三井のファインコート総合スレ5

>>1043 マンション検討中さん
ウッドショック後の今、2500万なんかで上物建ちませんよ。

奥沢のファインコートは1億1000万円台～1億5000万円台、最多価格帯は1億4000万円台。
奥沢といっても田園調布本町のと比べてこっちは駅から遠いし、似たような価格帯になるかと思ったがこっちが高かったか。
ちなみに4年前近くで売り出されたファインコートは9980万円～1億4280万円だった。1000万は値上がりしてるな。

27坪とかでしょ? ファインコートと同程度のスペックなら2500万くらいでいけると思うけど。
複層窓のアルミ複合サッシ、太陽光なしでロックウールとかでしょ? 家性能は今の時代だとしょぼ目なんで、工務店で立てたら大体2500万は切ってきますよ。

ま、ファインコートみたいに洗練されたデザインは難しいけどね。

奥沢は洗足池公園も自由が丘も近いし、納得の価格。デザインも非常にいいし。
旗竿地が1.1億か。日当たり悪そうだなw
なにげに世田谷の低層地域じゃ奥沢あたりが坪単価は一番高価格かな?ほぼ大田区ですけど。

杉田を見に行って価格も良かったけど旗竿地なのがなんとも。
戸塚に期待だなー。

ファインコート三ツ沢中町の設定価格はどう思いますか？

杉田も戸塚も出涸らしでしょ

桜上水の「敷地の一部が「予想街路（土地区画整理事業を実施する際に予定している街路）」というのは、将来的に売却する時、大変ですかね？何か影響ありますか？

>>1057
どれだけ土地が、予想街路にかぶっているか次第ですが、仮に数年後、具体的な開発計画が公表されて住めなくなることが判明すれば、売却額は下がると思いますよ。
ところでデベにお勤めなんですか？

戸塚はかなり川が近いし、洪水のハザードマップだかにかかってるのか。

東戸塚は微妙だったけど完売してるし、どこも人気だったのかな？
駅から少し遠いかつ坂だし、FCで囲まれた真ん中の道が確か私道で、ボロボロになったらFCの皆さんでお金出して道路修理してね！とか言われたけど…。

神奈川でJR沿いのFC、他に出てほしい。

今から買うならハザードマップにかかる場所はやめた方が良い

桜上水、第一期が23戸中、12戸って普通？
第一期って要望書出たとこを販売だよね。
自分が前に検討してたファインコートは第一期でほぼ売り切ってたから(ただ、総戸数は桜上水より少なかった)、そんなもんなのかあんまり人気ないのか、どっちなのかなと思って。

>>1057
売却ならまだしもその前に事業化決定されたら目も当てられない損失が出るよ。

知る人ぞ知る話だが行政が出す補償金額は実はウマウマ。転居と引き換えだが通常はかなり儲かる。
しかし補償においてはFCといったブランドプレミアムやデザイン性は一切考慮されず、仕様や構造だけで金額が決定される。スペックさえ一致すれば工務店が建てようがパワービルダーが建てようがFCと一緒の評価になる。
これが厄介で、>>1012や>>1029が話題にしているようにFCは看板が購入者に充足感を与えているだけで本質的に家自体に価値がある訳では無いので、行政のようなドライな査定をされるとブランド料が完全に剥落して残念な査定になる。
もちろん持ち主は速やかにその査定額で売る義務があります。

ファインコート新百合ヶ丘価格帯でましたね。
徒歩９、10分で、土地40坪弱、延床面積100m2で8000万円台から12000万円台だそうです。
やはり割高ですかね。

買えない人には割高であって、即売れるだろうね

杉田の最終区はもう抽選してしまったのかしら？
まだなら行ってみようかな

>>1066 検討板ユーザーさん
杉田の最終はどこもしょうもない物件だからやめといた方がいい。他の区画見て愕然とするから

>>1065
>買えない人には割高であって、即売れるだろうね

そう思いたいのかも知れませんが、買える人にも割高です。
バカバカしくて買わないだけです。

きちんと部材を指定して注文住宅建てた人なら、口そろえて高すぎと言うでしょう。

我が家は注文住宅でFCより高額ですが、それでもFCは割高と思います。
価格の割にスペックが低すぎます。

FCは割と立地良くて周辺環境も整備してくれるとこはメリットだよね。注文住宅自慢してるけど余程田舎じゃない限り最近は幾ら金積んでもいい立地の土地出てこないでしょ。田舎者か狭小住宅か旗竿地のオチが見える。いい立地のいい家ならちゃんと紹介して欲しいわ。

そもそも注文住宅を検討してる層をターゲットにしてないからな
売れるのは事実なんだし、そんなとこと比較しても全く意味のない話

注文住宅は素敵だろうけど、中古の際は売りにくいから。建売の無難に間取りがいいや。まあ注文住宅でも無難に場合もあるだろうけどね。

>>1071 匿名さん
注文住宅は売りにくいですか？
変な趣味の家は別として、建売より注文住宅は売りになると思いますが。

>>1072 マンション掲示板さん
売りに出ている物件が個性的なものが多く感じますが、無難な間取りならいいと思います。
注文住宅に多いホームエレベーターは庶民には要らないです。

>>1071
よほどおかしな間取りやよほど辺鄙な場所で無いかぎり売りにくいなんて事はありません。
一般的には40坪以上の区画が多いので直ぐに売れてます。

都内の高級住宅街の家は殆どが注文住宅です。

注文住宅の場合、ケースバイケースだから、この議論はもうこの辺にしておこうよ。

高級住宅地の注文住宅はいいと思うけど、高いから…。
だから私はファインコートでいいかな。

安いなら、変な間取りでも妥協できる。
ただ注文住宅だからと割高では買おうと思わない。

>>1076 通りがかりさん
そうですね、失礼しました。レスを読む前にレスをしてしまいました。

日吉いいじゃん
瞬殺案件だなこれは

>>1068 匿名さん
仰る通りです。桜上水を見学させてもらったけど、億超えたものだけど、しょぼいなぁと思いました。

荻窪の予定価格は最高1.8億円台、最多1.5億円台。
高くなったなー

FC高田馬場はどう？

高田馬場は個人的には狭小だから好みではないかな。
ファインコートらしく土地は30坪ぐらい欲しいけど、山手線立地だから仕方ないよね。

>>1067 マンション検討中さん
遅ればせながら拝見してまいりました。あれなら10棟にするのでなく5棟で個々広めに作った方が魅力的だったのにと感じてしまいます
少しでも数多く建てて売りたいという三井の執念？のようなものを感じました

戸塚はバス便の割に攻めの価格ですね。

>>1085 名無しさん
おいくらでしたか？

>>1086 口コミ知りたいさん

6000-6400です

大泉学園駅近の閑静な住宅街、練馬区東大泉3丁目は大きな家があった更地が点在しておりファインコートなどの分譲戸建て用地になるのかと思っていましたが、まだですね。

ほんとどれも高過ぎる。つい2年前から2000万くらい盛ってるでしょ。
ウッドショックとか材料費とかあるんだろうけど、全てしわ寄せを消費者が負担するのは損すぎる。
絶対もう数年、下がるまで待った方が賢いわ。

違うんだよ
需要が価格を決める
全て完売するんだから、要するに予算がない人はお呼びでないんだよ

予算があっても5000～6000万が相場のとこを7000～8000万で買うって、損以外の何物でもない。
いざ売却する時って時に相場が下がってたら最悪ですよね。
人口も減少に転じたんだし、少子化も加速してるわけだし、今回の高騰(ウッドショックも需給バランスの崩れも)は異常と捉える方が自然に思う。

>>1092
相場の話と高騰の話は分けて考えたい。
相場については、他の建売と比較しているのだろうけど、それはどの購入者も実施してる。それでもファインコートが選ばれているということは、他の建売よりも利点があるんだよ。家探ししているときに、住みたいと思う家がすぐ見つかることは早々ないから、相場より高くても購入する価値がある。需要と価格が一致している。

高騰の話は、では今後下がるのはいつになるかという話だね。賃貸に住んでいるなら、購入までは家賃を払い続けることになるから、たとえ今高く購入したとしても損になるとは言い切れない。

エネファームはほとんどの物件に付いてますか？
以前エネファームの低周波振動でかなり痛い目にあったので、その辺気にされてる方はいませんか？

>>1094
当時の広報だと全戸だそうです。
今も続いているんでしょうかね。
https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20161031-02.html

定期的にいるよね
ファインコート買えなくてイライラしてる人
そもそもなんでファインコートに拘ってるのか

とはいえ、ファインコートについて留意したほうがいいことは、「建売だから注文住宅より安い」とは必ずしもならない点と、「他の建売よりも家の性能がいい」とも限らない点かな。（見た目はいいけど）
ファインコートの特徴を理解して、後悔ない選択をしてくださいまし。

エネファーム全戸なんですね、、
ありがとうございます

砧狙ってましたが1.1億スタートということでうちは予算オーバー。購入できる方、羨ましいです。

ファインコート購入後、15年目です。建物の坪単価を教えてくれるので(グレードの目安を知りたいので聞きました)、土地代と建物代が分かりました。建物は予算の80%増(同じハウスメーカーのオプションなしで検討していました)、土地は予算の15%増でした。建物は贅沢オプションであったのと、何棟か分をまとめ買いしたのに定価で計算したので高いとの印象を持ちました。一方、土地は100ヶ所以上回っても希望の大きさが見つからず苦戦していたのと、道路付けが想定以上だったので安いと感じました。また、100平米の1軒だけでは日当たりとか隣家との目線、お風呂などの位置を理想通りにはできないことを知り、一体開発型にしました。建売で、金額も恐ろしいことになり悩みましたが、第一希望の地域でしたので買いました。結局、建物も小さいからこそ(希望は40坪以上でしたので)贅沢オプションにしないとわびしかったと思うようになりました。購入後、不動産価格が下がり心が晴れない日もありましたが日当たり、内装に救われました。

15年目の方のコメント、大変参考になります！ありがとうございます。希望の地域で購入できることだけでも大変羨ましいです。

ファインコートって抽選になることが多いのでしょうか？

>>1102
どうなんでしょうかね。
ファインコートで検討中の物件があるんですが、
2月中旬販売開始で、2月中の土日の内見予約が
全て埋まっているので、抽選の有無は少し気にかかります。

>>1102 eマンションさん
やはり場所によると思います。
全棟を一斉売り出しで、抽選の所もありました。
見学とか行けば、各棟の希望者が何組位いるか教えてもらえると思いますよ。
希望は複数出せますので、そのまま抽選の倍率にはなりませんが。

桜上水全戸完売ですね。ホームページ見れなくなってました。

>>1103 検討者さん
去年ファインコートを契約しましたものです。
見学する人が多いっていうことですね。だけど、見学する人が多い＝抽選申込　ではないです。個人からみると人気な立地なら遊びに行くだけの人も多いからです。

ファインコートで一般広告出さないで販売する物件は一定数あるのでしょうか？
ある私鉄沿線で阪○阪○不動産の物件で更地だったものが１年近く放置されて、突然建築看板が一斉に出たので…
ルート無いと声かからないものですかね…

>>1107
ファインコート倶楽部ゴールド会員なら、情報が事前に来るんじゃないかな

>1096

犯罪を犯す人が常に一定数入るのと同じで理解できない行動を示す人は常にいるわさ。
そもそも建売戸建が多数販売されてるようなエリアはファインコートに限らず大手でべやパワービルダーによって土地は買い上げられて分筆されて建売が売られるわけだが、そう言うエリアでは逆に庶民が買えるような(東京23区レベルでは）100m2前後の土地なんかは出てこないので建売で買うしかない。（それかマンションにするか、だけ）

建売で購入する場合（マンションも同じだが）、そもそも自分が欲しいエリアと時期に供給されてる建売なんて数が片手で限られるのでそこの中にファインコートがあれば当然選択肢に入ってくるだけだし、その中で比べた場合に優位性があったから選ばれて買われてるってだけの話。

（建売なのに）値段が高いって言う人は素直に値段が安い建売にすればいいだけなんだよね。建物だけを比べてる人がたまにいるけど意味ないんだよね。建売って土地とセットになってるところがポイントなので。それとある程度の戸数 (10前後）でちょっとした街区を形成しての街並みでの演出がファインコートやプラウドシーズンとかの売りの一つでもあるでしょ。（これも高く売るための演出・方法論の一つ）
そう言うところで勝負したくないビルダーは100坪未満ぐらいの土地を2-4区画とかに売ってサクッと作ってサクッと売る。回転数はやめて借入期間も少なくとってるはずだから手仕舞いも早いし売れ残りにさらなる値引きも可能。コスパ最重要視な人はそっちにしたらいい。ただの選択なだけだね。ただ、実際には、同じ立地、規模、時期でそう言うファインコートみたいな高価格帯路線の物件と、パワービルダー系の低価格路線の物件がドンピシャで選択できることってのはそんなにないことが多いので、現実問題としては、「そもそも選べない」ってパターンかと。大体ここで相場よりも+数千万も高い！って言ってる人は、買えないのだろうし予算レンジに合わないならちゃんと予算レンジの照準に合わせたほうがいい。それは建売かどうかとか、ファインコートがどうこうじゃなくて、単純に見てるエリアも含めてピンずれしまくってるだけでそれは本人の問題でしかない。

もう一つポイントになるのは、戸建でもお金を出せば後から変更が”可能”な設備・材質ももちろんやろうと思えばやれるが実際には（必要以上の）費用と時間、そして手間が掛かるからやらない（やれない）ので、そう言う意味でも選択肢がなくなる。

例えば安い建売を買って、気になるポイントだけもうちょっとグレードのよい内装や設備に買えることだってもちろん物理的には可能。キッチン、トイレ、お風呂、給湯設備、フローリングにクロス等、もちろんやろうと思えば変えられる。が、わざわざすでについてる新品キッチンを（ちょっとグレードあげるために）取り替えるか？フローリングを安っちいシートフローリングじゃなくてせめて挽き板フローリングに変えてみる？　やらないんだよねー、やっぱり。
ピンポイントでやるにしてもやはり100万単位でお金がかかる。しかも新品で保証もついてるのにそれも失う。じゃあ、中古で買ってフルリノベしたほうが、って発想になる人もいるが、そもそも中古も質と立地がいい中古は決して安くない（笑 ファインコートのような”高価格帯な物件でも予算に入ってくるような客層”って、すでにいろんなパターンは検討した上での総合的な判断をされてる人が多いと思うけどね。マンション買う人もそうだけど、そもそも「そこまで家に（いわゆる全部自分で注文住宅したりするような）こだわりはないし、時間もかけたいと思ってない」人も多いと思うよ。リノベやリフォームを検討しだすと、今度はまたそこの業者も選択しないといけないからね。

長い

本当だ、桜上水見れないね。
高い高い言う人現れていたけど、結局これが相場。

>>1112
>結局これが相場。

結局これが相場って言うけど相場は関係ない。相場ってのは所詮”過去の実際取引事例の蓄積”の結果に過ぎない。ただの結果論に過ぎない。
加えて不動産、特に戸建ては道路一本挟んだ立地でも変化が大きいぐらい周辺環境とのセットで考えられるものだし、そう言うミクロなエリアにおける同じ時期での取引件数実績ってそんなに多くもない。大量生産品や取引事例が膨大な金融系での取引においての”相場の形成”は意味もあるし実際dailyで膨大な取引をされてるからこその相場による価格ベースは意味があるが、戸建の、しかもエリアが限定されてるようなところでの相場感など正直ないに等しい。

まぁあと、相場がどうとか高いがどうとか言うてる素人さんよりも、実際に販売してる売主の方は実際に借入したり資本を入れて土地を買い上げて造成してプラン立てて商品設計して売ってるわけで、当然その前にマーケティングもしてそのエリアの地勢や属性、購入ターゲット層の決定したりして価格のレンジを決めて商品設計もしてるわけで、ここで買えない人が相場だの、高いだのって本当に意味がない遠吠えになっちゃってるよね（笑

熱量は感じられますが、話が長いと言われませんか？

すいません、話が長くて結果何が言いたいのか分かりませんでした。

話題のChatGPTで要約してもらってから、投稿みるのも良いかもしれません。

途中で読むの止めました。
読むに耐えません。適切に改行しましょう。

困ったことに三井不動産のゴリ押しが極限に来ている。六本木ミッドタウンの土地取得の経緯は当時の景気の悪さを考えると仕方ないが、神宮外苑はやり過ぎ。不動産価格をこれだけ吊り上げ、社員の賃金を爆上げし、さらなる悪ノリ。三井も単なる不動産屋だったか、になってしまう。ファインコートを中古で売る時、三井のブランドが邪魔しないと良いのだが。ファインコートのオーナーとして頭痛のたね。社長さんはご近所の目が気にならないのだろうか。

三井不動産と三井不動産レジデンシャルは、全く別物ですからね…。

>>1118
>三井も単なる不動産屋だったか、になってしまう。

単なる不動産屋ですが？
何か特別とでも？？

>ファインコートを中古で売る時、三井のブランドが邪魔しないと良いのだが。

別に邪魔はしないでしょう。
単に立地、広さ、築年数などにより概ね決まる相場で売れるだけ。
無名のパワービルダーと大差無し。

そして、振込手数料ですが、こちらから引いてから振り込むとダメですが、三井からは引いてから振込入金されるんです。
また、壁と壁の間には隙間があるらしくて、地震とか、何年か経つと、隙間はどんどん広がってきて、防水上問題ないから、直しもしないというルールだそうです。こういうことは沢山ありますし、購入して問題がない人もいれば、後々からどんどん問題が出てきてる人もいます。
特約がめちゃくちゃ入れられて、反論させないようにしているのが三井ですよ。
慎重にかつ慎重に考えてから購入した方がいいと思います。

世田谷の深沢や砧のファインコート、完売したんですね。
1億二千万や三千万超（高いところは1億6000～7000万？）の物件でしたが、パワーカップルが購入しているのかしら。近頃は世田谷でも大陸系の方が「自国に比べて安い」と言ってポンと買っているらしいけれど。

深沢にパワーカップルが住むかなぁ？もっと利便性の高い所住むと思うぜ。
それより地元で何か商売やっている人だと思うぞ。
なお大陸系の人は戸建ては買わないぞ。買うのはもっと商品性が画一化されたマンション。

ファインコートの上物というのでしょうか、建物のメーカーは色々ですが、メーカーによって価格は違ってくるのでしょうか。昔は三井ホームのものもあったようですが。

>>1119 通りがかりさん

ファインコートのネタ提供もせず、ダラダラ文句だけ。しかも長い！

読むのを止めればいいだけなのに。

>>1119 さん

ファインコートのネタ提供もせず、ダラダラ文句だけ。しかも長い！

読むのを止めればいいだけなのに。

>>1119 さん

ファインコートのネタを下さい。短くても良いので。

>>1119 さん

ファインコートのネタを書いてください。

ファインコート青葉台二丁目ですが、価格帯はどのくらいだったかご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。青葉台周辺での大規模区画開発の戸建てを探しており、参考にしたいと考えております

>>1131 匿名さん
第1期8200万円台～12200万円台
当時の価格だからその後相場は上がってると思った方がいいはす。

東戸塚FC第二期の抽選会が本日ありました。
当選しましたが、特に事前連絡はなかったので出来レースではなく完全な抽選なのか？
全戸完売のようですが、旗竿地でも買う人は買うんですね。

>>1133 匿名さん
ファインコートの旗竿地に住んでいますが、通行人と目線合わないし、旗竿部分は緑がたくさんあってお庭感覚だし、プライベート感があって気に入ってますよ。

満足感を得たい人は結構いるしそういう人が買えばいいって商品だよ。
旗竿で街区化されていれば私道接道と道路付けが悪く、20年も経てばオープンハウスと同じ上物価値なので資産価値的には金ドブだが、出て行った金（と、その金を稼いた苦労の数々）を意識しなけりゃそりゃ綺麗だし良く設計されているし満足感は高いよ。

絶対に損したくない民はそもそも戸建てに住んではいけない。可能なら築浅マンションに移り住み続けた方が良い。（マンション価格の上昇が異常な中で、損しないように売り買いしていくのも大変だろうけど）

20年やそこらなら、街区はまだ保たれているから、普通にファインコートの中古として売れるよ。
もちろん、マンションのように買った値段より高く売れる、なんてことは期待しちゃいけないが、近頃はブランド戸建ての中古も高く売れてる。
さすがにオープンハウスと同じではないよ。

築5年過ぎたらオープンハウスと大差ない。
基本は土地価格。

価格っていうのは、需要と供給で決まるから、一概には言えないよね。
我が家の近所の築数年の中古プラウド戸建ては、分譲価格より1千万ほど高値で売れてましたよ。それに親の三井の分譲戸建ても築15年で売り出したら、土地に建物価格1千万以上は乗ってる価格で売れてましたし。
まぁ、都心のファインコートはほぼ土地代でしょうし、土地価格で固めに見ておくのは間違いないでしょうけど。

>>1137 匿名さん
教えていただきたいのですが、例えば注文住宅で建てた場合は、5年後、20年後に家の価格で差がつくのでしょうか？

現状は、構造（鉄骨or木造）で多少の差はつくけど、大きな差はないよ。差をつけるというコンセプトで大手HMが提唱している「スムストック」というものがあるけれど、割高だからやっぱり売れない。
ただ、20年後は読めないな。最近の流行りを見ると、性能がいい家に付加価値がつくかもしれない。例えば、今は新築で性能がいい家に税制優遇があるけるど、中古の購入時にも波及するかもしれない。その場合、耐震等級を取っていないファインコートは少し弱いかもね。（まあ、そうなったら図面を携えて耐震等級を取得すればいい話だけど）

>>1140 さん

>>1140 通りがかりさん
勉強になります。
たしかに、新築のように中古も省エネ性能によって住宅ローン減税に差がつけられてもおかしくないですね。
今は上物は20年ほどで価値がなくなる消費材の扱いですが、基準や制度がどんどん変わっていき家の価値も変わる可能性がありますし、今後読めない部分もありますね

ちなみに、住宅性能が良い家は価値が下がりにくいというデータもあるようです。（ファインコートは取得していないのでどうなのか…）
https://diamond.jp/articles/amp/245575?page=3

>>1139
建物の売却価格と言う意味なら、
築5年で痛みが少ないなら床面積、建材、性能などに応じた程度の差はあるが築20年なら大差ない。
築10年程度までで程度が良ければリフォームでそのまま住む人が多いが、それ以外は大抵取り壊しのため。

ただ、一般に注文住宅を建てる土地は建売の土地より大きい事が多く、売りやすいと言うのはある。

つまり、同じ土地の上に建てるなら、20年後の価値はほぼオープンハウス＝ファインコート＝注文住宅ということですね。

ファインコートに限りませんが、旗竿地は、取り壊し前提で買う人は少ないだろうから、将来的に住み替えの可能性があるなら、綺麗に使って早めに売った方がいいということですね。

そういえば、三井の営業マンがファインコートブランドができてこの方（何十年か忘れましたが）、まだ家を取り壊した方はいない、と言っていました。整形、非整形に関わらず、取り壊し前提の方はファインコートを選ばれないのかもしれません。

2017年の小竹向原は大体でいくらくらいだったんですかー？

>>1144 口コミ知りたいさん
中古ででてるからか…
151まで遡れば？

>>1145 価格リサーチ中さん

10480って高杉！
9500くらいじゃなーい

ファインコートで物件を購入しましたが、
建物代が大体2000万で、土地代が目算よりも高めに書いてありました。

三井の利益は建物代になってるとして、この土地代は適正でしょうか？

>>1147
建売では、契約書上の土地と建物の配分は、有って無いようなものなので気にしないほうが良いです。税金やらいろいろな思惑が含まれています。（下記参考サイト）
https://yanusy.com/landlord/real-estate/2151
また、建物代だけが利益になっているわけではないです。不動産物件は、幾らで仕入れようと、売れる価格が適正価格となります。相場ですが、強いて言うなら、国土交通省が、過去の不動産売買の取引情報を収集し、公開していますが、そこにはファインコートの分譲地としてのブランドは加味されていないので、あまり参考にならないと思います。

小竹向原の物件、駅3分、吹き抜けに折り上げ天井、屋根裏収納には固定階段、水回り全て1階。
かなり条件良さそうな建物ですね！
特にリビング吹き抜けはファインコートの良さを凝縮したような建物だなぁと感じました。
ファインコートの中でも高級ラインだったのかなぁ。