武蔵小杉地区の今後について・・・【69】

まず都内の人は武蔵小杉には一生行くことはないと思います。
どこにでもあるつまらないベッドタウンですから。

>691
小杉に住んでる人間も都内から観光に来てもらうことは考えてないのでご安心を。
住んでる人にとって住みやすい街であることがまず大事です。

フードコート、ゲームセンター、100キンは
いらないです。

量より質には賛成ですが、狭い中上記の店が
はいれ尚更質は悪くなる。

子供の事を考えると広いフードコートや
無料の広い遊び場があればいいが、なにぶん
総面積が狭いくて地代たかいからね。

もぅと郊外にいけば可能だが。

>693
どれかとトレードオフだし、正直なくてもいい店多いと思う。
半分でもいいくらい。
ちなみにゲームセンターではなく、ゲームコーナーね。
ささやかなコーナーですよ。
ヨーカドーの４階の玩具売り場のゲームコーナーを、
是非一度覗いて欲しいし、妖怪ウォッチのメダルとかの列が、
ヨーカドーの外にずらっと列ができているのとか、ご存じ？

フードコート否定も含めて、現在0～6歳のお子さんがいないと推察するけど、
子育て女性ターゲットにしているのであれば、子育て女性が喜ぶサービスが前面に出てないと、
支持が得られないと思う。
現に自分の周囲の知り合いの子育て中ママからのグラツリへの意見は厳しい。
アイワイがどれくらい市場調査・分析して、あのショップリストになったか疑問。

>694さんの意見だと、グランツリーではなく
従来のアリオ若しくはヨーカドーを少し
バージョンアップした様な施設の方が良かったんだろうね。

ここの人って、グラツリのこと知らなすぎない？
結構、情報公開されているけど。

>692
前に田園調布の人達も武蔵小杉に買いもに来ると断言しているムサコ住人もいたのだけどね。
武蔵小杉が二子玉川とか川崎に勝ったなんていう可哀そうな人もいたな。
グランツリーがしょぼいことが確定的になってくるとそういう人は息しなくなるんだよな。
寂しいね。元気にしているかな？

>684
7&iはイトーヨーカ堂とグラツリのコンセプトは被らせないでしょう。
684さんの求めるものはヨーカ堂のリニューアルとかそういうのに期待したほうが良いでしょうね。
グラツリのターゲット層は少し違うところにあるのでしょう。

>>697
グランツリーってしょぼいの？
しょぼくないSCってどこ？

二子や川崎に勝った負けたはどうでもいいけど、住みたいランキングでは勝ってるんでしょ。

傍観してる住民より

元々街道沿いの古い街に駅前区画だけスクラッチで開発が入ったから住民層にもどうしても多少の違いが出る。
そうすると住民の期待や要望にもばらつきが出る。
全員を満足させる施設など到底無理。

小杉にもこういう商業施設ができる時代になったんだなとうれしく思うものも居れば、期待してたほどじゃないと感じる人も要るでしょう。後者の人は引き続き自由が丘や都心、横浜に遠征ですね。

グランツリーにゲームコーナーが欲しいと100均が欲しいとかタダで遊べる場所が欲しい
とかいう書き込みを見ると、やっぱりここは川崎市なんだなというガッカリした気持ちになるね。

ゲームコーナーを求める親ってパチンコ屋を求める人と同じだということに気付かないのかな。
あとこのご時世にタダで遊べる場所って図々しいにも程がある。

全員がこんな＊＊や貧民の親ばっかりじゃないと思いたいけど、ここの一連の流れは
小杉はどこまで行っても都内の仲間には加われずに川崎色に染まっちゃうんだな、と思わざるを得ない。

>701
幾らタワマンが乱立しようが人口の大多数は元々の住人なんだから仕方なくないか？
グラツリのメインターゲットは専らそこそこの世帯収入があるタワマン新市民だし。

ゲームコーナーが欲しいか。ささやかな希望だね。でも武蔵小杉でなくても何処でもゲームコーナーなんてあるんじゃない？

ゲームコーナーいらねー。

>>705
小杉が東京都に編入したらいいのにね
川崎市のままだと結局どこまでも所詮は川崎市とバカにされる街のまま

目黒区武蔵小杉

悪くないね

西武そごうが1フロアのみに留まったのも小杉住民の意識の低さが原因かもね
アリオと一線を画すなら、百貨店をもっと前面に押し出しても良かったと思うけど
セブンアイ側も未だに内部関係者にはアリオ武蔵小杉という名前で呼んでいるように
小杉程度ならアリオで十分（一部住民がうるさいから名前を変えてやった）という意識は強いように思う

>701
いろいろ浅い見識がわかる文章だね。
独身か子供なしか？
もしくは奥さんに子育て任せて子育て無関心？
男女参画社会で、しかも出生率増を目指すべきご時世に、
お気楽な発言だね。

>703
ないから困ってるんですけどね。
妖怪ウォッチのガチャもヨーカドーにしかないから、
朝から大行列ができてたりね。
小学校低学年までの子供がいにゃきゃわからないよね。


ま、あくまでも希望だから。
子育てに金も時間も取られているタワマン民のつぶやきね。

それぞれの予想が出たけど、実際社会実験として見られるなんて、
とても幸せな気分。
いずれにしても１年後のグラツリが楽しみだわ。

>>697
その人私よ！そうですね〜確かに今は、二子玉川離れで田園調布の人達も、武蔵小杉を利用している方々が大勢いますね！憧れセレブ達もタワマンを購入したは良いが、今はも武蔵小杉に負けを、認めることしか出来ない寂しさは、あるでしょう。

ブームがコロコロ変わる玩具中心にscの設計はできないだろ、流石に。
今の状況では出生率改善は無理だしな。

709の希望もよくわかるけど。

>>711
貧乏人が増えたから貧乏の象徴の3人家族が増えた。

川崎市には>>609みたいなモンスターが居るから、グランツリーはコストコみたいに
タワマン住民以外は有料会員にならないと入れないようにすべき、と思ってたし今もその気持ちは変わってない
何の為に既存のヨーカドーが残されたのかその意味を全く理解していないね
土着民用のがあるのだから、そっちで好き放題要望でも何でも出したらいいのでは

自分の子供にはそっち側や北側、あと南武線の駅付近は危険だから近づかないように
いつもよく言い聞かせているけど、グランツリーが出来たらそれでも不安になってくるね

>>609→>>709 訂正
と思ったけど709も一応タワマン民と名乗っているのか
こんなのと一緒の付近に住んでいると思ったら寒気がしてくるけど
そういう事態も考えてグランツリー入場は全て有料ということにした方がいいのかも

>711
ゲームコーナーのスペースの広さ知ってる？
ララの中でいったら、カイゼルハムの売り場スペースくらいだよ。
あそこに何台ものゲーム機があり、親と子供で混んでいる。

カイゼルハムくらいのスペースでも、モール側には一大事ということなのかな…

>712
3人が貧乏の象徴って初めて聞いたわ。
むしろ貧乏子沢山のイメージだけど。

経済的に豊かになったことで結婚や子作り以外の価値観が広がって独身を続けたり晩婚化が進む。
仮に子供作っても個人の趣味の時間も大切にしたい人増える。

追い討ちかけるように行政の育児支援は一向によくならない。

省庁間の利権争いに一生懸命で保育園と幼稚園の問題すら解決できない国だよ？

そりゃ少子化になって当然でしょ。。

>715
その問題解決はグラツリではなくヨーカドーに期待してってことでしょ。
グラツリはそういうコンセプトじゃないってだけのことかと。

>>716
生活に余裕があれば子供が必然的に二人以上になります。

>>718
そうかな？
周りみても必ずしもそうでも無いけど？
奥さんが仕事したいからと一人に止めてる家庭割と居るよ。
あと30後半で一人目とかだとそこで打ち止めにしてる家も。

>717さんに同意。
>709さんにはトレッサの様なところに
幼児向けゲーセンを作ればピッタリなのでは。

>>719
あなたがそう見えなくても生活に余裕がないんですよ。

しかしグランツリーにゲーセンや
100キンを求める方もらいらっしゃる
のですね。
しかも、周りのママ達も同じ考えとは…
正直いって少々驚きました。

色な考えがあるとは思いますが、個人的には
その手のたぐいの物が入らなくて良かったと
思ってます。

>>721
同じ職場の話なので大体はわかってますよ。
人の生き方はそれぞれなので子供一人イコール貧乏と言うあなたの決めつけはいただけないですね。

>>723
貧乏だから3人家族は確かですよ。

ここでゲーセンや100均に拘ってるのは多分一名かと…
大半の市民はグラツリにそんなものは求めてない。

>>724
もしかしてお宅がそうだから？

>>725
私も100均作って欲しいと思います。

川崎ゲーセン老舗ピアに要望送っておきます
パチンコ複合のアミューズメントをパチンコ好きな小杉住民が熱望している
小杉プラザの独裁をながめているだけなのかと

>>726
うちは貧乏ではないので四人家族です。

>>729
そりゃおめでとうございます。
でも二人では人口増には寄与しないのでもう一人頑張ってください。

>699
ランキングなんか見て判断しているんだ？
相変わらずムサコの人の考え方は面白いね！

傍観しているなんて書いているけど、
ここに書き込むの初めてじゃないだろ？
傍観しているなんて書いても誰も何とも思わないから
つまらないこと書くなよな。

>717
すでにヨーカドーにあって足りてないから、
同系列のグラツリに求めるのは変かな？
グラツリのコンセプトには、愛とか家族で楽しくとかママにやさしく、
とかじゃなかったっけ？
一番可処分所得が少ない子育てファミリー世帯が望むものって、
そんな高級なもんじゃないのにね。
こだわりの品とかは、自己満のためにそれなりの街に行くもんなのに。
ショッピングの街ってブランドも獲得できていない小杉なんだから、
中途半端なモール作るくらいなら、地に足付いた施設の方がありがたいけどね。

自分の住んだ街が、すでに格があると思っている人々には、
俺の言ってることは理解されないんだろうけどな。
ちなみに我が家は子供が２人以上はいる。
うちのマンションは再開発初期だからかもしれないが、
子供２人世帯は多いし、３人の世帯も増えてきてる。
３人より多い世帯あったり。
このスレだと、初期組は価格も安く貧乏世帯が多いってことなんだろうけどな。

残念ながらあなたの求めてるものとデベが提供しようと思ったものに今回はずれがあっただけ。
それを今更ここで不満言ってもしょうがない。

ヨーカドーの改善に期待しましょう、ということ。
ゲーセンの拡充や100均の要望自体を否定してるわけじゃないんだが。

せっかくの新施設をなにもヨーカドーと被らせなくてもよいと思っている人も多いと思うけどね。

貧乏家庭は子供が1人とか3人家族は貧乏とか書いてるのはスルーすればよし。

>>734
気に触りました？

何に？

>>736
3人家族は貧乏ってこと。

>734
どうでもいいツッコミだけど、一応。
グラツリは、デベではないよ…
アイワイという流通さん。

ヨーカドーの改善って、売り場の移設だけでしょ？
いずれにしても、今までもなかったしあくまで希望だから（笑）
ある程度大きな本屋ができただけでもマシになったと思ってはいるよ。
屋上庭園も変に混まなきゃ、かみさんとかは結構な頻度で連れていけてありがたいかもね。

>737
ああ、そういうこと。
別に気に触ってないよ。

その決め付けた価値観には賛同できないだけで。
実際経済的になんの支障がなくても3人の家族は世の中幾らでも居るからね。


>738
そうだね。デベじゃないね。

>>739
経済的に問題なくても3人家族ってかなり稀だと思います。例えば芸能界にいますか？

>739
エキセントリック君？
ちょい変えた！

同じタワマン族でも貧富の差があることが
明確になったことは今後の火種になる可能性もありそうだね

個人的にはこういう勘違いをする人が出てこないように
高島屋や伊勢丹があそこを買ってくれていたら良かったと思うけど
セブンアイが買ってしまった以上、あそこに西武そごうが入っている意味を
愚かな人たちに意識の高い人々か
説いていくしか道がないのかもと思う

>741
誰それ？

>737
3人家族が貧乏ってことは独身や2人家族はもっと貧乏ってことになるけど？？

>743
あら違った？
それは失礼。

うん、違ってる。

>>741
全然違うだろ！
もう出てるけど俺じゃねーよ。

そう俺では無い

グランツリーって高級品は入ってないし
充分に地に足がついた庶民向けの日常使い
出来る店舗内容たと思うけど。
因みに武蔵小杉が格のある街とは
思ってないよ。
都心が買えなかったサラリーマンの
住む街だと自覚してる(笑)

後うちもタワー初期組です。

タワー初期組とはコスギタワー、パークシティ、
リエトのどれかだよね。レジデンスはタワーじゃないから、

結果的には一番先見の明があり含み益が大きいのが初期組

初期組は3.11大地震を受けて価値下がったでしょ

そう言われてたけど実際はそうでもないしなんせ仕入れ値が安いので儲けは十分。ただ今日のGDPは気掛かりだね。実体経済が後退してるのが浮き彫りに。

タワーに住む人って地震怖くないんですか？

>>754
日本に住むの怖くないですか？と同じ。

>>752

4.5年前迄の入居者はラッキーでしたね。巡り合わせですが、資金的には1000万はアドバンテージですね！

不便を我慢したからなー。

本当に古い、見栄え悪い東京機械の工場が、こんなに立派な商業施設に。

>753
無駄な消費税上げてうかうかしてるからこんなことになっちゃったんだよね。
実態は何も改善してないという。
そしてまた選挙で無駄な税金を使う。
大丈夫か?

名前がレンガ色になっている投稿が数件あるけど、なぜですか？

>>758
パークシティを分譲した当時に
東京機械はそのうちに商業施設などの再開発がされる予定です
と担当から言われたが。

>>755
タワマンは怖くないけど、震災くると室内の壁にヒビが入ることがある。
それだけが不安。
あとは最高です。

免震は大丈夫ですよ。

免震のゴムは20年くらいで交換が必要だと販売が言ってました。修繕積立には含まれてないらしい。

ブリリアが一番かな？でもタワーじゃない。

免震ゴム交換、真面目な話、誰がどうやって交換するの？
お金のことはさておいても。

ビルを一旦、持ち上げないといけないわけですよね。
ジャッキアップを５５階建マンションに適用する？
人が住んだままで？？？
何年もかかるといいますよね。

制震は交換できない部分の躯体にダメージ蓄積してるでしょう
免震は免震層のみダメージ。免震装置が破壊されたら躯体にダメージくるけど

建築技術だって日々進歩してる。
20年後にはうまい方法があるでしょ。

万が一ヒビが入って自己負担で修繕したら、売る時は重要事項として買い主に告げないとダメなんでしょうか？

東神奈川の駅前の古いタワー、すごいよね。しっかりしてる。

>>770 確証もないのに平気で大金出した？

>>769
免震装置でもゴムでも、なんでもいいけど、
それをどうやって交換するのか、方法を聞いてるんだが。
タワーをジャッキアップなんて言ったら周辺鉄道が止めて小杉まるごと避難じゃないか？

>>774
ブリジストンのサイトから

http://www.bridgestone.co.jp/business/dp/construction/antiseismic_rubb...

これで寝れるかな

感謝する

安心しました。
どちらにせよ、カネはかかりそうだけど。
まぁ、タワーはケセラセラの精神で住むものだよね。

>>771
当たり前だろ？

なんか今さらな話だね。
パークの直接基礎サイコーと信じたい。

>>752
いくら価値が下がっても、購入時より値が下がることはないのでは？だって今となってはあり得ないような坪単価でしたよ。

初期組は下がっても損はない、駅直結は下がりにくい、とすると中途半端な４～５分あたりのタワマンは一番の高値づかみ？駅前でもない、安くもない、スミフとかヤバそう。プラウドもなにげにヤバそう。

シティ、プラウドは立地的に悪くないと思う
基本的に南側西側は安泰
将来的に寂れそうなのは東側のタワマン群
北は今後次第

アベノミクス失速でも小杉は開発が続くので当面は大丈夫でしょう。

10年-15年後くらいにタワマン間でも中古価値に差が出始めるでしょう。

さて管理がしっかりしてるマンションはどこになるのでしょうかね。

東急とJRに囲まれている東側の再開発地域はどこも安泰だと思う。

>>782
シティとプラウドは立地は全然悪くない。でも高すぎるから何年かしたら買値よりも落ち込みそう。でもレジとかコスタはそもそもが安く手に入れることができた初期組だから、たとえ立地が劣っても買値よりも落ち込むことはないのではないか？

>>785
プラウドは坪270でシティタワーは坪400 全然違うよ
それにそれらが値段を維持できない時は小杉全体が値下がり＝バブルが崩壊
している状態だから、当然全てのマンションの価値が下がってしまうと思われる

>782
プラタ購入者？
プラタは立地悪いよ。
マンションなんて立地がすべて。
何言っちゃってんの？
笑っちゃったよ（笑）

>>786
シティが高すぎる？
プラウドが安く感じちゃいますね。
あとは立地に加えて、ブランドとして価値も感じるのでしょうか。
三井(パーク)・野村(プラウド)・住友(シティ)
初期組タワマンはこういったイメージは残念ながらないですよね。
確かに上３つあたりはそんなに値崩れしなそう。

>>787
パークかエクラスに住んでる人？
『一緒にするな！』みたいな感じ？

フーディアム2Fの寂れっぷりを見れば南方面にグランツで東はますます人気が無くなる
特に綱島街道渡って向こう行く人なんか一人もいない
東急下ガードと府中街道の再開発で南西は賑やかだし
3丁目地区3角ビル建設が始まると導線も変わってくる

更に北口のツインタワーとエルシィ跡が立ち上がってくるので
旧態としたJR駅舎と駅前ロータリーの一体開発すれば完全に盛り上がりは
そちらに移る。そうなると東のタワマン群はベットタウン化するだろう