてるようにしかみえないですが、物件価値とあなたの数字が下がるだけですよ。
近隣住居としてこんなところを買ってしまう犠牲者は減らしたいですがね。
再開発もされてないのに10年前から40%も値上げしてる地域なんてないんですよ。
おまけに、中古市場が大幅に上がってるならまだ理解できるが、全くそうなってないのに新築だけが上がっているから尚更まずいのですよ。
他にそんな地域があれば明示してください。
つまり
永住にも不向き、
どこかで売却するにも不向き、
駅近ぎ魅力なのに駅そのものに魅力がない、
おまけに全面的に劣悪な環境と低仕様で住居としても不向き。
全くいいところがないですよね(笑) 役満(笑)
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336
匿名
>>334
333は332の情弱騙しを怒ってるんですよ。全体的に価格が上がると情弱騙しが許されるんですか?
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337
マンション検討中さん
これはブリリア社員ひどいなw
「価格も特別高くないかなと思うのですが、なぜまだ残っているのか不思議です。 」
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338
匿名さん
10年前からじゃない。
3年前から40%値上げ
シャリエは55%値上げ。
近隣の中古はほぼ同じ。
一方、地価も人気も
爆上げしてる都心部ですら
20-30%程度の値上げ範囲。
中古も同じぐらい値上がり。
何故学園都市はそんなに高いのですか?
何が一体おころうとしているのですか?
油でも湧くのですか?首都にでもなるのですか?
純粋な質問です。
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339
検討者
儲けようとしてるだけでしょ。 何が悪いのかな? 嫌なら買わなきゃいいだけで、目の敵にする必要ないでしょう。
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340
匿名さん
>>339 検討者さん
ブリリア様の〜お〜な〜り〜
コンプライアンスに通報しておくね★
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341
匿名さん
ブリリアって、関西でわけのわからんとこにしかやらんよな。JR千里ヶ丘、学園都市、徒歩13分もかかる西宮北口。場所も悪いし、どれも安っぽく、おまけにマンコミ登場して評判おとして
笑)、何がしたいのかしら。東京いればいいのに。
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342
匿名さん
19日の株式市場では株式会社ジオネクストの株価が値上がり率1位の50%でした。
値上がり率10位の株式会社中村超硬は13.66%でした。
どちらが値上がりしたのでしょうか?
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343
周辺住民さん
地下鉄沿線はマンションを建てて売れる土地自体がいよいよ少なくなってきたから最後の手じまいでやたらと高いのかなぁ?
三宮からトンネル超えた先のニュータウン群、妙法寺以降の駅の中では学園都市はあの程度でも一応西神中央、名谷に次いで3番目くらいには魅力ある駅という感じだし。
(西神南は全く知らないからもしかしたらそちらの方が住みやすいかもしれない)
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344
匿名さん
通勤距離を除けば
西神中央>名谷≒学園都市>西神南>妙法寺
学園都市は少し離れたところが開発されて上がってきた。たた車もってることが前提かな。
住むところじゃない総合運動公園、ニュータウンじゃない伊川谷は対象外。
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345
周辺住民さん
学園都市は快適に過ごそうとすれば車必須の地域なのに駐車場が少ないのは致命的だわ。
ショッピングモール等色々ある界隈と駅が歩くには遠いくらいに離れてるからなー。
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346
匿名さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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347
匿名さん
初めて見ました。大変参考になったのですが、、339.334.332.308.297はここの社員にしか見えずかなりショックをうけています。お会いしたかたはよかったのですが。。こういったことはマンション販売では普通なのでしょうか?
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348
匿名さん
モデルルームを見学した者です。
結局、購入はしませんでした。
高すぎる。
1年以上前にモデルルーム見学したので、
値引きやサービスなんて全くなかったです。
今はどのくらいのサービスなんですかね?
その当時は駐車場が少ないので、
必ず駐車場確保しますというサービスがあっただけです。
今、値引き(500万円くらい)ありとしても、
半分も売れてないんじゃない?
どうですか?
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349
匿名さん
確かに価格は高いのではないかというイメージはあります。
値引きは難しいと思います。
駅から徒歩1分というのは立地的には良いのですが。。。
ちなみに、カーシェアがあるようなのですが
1台しかないのでしょうか。せめて5台くらいあればマイカーを所持しなくても良いのですが。。。
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350
匿名さん
過去と比べたら高いかしれませんが。今の相場からしたら普通なんだし値引は難しいんじゃないかなぁ。
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351
匿名さん
地下鉄沿線はもともとお手頃価格じゃないと売れ行き鈍いから仕方ないね。
駅1分は魅力的だけど、その駅が立地微妙で商業施設も大して充実していない上再開発の予定もないのだから順当。
今後高値掴みするお金持ちもいるかもしれないし、ずっと売れなければいつかは妥当な価格にまで下がって完売するでしょう。
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352
eマンションさん
ブリリアのモデルルームん見に行きました。
感想は、魅力がなかったので辞めました。
お子さんを育てるのは、学園都市は、絶対にオススメですがブリリアは、学園西町なので!私は、東町をおすすめですね。。。新しいマンション⁈ブリリア、シャリェは、狭いしお値段が高いですね。。私もエルタウン2.エルタウン3にお友達がいますが、広くて綺麗でしたよ。
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353
匿名さん
駅からも近く、複合施設もすぐ近くにあるので利便性は良いとして
電車を利用しなくてもバスターミナルやタクシー乗り場も近いというのは
なかなか魅力的な立地じゃないかなと思います。
ターミナル自体もきれいですし、駅前なので多少の騒音はするかも知れませんが
利便性重視したい方にとっては住み心地が良さそう。
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354
匿名さん
-
355
匿名さん
その駅があることが最大の利便性だと思いますけれどね…
資産価値にも影響することが大きいですから
ここの場合は実需での購入というよりは、会社が近くにあるとか、他にもあるのでは。
もしくはこの辺りに勤務している人向けの賃貸にとか
そういう需要となってくるなも知れないです
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356
匿名さん
なんでもかんでも駅に近けりゃ良いという話では無い。特に今後はますます駅前物件でも格差は出てくる。
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357
匿名さん
利便性のない駅近の利便性は不足していると何度も書かれている。今更何を言っているのだろう。学園都市は西神や名谷のように駅前で完結しない。むしろ小束山の方に商業施設が充実しており、車での移動が大前提。にも関わらず駐車場が少ないなど完全なリサーチ不足。駅前が企業オフィス街でもなく職住近接にもならない。三宮ですら25分かかる郊外。賃貸でまともな利回りをとろうと思ったら75平米17万ぐらいになるが、こんな郊外でそんなに出す人いない。全く企画がずれた物件。おまけに異常に高い。買ったら負け。
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358
匿名さん
シャリエがここより600万高いからなんとか売れるんじゃない?買わないけど。
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362
匿名さん
複合施設も近いですし駅ターミナルも近く便利な生活はできそうですし
ターミナルがすっきりとしていてゴチャゴチャしていないので、街がきれいでいいと思います
屋上庭園があるのでちょこっと遊べそうな場所が素敵ですね
芝生の管理はちょっと大変そうですが今くらいの気候の時などは活用できそう
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364
通りがかりさん
デベの地方の情弱狙いがえぐいな
都心で出ない利益をここで回収か
この辺は無知な小金持ちが多いし
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365
口コミ知りたいさん
見えた。最新の口コミから遡って、100ほど読みましたが、ブリリアは都心へのアクセス中途半端、車が必需品の所に駐車場が完備されていない、エントランス以外手抜き並みの安っぽさ等々で、近所に介護の必要な親がいる、学園都市出身でこの街に愛着がある等の理由がなければ買わない、ということですね。恐らくここに好意的な匿名の口コミ載せているのは、売り手の会社関係者か。
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366
匿名さん
>恐らくここに好意的な匿名の口コミ載せているのは、売り手の会社関係者か。
逆にネガティブ情報を書きまくる人ってどんな人なんでしょうね。
売れないマンションなんて放って置けばよいのに。
きっと正義感が強く情弱な衆生を救う仏のような方なんでしょうね。
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367
通りがかりさん
マンコミって色んな楽しみ方あるでしょう?売り手の関係者のうかつなステマを素人がボコボコにするのがここの見所。シャリエも最高でした。
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368
検討者
売り手のステマをボコボコにしてるのはライバル業者がほとんどでしょ。 つまらないやり合いが多いけど、まれに参考になる情報があるのでここを見てます。
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369
匿名さん
ライバルなんてどこにいる?
値段が高過ぎる指摘と中古推しがほとんどで、そんなこと新築業者がやるはずないw
名谷駅ワコーレと学園都市シャリエも同じようにボコボコだよ。
常にネガは業者だと思うのも業社脳w
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371
匿名さん
>>347 匿名さん
マンコミでは普通のことですよ。
高くないかな?って笑えますよね。
ブリリア @190
シャリエ @210
近隣の新築時 @130前後
近隣の築10年中古 @110前後
大暴落確定〜完売まだ〜??
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372
匿名さん
>>371 匿名さん
もうやめてあげて。
10年で4割の資産がふっとぶということね。
戸建の金持ちのセカンド向きなのよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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373
マンション比較中さん
>>369 匿名さん
wってどういう意味なんですか?
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374
匿名さん
>>371 匿名さん
昔と比較しても意味ないですよね。
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375
匿名さん
他の地域の現在の新築中古差額と比べても高騰激しいらしいからね学園都市と名谷の新築マンションは。
同じ沿線の西神中央新築もやっぱり昔に比べれば高いけれどここまでマンコミで価格をボロクソには言われるほどではなかったよ。
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376
匿名さん
>>374 匿名さん
「今売っている新築と中古」の比較でしょ?
意味あるよ。
新築だけが突出して高くなってるのだからみんな新築と中古を比較検討してる。
「今売っている新築」では他地域と比べてここは高すぎるよ。数年前から60%増しの地域なんてない。せいぜい20%。完売した西神中央のジオとプラウドは昔とお値段同じ。
学園都市の新築至上主義なら買えばいいんじゃない?
どうぞとうぞ。
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380
匿名さん
>>371 匿名さん
これは酷い。
借金地獄になる。
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381
匿名さん
払い切れれば地獄にはならないよ。
資産価値激減しても気にならないほど学園都市の新築マンションに魅力を感じるなら買う価値はある。
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386
匿名さん
家具付き分譲を始めているということは、もうゴールも見え始めているということになってくるのかなと思いました。
あと16戸ということですがこれでファイナルだろうか。
まだまだ販売自体は頑張らないといけない状態ですが、この戸数だと値下げというお話にはなりにくい状況かも。だから家具付き分譲をしているのかなぁと思いました。
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387
匿名さん
スレを全部よんだが、営業が素人にボコボコにされてて酷い有様だな。
営業が初期にやたら高い高いと煽って値段までぶちこんでて期待値調整してるのも笑える。
そんな素人はいねーよ、キャラ設定ちと考えろつうの。
ここもすでにガンガン値引きやってるだろうが。
駅前で何年かけるつもりやんだよ。
東建も雇う営業をどうにかしろよ。
西宮北口では賃貸レベルの団地マンション作ってたり、何考えてるんだかな。
情弱ホイホイ物件ばかり。
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388
匿名さん
高いんですか?駅から1分の立地は魅力ですが、叩きあいしているマンションは魅力に乏しいなあ。。。消費者は中身をもっと見たいのに、業者間同士?あるいはシロウトが悪口を言うと興ざめです。
新神戸までは1本で行けるんでしたっけ?ちょっと遠いなと思いますが、学園都市駅まで1分と考えると、ドアtoドア。その点は楽ちんですね。ジョルダンで調べたところ、26分でした。直線で行けるのが手軽です。
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389
匿名さん
[No.359~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため 管理担当]
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390
匿名さん
先着順23戸ってなっている。先の書き込みに16戸というふうになっていたのに増えている用に思いますが。販売期が単純に違うというふうに見てよろしいのでしょうか。それともキャンセルがあったのか、まだ未販売の物件が控えていただけなのか…。
今のところ全体の何割が売れているのかっていうのは気になる部分ではないでしょうか。
この戸数だとまだまだ値下げなんて話にはなりませんね。
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391
匿名さん
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392
匿名さん
ほんとに営業が不快な物件だった。よくも適当な嘘をペラペラと話すよな。答えづらい質問も適当に流すだけ。客を馬鹿にしすぎだよ。親世代ならともかくこの世代が事前準備ゼロで来ると思ってるのかね。
あらためて読み直すと最初から業者が書き込みすぎやだね。こんな露骨なことを2016年でやってる稚拙な会社だね。ほんと驚くよ。コンプライアンス面で法的な対応検討できないの?
駅近だけがとりえで、狭い、仕様が低い、あまりに高い、売るにもリセールは期待できない、駐車場もない、いいところなし。
学園都市命の人でなければ西神の野村か阪急を普通かうだろう。
こんな営業に騙された人は御愁傷様としか言いようがない。
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393
匿名さん
最初だけじゃなくずっと業者が登場してるね。
最近も。
擁護する側で検討者や購入者がほばいない雰囲気なのもすごいね。
何も知らない人はここを見ず、業者の書き込みに騙されない人がここをみているということだろう。
その意味で全が失敗している。
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394
匿名さん
>>347 匿名さん
販売員がネットに登場して嘘や検討者を罵倒するのは普通のことですよ。特に、地方物件や大手以外のデベ、程度の低い販社を使う物件で頻出しますね。一般社会とはかけ離れた世界なのです。
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395
マンション比較中さん
この物件は10年で半値になってしまう、本当ですか?
東京建物の物件だからか?学園都市での立地が原因でしょうか?
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396
匿名さん
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397
匿名さん
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398
匿名さん
>>397さん
ありがとうございます。
退職者で兵庫県への移住を検討しているのですが、
中心部の三ノ宮まで20分程度で塩害の少ない内陸部を検討しております。
どちらも閑静で小奇麗な環境という印象ですが、
宝塚の方が商業施設が充実してるので暮らしやすいでしょうか?
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399
通りがかりさん
現役引退後に暮らしやすい便利な内陸部が
ご希望なら、学園都市より西神中央が
絶対おすすめです。
だれも依存はないと思います。
宝塚と西神中央なら
甲乙つけがたいです。
少なくとも学園都市は
選択肢に入れないほうがいいですよ。
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400
匿名さん
>>398 匿名さん
宝塚行かれた事ありますか?
商業施設は壊滅状態ですよ。
イメージ先行で左翼市長がいる限り発展は見込めません。
まあ、学園都市もですが。
上の人が言うように西神中央がいいかな?
三宮まで30分だけど始発なので座れますね。
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401
通りがかりさん
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