武蔵小杉地区の今後について・・・【69】

>49
いい加減にしろ。
エキセントリック氏の方がまだ道理が通ってる。
あんたが愉快犯の書き込みに腹を立てて反応することがわかってるから、愉快犯はおもしろがって過剰な小杉礼讚をさらに書き込むんだろうが。
しかも嘘か本当かは知らんがあんたはタワマン住民で新参者であることもバレてる。
いや、あえてバラしたのか。

愉快犯の対立煽りに利用されてるんだよ、あんたは。

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>53
ほうほう、そういうこと？（笑）
ならしばらく「チンケ」を使うのをやめておいてみようか。

エキセントリック君の方が道理が通ってる？
それはどうかな（笑）
だったら俺は会社クビだな。

ちなみに、俺は自分でタワマン民って言ったよ。
子供いなけりゃ小杉にいないっていって話の時にでも。
子育て優先して都落ちしたクチ。
だから何？

しばらく愉快犯だけのアホな書き込みか拝見しておくとしようか。

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>53
小杉礼賛はラッシュの前から相当長い歴史があるよ
今に始まった話じゃない

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品川ってなんで評価高いんですか？
まったく印象ゼロ過ぎてよくしらない街なんですが

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プロが総合的にオススメするランキング
2位　武蔵小杉
9位　二子玉川
15位　豊洲

二子玉川は「田園都市線の限界」ですね
そして豊洲、津波直撃の街なんかプロはオススメしません

武蔵小杉はこれでオフィシャルで「日本2位の街」になりました
ありがとうございます

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値上がりしそうな街ランキング
2位　武蔵小杉　
　　「若い夫婦がこれからも多くやってくる未来の街だから」
10位　二子玉川
　　　「年齢層が高く、郊外の立地が若い夫婦に好まれないから」


あー、これは完全に勝負つきましたね

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素直にすごいなぁ、小杉。
でも、住みたい街では9位、不動産おすすめ2位、という温度差は、マンション供給が多く不動産が売りたいから生じる差だろうなぁ。

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ランキング全体を通しての共通点は

・都心組「武蔵小杉・中野・品川」のランキングの高さ

・郊外組「二子玉川・横浜・豊洲」のランキングの低さ


これからの不動産は「都心アクセス能力」がほぼ全てといっても過言じゃない
田舎僻地の二子玉川をいくら開発しようが、若い夫婦には相手にされない
「素敵な田舎ライフ二子玉川」なんて何の売りにもならないということ

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>>49
ホントだ、あんたの>>19もろとも削除されとるなｗｗｗ
まあスレ違いの長文は荒らし以前の迷惑行為だ、素直に反省してこれも短くまとめよう。

ここでの相違点は「荒れ」の開始点の認識だけのようだが、どうやらこの溝は埋まらないようだし説得は諦めるよ。
俺の理屈はあくまでも推測だし、荒唐無稽な小杉礼讃には俺だってイライラしてるしな。

ただしどのような理由があれ、自らの住む街をチンケ」と見下すその性根は唾棄すべきものだ。
早めに恵比寿に引っ越してくれるとありがたいね。

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>>59
「終わらない再開発の街・武蔵小杉」ですからね
一般人は「今の武蔵小杉」を観るのはしかたありません
プロは「10年後の武蔵小杉」を見てこう思いました

「武蔵小杉は日本2位の住宅地だな」

ってね
二子玉川みたいな「郊外団地」は一度崩れ始めたら一瞬で地にまで落ちて幽霊団地になります

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マンション供給が多いってだけじゃないですかね。供給ないところは売りようがないし、もともと高かったところは値上がり幅も少ない。不動産寄りのアンケートだから、買い手側の人気の9位ってのが妥当かと思いますけどね。

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だからいってんじゃんニコタマ恵比寿なんか眼中ないし
中野も前スレでここのプロに瞬殺されたばかり

そのかわり吉祥寺は強敵だよ
古臭い新鮮味のない街だけど路面店がやたら充実してて
失われたかつての商店街、昭和の繁栄を思い出す

小杉はこの辺がセンターロードみたいな薄汚いドヤ街じゃ
ハーモニカ横丁ひとつにすら負ける

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>>64
中野の欠点ってどこらへんだろう？
大規模再開発予定もあるし、
中野は「武蔵小杉と2強」を争うポテンシャルあると思うけど

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吉祥寺ハーモニカ横丁を知らない人は下の画像で勉強するべし
吉祥寺人気は駅前より奥地まで懐の深いアンダーグラウンド性にある
一流ブランド直営店やチェーン店よりアウトレット路面店や
消費税取らないようなモグリみたいな店まで幅広くニーズに応える

小杉に足りないものは吉祥寺に学べ

http://tamagazou.machinami.net/kichijhoji.htm

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>>64
センターロードにドヤなんてあったっけ？

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http://i.imgur.com/zjN3fj9.jpg

実質アリオの屋上庭園、昭和のデパートの屋上遊園地みたいｗ
周囲の壁が低いから、公園から周囲のタワマン丸見え
子供の声やヤンキーが煩いだろうね

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>61
あんたがリクルートの発表で騒がないのは、さすがだと思ったよ。
とにかく他人の評価気になって仕方ない連中が多いんだね。

ちなみに、自分が住んだから「チンケ」と思ってはならない理屈はないだろう。
単に鉄道利便性で買っただけだ。
自分の好きな服のブランドがあって、
機能性や価格で買ったユニ○ロの服を自分の好きな服に比べてチンケと思うのは間違いかな？
住んだことがある街が２つ以上あれば、自分の中で比較があるのは当然だ。

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吉祥寺が常に強いけど、もはやそんなに魅力感じないですけどねー。世代の違いかな。東横の方が感じ良い。

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>68
既に屋上遊園地に似た郷愁感漂ってますね。。
同じコンセプトのマークイズとは違いますね。

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10円で動く空飛ぶダンボを置いた方がいいと思います。

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雰囲気似てますね

蒲田東急プラザ屋上庭園
http://img.allabout.co.jp/gm/article/31400/matome.jpg
グラ釣り屋上庭園
http://i.imgur.com/zjN3fj9.jpg

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路面店は小杉は充実していないし、未来永劫そのまま。
デベ主導での開発のみ。
デベ撤退と同時に街づくりはＦＩＸ。
それまでまだ１０年あるけど。

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蒲田のとは、似てないと思うけど・・・・・・・・・・

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うわああ
武蔵小杉って、新宿まで行くのに、片道400円近くもかかるんですねえ。
ちっとも便利じゃないですよ。
どこ行くにも、お金かかりすぎです。ヽ(;*Д*)ﾉ

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＞66
拝見したが確かに奥行き深くて良さげ
小売観点では吉祥寺には１００年経っても追いつけない気がします。

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>>73
明らかにパクってるな。

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さて、気を取り直して削除されない話でもするかｗ

>>49
他の人は知らんけど、俺は路面店そのものを否定したことはない。
商業が成熟した街には必ず地力のある路面店が発達するし、小杉もいずれはそこを目指さなければならない。
ただ、あんたやラッシュが時間がかかっても直接路面店が発達することに期待したのに対して、俺は先に大資本の力を借りてまずは人を集めるべきだと考えている。
理由は人口減少局面までのタイムリミット。
小杉はまだ当分大丈夫だが、街が成熟して路面店がじわじわと発達する頃には、そろそろ人が減る時期に差し掛かってしまう。
なので、アリオでもグランツリーでも何でもいいから、人が集まる施設をまず作って「とりあえず小杉行くか」と思わせるようなにぎわいの基礎を作るべき。
スクエアやららでは無理だね、あれは駅ビルだからね。

ただ、グランツリーが完璧かというと全然そんなこと思ってない。
グループシナジーの事しか考えてなかったアリオから、若い子育て世代に受ける事を考え始めたのは大きな進歩だけど、街のにぎわいの基礎を担うには規模が小さく、守備範囲も狭すぎる。
例えば東急が単独で時間をかけ取り組んでいる二子玉川ライズと、地主（東京機械）の都合で開発者が２分割されてしまったグランツリー＋シティタワーとじゃ、残念ながら勝負にならないわ。

だからこそNEC北側の（以下省略）

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新宿三丁目までなら３６０円だよ
って、結局ほぼ４００円か。
最短２０分で行けるから勘弁して。

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>>73
蒲田のパクリだけど
蒲田の方が子供は楽しそう

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武蔵小杉なんてマンション販売が終わったら過剰な開発業者の宣伝もなくなりあとは枯れていくだけ。
それがニュータウンというものです。
こんな郊外団地でマンションの上と下で差別なんて滑稽というか非常に恥ずかしい。
育ちの悪さがわかります。
少なくとも裕福な家庭で(成金ではない本当の金持ち)育ったお嬢様ならそんなバカな差別はしません。
私の職場で一緒に仕事してる子はお嬢様ですが絶対に人のことを悪く言いませんよ。

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事業所と書かないように。
事業場が正しいです。

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＞82
極めてローカルなソースを根拠にした論理展開有難う。

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あなたの前で口にしないだけで、女性はみんな何かしらのカーストの中で生きてるんだよ。
誰かも言ってたけど社宅のカーストなんて強烈だよ。タワマンに限らず、女性がいるところどこでも同じ。

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社宅はいずれ出て行く所。カーストあっても笑ってやり過ごせるからなー

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中野 から 新宿

１６０円 たったの４分 !!

再開発も進んでるし、これは最強ですね。

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＞79
以下略だなんて手抜きしないで書いてみそ。
まあスタミナ切れも止むをえないか。
理解できる。

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ところで新宿までの時間基準で最強と言える理由が不明確なのですが

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>>79
長文うっざいので止めてもらえますか？
荒らし以上にたちが悪いです。

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今日も武蔵小杉は人気だなあ。

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>>89
新宿は都庁があり、東京の中心です。

いえ、別に大手町まででもよいですよ。
中野～大手町 武蔵小杉～大手町 時間とコストを比べてみてください。

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うわああ 武蔵小杉から大手町
なんと片道で ４００円もする･･･ (((((-ω-；)))))

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>93
時間の割には距離があるからね。
定期があれば往復タダだよ。

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>79
やっぱりエキセントリック君はシステム屋さんか？

なぜ自由が丘や武蔵小山は、商業施設はないのに衣食でいい店が多いのかな？
自由が丘の店々は、最初から他からの客目当てだったのかな？

あんたの話だと、すでにスクエアもララも常に混雑しつなきゃならんよ。
淘汰されたらって、誰の好みに合わせて淘汰されるの？
小杉民に相手されてないのに。
グラツリの店でどう人を呼び込み続けるの？

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>92
では、中心と関係ないけど、
渋谷・品川・横浜はどう？
乗り換えはどう？

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店が分散し過ぎ
なのに娯楽施設がないのが痛いね
ゲームセンターかラウンド1でもいいじゃない？

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全ての入り口に駐輪場があるから
再開発地区は違法駐輪ホイホイになるね

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>>88
一言で言えば、統一感のない虫食い再開発はやめてくれと言う話。
気長に待ってるよ。

>>90
なるべく冗長にならないようには努めるが、基本的にはお断りする。
申し訳ないが、長文である事で削除されたり規制されるようになったら考えるよ。

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>>99
ここはあなたの自慰の場所ではありません。空気読んでください。

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>>100
統一感なんかいらない。北朝鮮じゃあるまいし。

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いいえ、ちゃんと預かってもらってますよ(笑)

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>>37
うちは一つも該当してないよ。

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グランツリー客で一番多いのってもしかして「自転車」かな？
他の大規模SCとの違いは近隣住人の多さだよね

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>>95
「とりあえず小杉行くか」となるには商業集積の規模が必要だ。
しかしスクエアとららはあくまで駅利用者ターゲットだから人を呼び寄せることは出来ない。
これは俺の一貫した主張だよ。

自由ヶ丘は一朝一夕でああなったんじゃない。
小杉が時間をかけて同じ道を辿るには、人口減少局面に首を突っ込んでしまうから無理だって書いたんだけどな。

ちなみにシステム屋さんではないよ。

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>>100
会話してるんだけど？
字が読めないのかな？

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>>104
自転車2000台だからね
ママチャリおばちゃんが一番多いよ

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>96
ご自身でお調べになり、ここにご披露いただけるとありがたい

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いま一番欲しいもの。


チンケ君投稿の非表示機能。

ね。

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>105
ふーん。
その割にガワから考えるの好きだよね。

じゃ、武蔵小山は？
グラツリの店舗一覧みて小杉は栄えると思う？

購買力ある住民が集まれば商業施設いらないんじゃない？
人口減るのも、比例して減るんだし、強い街は強いままだよね？
商業集積に商業施設はマストかな？

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>105
スクエアはわかるけど、あの建て付けでララは乗り換え客目当てなの？
かなり無理ないかな？

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>>111
私の友人は、南武線から東急の乗り換えです。
東急スクエアはよく行くけど、ララテラスは超面倒くさいとのこと。グランツリーなんか、絶対に無理って言ってました。

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>>112
駅直結だけしか行かないんだね^_^

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>110
まず確認したいんだけど、
「街が栄える」とはどういう定義で捉えるかによって論点がずれる可能性があるからハッキリさせたいね。

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絶対無理とまで言うか？その友人氏の行動範囲ってかなり特殊。
路地一本入るのも絶対嫌だ！みたいな。
食料品どこで買ってるんでしょうねｈａｈａｈａ

まあ友人氏が来なくもグラツリは満員御礼だろうけどな

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>115
東急もららも満員御礼じゃないのに
グラ釣りが満員になるわけないじゃん

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興味がなければ書き込まないこと
ここが24時間書き込まれなければ
ああ武蔵小杉も落ちぶれたなって
ほかの地域みたいにおもうかもね
L

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その友人とやら、無理しすぎ。絶対にグラツリに行く。スルーしようにも我慢出来ないはず。

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>117
じゃあ中丸子も人気だね

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>119
それ褒め殺しだよ。
あなたがやってるでしょ？

あとね、ここは匿名の掲示板なんだよ。
私はあなたのふりをすることができる。

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執拗に繰り返して

逆効果だったね。
自分の言葉で考えられないんでしょ？

みなさん、ニュースです。武蔵小杉に映画館がやってきますよ！(*^▽^*)
4/18の朝のTBSテレビで、武蔵小杉にシネコンが作られると、全国に向けて大発表がありましたー(^^)/
その後、TBSからの訂正情報は一切ありません。

私のまわりでは、もうその話で持ち切りです。友達からも電話かかってきて、「武蔵小杉に映画館のショッピングセンターできるって、すごいねえ。一緒に映画見に行きたいねーっ」て、話をしていました。
ご近所さんにも、「もうすぐ武蔵小杉に映画館ができるよ」って教えてあげたら、とても喜んでいました。(^_-)-☆

シネコンのある街、武蔵小杉、とても素敵ですね。 あまりに嬉しくてまた書いちゃいました。＼(^o^)／

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コピペ乱用認めたら
掲示板潰れちゃうよって
運営の判断なのです。

なんたら先輩もその他大勢も
クリックして
30円くらい設ける
運営にはかなわない。

いやなら自分で始めればいいよ。

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>>110
武蔵小山だろうが元住吉だろうが、人を引き止めるための商業の魅力という観点では小杉は足元にも及ばないし、これらの街が持つ歴史にグランツリーひとつで追いつけるだなんて思ってないよｗ

グランツリーの店舗構成はセブンアイの賭けだと思う。
アリオの失敗でイオンの背中が遠くなり、ニッチな市場で勝負に出てる感じ。
栄えるかどうかと言われれば…分からない（汗）

強い街は強いままたからこそ、強くならなきゃいけないんじゃないか。
小杉はまだまだ弱い街だよ。
いくら小杉の将来が明るくても、例えば最後の最後まで人口が減らないのは都心3区だ。
ただでさえ川崎市というネガ要素があるんだから、少しでもそこに近づかないと資産価値保てないでしょ。

グランツリーはあくまで最初の一歩。
マストというより街を完成系に近づけるための近道。
ただ、過大な期待は正直出来ないかなー。

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>>111
だからスクエアと比べて客少な目なんだと思うよ。
所詮寄り道施設だから、一応は目的地になりうるグランツリーがないと弱すぎるよね。

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123＆110
メアド交換して
語り合いなさいよ。
どうでもいいので

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>>125
あんたより掲示板のテーマに沿った会話してるんだけど？
嫌なら読まなくていいよ。

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>>123
横浜市は主要区以外怪しいけど川崎市は人口へらないよ
横浜みたいに無理やりタヌキ山崩して造成や埋め立て地じゃなく
工場、企業の撤退地だから好立地にボンと大規模が出来やすい
操車場の跡地もまだまだあるし20年以上増え続けるかと

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グラツリは女性向けのアパレルに偏り過ぎで正直がっかりだよねー。ネガさんたちの言うとおり一部のブランドは数年で撤退するかもしれない。
でもこれだけは言える。レストラン街はよほど不味くなきゃ大繁盛間違いなし。まともに飯が食える場所がなさすぎ武蔵小杉。
武蔵小杉の突破口は案外ここなのかもね？

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>>126
いや、本当にどうでもよいので、他所でやってください。

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>>127
最新版(2013年版)の地域別将来推計人口を見ておくれ。
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/1kouhyo/gaiyo.pdf
2010年から2040年の30年間の比較で、中原区は意外にも川崎市内で唯一の人口減少市区に転落している予想だ。
タワマンの魔法はそれほど長く効いてる魔法じゃないから、今のうちに人が寄りつく街になっておいてもらわないと困るのだよ。

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>>129
あんたのほうが要らんわ

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>128
私も何度か同じ趣旨の投稿をしてますが、
武蔵小杉は飲食店が少ない。
正確にいうと、飲食店はそこそこあるのですが現代のニーズに合った飲食店が少ないという意味です。
飲食は味だけではなく現代においてはその場の雰囲気を高める内装や装飾、サービスも求められますが、武蔵小杉の飲食店はそこに無頓着な経営が多過ぎますね。
加えて新規参入で冒険しにくい賃料も足枷でした。
しかしながらこれだけ街の注目度も上がり経済も上向きとあれば冒険してくる経営者も出てくるでしょう。
楽しみな街です。

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130
それすっごく面白い情報だけど
原因は何ですか？
東急撤退？

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>123
つまり商業施設はマストじゃないでしょ？
ある土地に金持ちが大勢住んでたら、商売人たちはどこで商売するかな？
地元なわけだから、商売施設なしでいけると思うが。
東側だけで15000人人増えたんだよ。
年収が日本の上位5%に入る人々がその中にかなりいる。

いい店はセンスがいい人間が集まれば、普通に増える。
つまり路面店。
あとはそういう経営者に場所を提供してくれるオーナーの存在次第。

グラツリは、あの店のメンツだと苦戦必至。
しかし、>128の言うように食い物屋だけ人が入るだろう。

モールは広い面積で戦える店向き。
地元向けのいい店は、資本力によらないのは、他の街見てもわかるはず。

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何で女性向けアパレルが嫌われるんだろう。
今の商業施設の基礎は女性向けアパレルであることは誰の目にも明白なはず。
もっとブランド価値の高いテナントが入って欲しいということなのだろうか。

グランツリーが苦戦するのは当たり前だけど、それはセブンアイ色が強すぎるからで
女性向けアパレルは商業施設の主役として絶対に必要な存在。

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2100年に日本の人口は何人になるか
予測を
調べてみるといいよ。

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>123いくら小杉の将来が明るくても、例えば最後の最後まで人口が減らないのは都心3区だ。
>127横浜市は主要区以外怪しいけど川崎市は人口へらないよ

国立社会保障・人口問題研究所公表の「将来推計人口（2013年3月推計）」だと以下の通りです。

2010年の国勢調査時点を100として次の時点で人口が増加している市区

（2030年時点）
川崎市　７区のうち７区（川崎区、幸区、中原区、高津区、多摩区、宮前区、麻生区）全てで増加
東京都　23区のうち12区（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、墨田区、江東区、品川区、世田谷区、豊島区、荒川区
、練馬区）
横浜市　18区のうち７区（鶴見区、神奈川区、西区、港北区、緑区、青葉区、都筑区）

（2040年時点）
川崎市　７区のうち６区（川崎区、幸区、高津区、多摩区、宮前区、麻生区）
東京都　23区のうち６区（中央区、港区、新宿区、墨田区、江東区、練馬区）
横浜市　18区のうち４区（神奈川区、港北区、緑区、都筑区）

また行政全体でみると東京23区も横浜市も2030年時点でもう2010年よりも人口が減りますが、
川崎市だけは2040年時点でも2010年より人口が増えています。

川崎市の中で唯一中原区だけは2030年時点では増えているものの2040年になると減っています（汗）が、
これは近年人口が急に増えた反動があると思われますし、
上記の通りそもそも東京や横浜はその頃にはほとんどの区で減りますので、
行政単位で考えれば川崎市は将来的にも良いエリアと言えるでしょう。

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>>133
この数字は純粋に統計的手法で人口推移を割り出したもので東急だの三井だの個別の条件は一切抜き、そもそも実際にそこまでの精度はないぞ。

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極端なことを言えば武蔵小杉の商業施設にスーパーと飲食店以外の需要って
存在し得ないんじゃないの？遠くから買い物に来る街じゃない、ってのが1番大きいんだろうけど

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>>134
まだ建ってないタワマンの分を入れれば購買力は相当なものだけど、例えば今のクソつまらない商店街に1店だけ魅力あふれる路面店が突然入ってきてくれるかどうか。
実際には難しくないかね？
やはり、大資本に力を借りて雰囲気とネームバリューを向上させるのが手っ取り早いと思うんだよなあ。

そういう意味で今のグランツリーのメディア露出は少な過ぎで大変不満だが…。

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グランツリーの集客範囲
南武線沿線住民と、新丸子、小杉、元住吉、日吉
後は大田区の沼部、下丸子辺りですかね。

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>>140
何でテレビで宣伝しないのかは明白だよ
今の小杉の道路インフラで車で来る客が殺到したら間違いなくパンクする
綱島街道も周辺だけは4車線化したとは言っても

駐車場の少なさもこの規模の商業施設としては異例すぎるし
東京側からの導線も悪すぎる 本気で車の集客を考えたならトレッサみたいに
あさくま＆セントラルビルを買い取ってグランツリー東館兼駐車場棟としたはず

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タ○ーレコードグランツリーのオープニングはなぜ Ｋ国出身の5人組アーティストなんですかね？どんびき。このセンスに失望しました。地域の人々が喜ぶと思っているってことでしょう？さようならタワー・・・初日待たずして終了は残念。

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>>143
今のタワレコはセブンアイ傘下ですから どっちかというとそのセンスかと
関根勤なんかをＣＭに使ってるのもその辺

あとＣＤショップの現状だとそういうゲストの呼び方も止むを得ないでしょうね
一応女性客狙いなんでしょうけど

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>>143
いやいやセブン＆アイの意思ははっきりしてますよ
あそこは訳のわからないことはしないですから
ようするに川崎だから韓国人ゲストを呼んどけば喜ぶ人が多い、と思っているということ

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>>130の表はちょっとうそ臭いな
都筑区の人口が25年後に125％って何の根拠なんだろ
土地のキャパシティからなら見当違いもいいとこだよ
これから高齢化するのにクルマないと買い物行けないとこなんか住むか？
都筑こそ多摩ＮＴの二の舞になる可能性すらある

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>>141
日吉は入らないです
元住吉止まりです

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>>146
は？
センター北の方が武蔵小杉より商業規模大きいけど

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しかし武蔵小杉のこの10年の発展ぶりは目をみはるよね
再開発に反対する人が少ないとこんなにスムーズに進むんだね

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>>146
港北NT行ったことあるのか？
武蔵小杉の規模の3倍以上あるわ。

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>>141
南武線も北は武蔵新城、南は平間までですね。
溝の口や二子玉川、そして川崎に大型SCはありますので、わざわざ武蔵小杉のしかも駅から離れたSCには行かないです。道路も狭いし混むし。

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>143
商売やっている奴が武蔵小杉やその周辺の奴らが喜ぶイベントを金を掛けて考えてくれたんだよ。
お前らにぴったりな企画なんだから素直に有難く拝見しろよ（笑）

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