武蔵小杉地区の今後について・・・【69】

コスギビルのドコモの跡地にスシローやくらずしできないかな。
回転ずし屋が欲しい。

なーんだ
小杉の前には都内でも吉祥寺しか居ないじゃん
恵比寿、二子玉川なんか相手にもなりゃしない

総合ランク（リクルート調べ）
1吉祥寺　ＪＲ中央線
2武蔵小杉　　東横線
3品川　　　　山手線
4中野　　　　山手線

値上がりしそうな街
1品川　　　　山手線
2武蔵小杉　　東横線
3田町　　　　山手線

子育てに適した街
1吉祥寺　ＪＲ中央線
2武蔵小杉　　東横線
3たまプラーザ　田園都市線

>20
本当におめでたいね。
俺への個人的な感情むき出しで、まあまあ恥ずかしい。

・今回の話は、スレTOPにはふさわしくないと判断されただけ。
　ネガ排除なんてのはあんたの誤解（妄想とも言う）
　単に通報があったから判断しただけ、というのは普通に理解される話
・運営はポジの妄想発言を支持している証拠は何もない。
・自分の妄想発言の場を求めているだけ。
・ポジ・ネガという一括りにして排除したいというあんたの思惑全開。
・あんたに見なきゃいいと断じる権利もない。
・数ある書き込みから特定できる俺を名指し（ありがとう。光栄だよ。）
つまり、頭の中が自己中で整理されていない。

良識あるオトナは、どうしたらこのスレが荒れないか、考えて発言するもんなのだよ。
俺のチンケ発言は荒れる原因を作ってる小杉教の妄想に対してだ。
鏡として書いてるわけだ。
試しに１週間妄想なしのコメだけしてみなよ、きっと平和だから。
今でさえ俺は妄想コメントがない時は普通の発言しかしてないから、特段もめていない。

エキセントリック君かな？
以上をもってごった煮ご都合主義と書いてみたよ。

2年住んでみた感想
武蔵小杉タワーマンションのデメリット

1 夏が暑すぎる
2 東急の駅近いので、高層であっても窓を開けると騒音がひどい
3 朝のエレベーターは各駅停車
4 タワーマンションに住むと引きこもりになる
5 ママ･子供カーストがある(マンショングレード、階数で)

>>35
子育てに適した街は3つとも適してないな。

>36
スレTOP相応しくないだけであって
スレのカオスの実態を的確に表してたよね
小杉最高～小杉最高～の連呼だし、他スレにも布教に行ってるんだから

>>31
嘘はよくない
区役所に聞いたよ

>>37
5 ママ･子供カーストがある(マンショングレード、階数で)

KWSK

北口ガストができるが、２４ｈ営業だと有り難い

>>36
あんたは真面目なネガなのか荒らしなのか判断に迷う時があるな。
荒らしなら相手にしないところが、今回は言ってる事が苦し過ぎて微妙なラインになってるぞ。

>・今回の話は、スレTOPにはふさわしくないと判断されただけ。

それ…ネガコメントが否定されたって立派な証拠じゃないの…？ｗ
争いを煽り立てるような内容はスレ本文として「ふさわしくない」んだよ。
自分でもわかってるよね。

>　ネガ排除なんてのはあんたの誤解（妄想とも言う）

じゃあ、上記のような理由以外で削除された理由を推定でいいから挙げてごらん。

>　単に通報があったから判断しただけ、というのは普通に理解される話

その判断があんたも言ってる「ふさわしくない」でしょ。
言ってる事滅茶苦茶だよ、さすがに自分でも分かってるよね？

>良識あるオトナは、どうしたらこのスレが荒れないか、考えて発言するもんなのだよ。

あんたがｗｗｗｗｗｗｗ言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきも書いたけど、例えばクラスで嘘ばかりつく子がいて、それがムカつくからイジメる。
これは許されない事だ。
同じように、妄想はムカつくかもしれないが誰かがそれを罵らなければそれは「荒れてない」んだよ。
いいか、もう１回書くぞ、あんたが「チンケ」と書いた瞬間から荒れたと認定されているんだ。

先生は嘘をつく子を咎めはするが、悪口を言えず体罰もできない。
同じように、管理人は妄言を削除しておらず、それ自体を「荒れ」と認定していない。
それは先日のネガコメント大量削除でさすがのあんたも理解できたんじゃなかったっけか？

再び同レベルの苦しい反駁してももうレスしないから、勝手にやりなね？

インフレだからこれからまだまだあがる。便利で人気の武蔵小杉は坪400万なんて安かったなーて時代がすぐ来ます。ｸﾞ

確かに二子玉川なんかは完全に武蔵小杉の影に隠れて影がうすくなってきたな。

他の場所のことはいいじゃん。
意味のない優劣の話やめようぜ。

>>43
つまり中丸子スレみたく妄想スレでいいという事ですね

むしろ妄想したい人は中丸子スレ行けば？

>43
やっぱりエキセントリック君だ。
俺も長いけど、さらに長い文章お疲れ様。

妄想で荒れるとわかってたら、妄想を書かないのがオトナだと言ってあげてるのがわからないかな。
俺が書いたのに逆上して書きまくってるのは、あんた他小杉教の連中だ。
自分たちが散々書きわめいて「荒れた」と言ってるわけだ。

俺は自分から荒す種は播いていない。
無知を棚に上げた恥ずかしい、他の街との比較が入った妄想（つまり荒らしの種）に対し、
「チンケ」と諭してあげてるのだよ。
しょうもない書き込みを誘発するようなことを書くなってことで。
ちなみに、あんたのNEC北側の妄想には大した反論はしていないように、
妄想の中でも小杉教の妄想に対してしか「チンケ」と言っていない。

基本は10年後の小杉はそれなりになっているということしか書いてない。
あんたかあんたのシンパの例の人のどっちかは、路面店を否定するけどな。
ということで、真面目なネガでも荒らしでもない。
そのネガってのやめてくれる？
単に小杉への評価が低いだけで、ネガって自己中過ぎじゃない？
しかも、俺はスレTOPのようなのを歓迎もしていない。
俺はずっとそういう荒らしの発言を煽ってもいない。

せっかく今後について議論しようと集まっているのを台無しにしているのが、
品がない妄想だってことを気づきなよ。
あとあんたのこのスレの主的も恥ずかしいってことに。
すでにあんたの20のコメント削除されてるよ。
ちなみに、俺は削除依頼出してない。
同じように感じている人がいるってことで反省しないさいよ。


エキセントリック君以外の皆さんへ

長文でスペースとって申し訳ありません。
彼以外はスルーしてもらえると嬉しいです。
宜しくお願いします。

武蔵小杉って、ちょっと前にドラマであったママ友地獄が本当にあるところなんだね。
そんなとこあたしは絶対無理だな。

なんでタワマンのグレードや階数で
ママ友カーストが出来るのか理解不能・・・

やはり〇鹿と煙は高いところが好きだから
タワマンだと極端になるのかね？

そんなのは昔の社宅に比べればかわいいもんだよ。

>49
いい加減にしろ。
エキセントリック氏の方がまだ道理が通ってる。
あんたが愉快犯の書き込みに腹を立てて反応することがわかってるから、愉快犯はおもしろがって過剰な小杉礼讚をさらに書き込むんだろうが。
しかも嘘か本当かは知らんがあんたはタワマン住民で新参者であることもバレてる。
いや、あえてバラしたのか。

愉快犯の対立煽りに利用されてるんだよ、あんたは。

>53
ほうほう、そういうこと？（笑）
ならしばらく「チンケ」を使うのをやめておいてみようか。

エキセントリック君の方が道理が通ってる？
それはどうかな（笑）
だったら俺は会社クビだな。

ちなみに、俺は自分でタワマン民って言ったよ。
子供いなけりゃ小杉にいないっていって話の時にでも。
子育て優先して都落ちしたクチ。
だから何？

しばらく愉快犯だけのアホな書き込みか拝見しておくとしようか。

>53
小杉礼賛はラッシュの前から相当長い歴史があるよ
今に始まった話じゃない

品川ってなんで評価高いんですか？
まったく印象ゼロ過ぎてよくしらない街なんですが

プロが総合的にオススメするランキング
2位　武蔵小杉
9位　二子玉川
15位　豊洲

二子玉川は「田園都市線の限界」ですね
そして豊洲、津波直撃の街なんかプロはオススメしません

武蔵小杉はこれでオフィシャルで「日本2位の街」になりました
ありがとうございます

値上がりしそうな街ランキング
2位　武蔵小杉　
　　「若い夫婦がこれからも多くやってくる未来の街だから」
10位　二子玉川
　　　「年齢層が高く、郊外の立地が若い夫婦に好まれないから」


あー、これは完全に勝負つきましたね

素直にすごいなぁ、小杉。
でも、住みたい街では9位、不動産おすすめ2位、という温度差は、マンション供給が多く不動産が売りたいから生じる差だろうなぁ。

ランキング全体を通しての共通点は

・都心組「武蔵小杉・中野・品川」のランキングの高さ

・郊外組「二子玉川・横浜・豊洲」のランキングの低さ


これからの不動産は「都心アクセス能力」がほぼ全てといっても過言じゃない
田舎僻地の二子玉川をいくら開発しようが、若い夫婦には相手にされない
「素敵な田舎ライフ二子玉川」なんて何の売りにもならないということ

>>49
ホントだ、あんたの>>19もろとも削除されとるなｗｗｗ
まあスレ違いの長文は荒らし以前の迷惑行為だ、素直に反省してこれも短くまとめよう。

ここでの相違点は「荒れ」の開始点の認識だけのようだが、どうやらこの溝は埋まらないようだし説得は諦めるよ。
俺の理屈はあくまでも推測だし、荒唐無稽な小杉礼讃には俺だってイライラしてるしな。

ただしどのような理由があれ、自らの住む街をチンケ」と見下すその性根は唾棄すべきものだ。
早めに恵比寿に引っ越してくれるとありがたいね。

>>59
「終わらない再開発の街・武蔵小杉」ですからね
一般人は「今の武蔵小杉」を観るのはしかたありません
プロは「10年後の武蔵小杉」を見てこう思いました

「武蔵小杉は日本2位の住宅地だな」

ってね
二子玉川みたいな「郊外団地」は一度崩れ始めたら一瞬で地にまで落ちて幽霊団地になります

マンション供給が多いってだけじゃないですかね。供給ないところは売りようがないし、もともと高かったところは値上がり幅も少ない。不動産寄りのアンケートだから、買い手側の人気の9位ってのが妥当かと思いますけどね。

だからいってんじゃんニコタマ恵比寿なんか眼中ないし
中野も前スレでここのプロに瞬殺されたばかり

そのかわり吉祥寺は強敵だよ
古臭い新鮮味のない街だけど路面店がやたら充実してて
失われたかつての商店街、昭和の繁栄を思い出す

小杉はこの辺がセンターロードみたいな薄汚いドヤ街じゃ
ハーモニカ横丁ひとつにすら負ける

>>64
中野の欠点ってどこらへんだろう？
大規模再開発予定もあるし、
中野は「武蔵小杉と2強」を争うポテンシャルあると思うけど

吉祥寺ハーモニカ横丁を知らない人は下の画像で勉強するべし
吉祥寺人気は駅前より奥地まで懐の深いアンダーグラウンド性にある
一流ブランド直営店やチェーン店よりアウトレット路面店や
消費税取らないようなモグリみたいな店まで幅広くニーズに応える

小杉に足りないものは吉祥寺に学べ

http://tamagazou.machinami.net/kichijhoji.htm

>>64
センターロードにドヤなんてあったっけ？

http://i.imgur.com/zjN3fj9.jpg

実質アリオの屋上庭園、昭和のデパートの屋上遊園地みたいｗ
周囲の壁が低いから、公園から周囲のタワマン丸見え
子供の声やヤンキーが煩いだろうね

>61
あんたがリクルートの発表で騒がないのは、さすがだと思ったよ。
とにかく他人の評価気になって仕方ない連中が多いんだね。

ちなみに、自分が住んだから「チンケ」と思ってはならない理屈はないだろう。
単に鉄道利便性で買っただけだ。
自分の好きな服のブランドがあって、
機能性や価格で買ったユニ○ロの服を自分の好きな服に比べてチンケと思うのは間違いかな？
住んだことがある街が２つ以上あれば、自分の中で比較があるのは当然だ。

吉祥寺が常に強いけど、もはやそんなに魅力感じないですけどねー。世代の違いかな。東横の方が感じ良い。

>68
既に屋上遊園地に似た郷愁感漂ってますね。。
同じコンセプトのマークイズとは違いますね。

10円で動く空飛ぶダンボを置いた方がいいと思います。

雰囲気似てますね

蒲田東急プラザ屋上庭園
http://img.allabout.co.jp/gm/article/31400/matome.jpg
グラ釣り屋上庭園
http://i.imgur.com/zjN3fj9.jpg

路面店は小杉は充実していないし、未来永劫そのまま。
デベ主導での開発のみ。
デベ撤退と同時に街づくりはＦＩＸ。
それまでまだ１０年あるけど。

蒲田のとは、似てないと思うけど・・・・・・・・・・

うわああ
武蔵小杉って、新宿まで行くのに、片道400円近くもかかるんですねえ。
ちっとも便利じゃないですよ。
どこ行くにも、お金かかりすぎです。ヽ(;*Д*)ﾉ

＞66
拝見したが確かに奥行き深くて良さげ
小売観点では吉祥寺には１００年経っても追いつけない気がします。

>>73
明らかにパクってるな。

さて、気を取り直して削除されない話でもするかｗ

>>49
他の人は知らんけど、俺は路面店そのものを否定したことはない。
商業が成熟した街には必ず地力のある路面店が発達するし、小杉もいずれはそこを目指さなければならない。
ただ、あんたやラッシュが時間がかかっても直接路面店が発達することに期待したのに対して、俺は先に大資本の力を借りてまずは人を集めるべきだと考えている。
理由は人口減少局面までのタイムリミット。
小杉はまだ当分大丈夫だが、街が成熟して路面店がじわじわと発達する頃には、そろそろ人が減る時期に差し掛かってしまう。
なので、アリオでもグランツリーでも何でもいいから、人が集まる施設をまず作って「とりあえず小杉行くか」と思わせるようなにぎわいの基礎を作るべき。
スクエアやららでは無理だね、あれは駅ビルだからね。

ただ、グランツリーが完璧かというと全然そんなこと思ってない。
グループシナジーの事しか考えてなかったアリオから、若い子育て世代に受ける事を考え始めたのは大きな進歩だけど、街のにぎわいの基礎を担うには規模が小さく、守備範囲も狭すぎる。
例えば東急が単独で時間をかけ取り組んでいる二子玉川ライズと、地主（東京機械）の都合で開発者が２分割されてしまったグランツリー＋シティタワーとじゃ、残念ながら勝負にならないわ。

だからこそNEC北側の（以下省略）

新宿三丁目までなら３６０円だよ
って、結局ほぼ４００円か。
最短２０分で行けるから勘弁して。

>>73
蒲田のパクリだけど
蒲田の方が子供は楽しそう

武蔵小杉なんてマンション販売が終わったら過剰な開発業者の宣伝もなくなりあとは枯れていくだけ。
それがニュータウンというものです。
こんな郊外団地でマンションの上と下で差別なんて滑稽というか非常に恥ずかしい。
育ちの悪さがわかります。
少なくとも裕福な家庭で(成金ではない本当の金持ち)育ったお嬢様ならそんなバカな差別はしません。
私の職場で一緒に仕事してる子はお嬢様ですが絶対に人のことを悪く言いませんよ。

事業所と書かないように。
事業場が正しいです。

＞82
極めてローカルなソースを根拠にした論理展開有難う。

あなたの前で口にしないだけで、女性はみんな何かしらのカーストの中で生きてるんだよ。
誰かも言ってたけど社宅のカーストなんて強烈だよ。タワマンに限らず、女性がいるところどこでも同じ。

社宅はいずれ出て行く所。カーストあっても笑ってやり過ごせるからなー

中野 から 新宿

１６０円 たったの４分 !!

再開発も進んでるし、これは最強ですね。

＞79
以下略だなんて手抜きしないで書いてみそ。
まあスタミナ切れも止むをえないか。
理解できる。

ところで新宿までの時間基準で最強と言える理由が不明確なのですが

>>79
長文うっざいので止めてもらえますか？
荒らし以上にたちが悪いです。

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

>>89
新宿は都庁があり、東京の中心です。

いえ、別に大手町まででもよいですよ。
中野～大手町 武蔵小杉～大手町 時間とコストを比べてみてください。

うわああ 武蔵小杉から大手町
なんと片道で ４００円もする･･･ (((((-ω-；)))))

>93
時間の割には距離があるからね。
定期があれば往復タダだよ。

>79
やっぱりエキセントリック君はシステム屋さんか？

なぜ自由が丘や武蔵小山は、商業施設はないのに衣食でいい店が多いのかな？
自由が丘の店々は、最初から他からの客目当てだったのかな？

あんたの話だと、すでにスクエアもララも常に混雑しつなきゃならんよ。
淘汰されたらって、誰の好みに合わせて淘汰されるの？
小杉民に相手されてないのに。
グラツリの店でどう人を呼び込み続けるの？

>92
では、中心と関係ないけど、
渋谷・品川・横浜はどう？
乗り換えはどう？

店が分散し過ぎ
なのに娯楽施設がないのが痛いね
ゲームセンターかラウンド1でもいいじゃない？

全ての入り口に駐輪場があるから
再開発地区は違法駐輪ホイホイになるね

>>88
一言で言えば、統一感のない虫食い再開発はやめてくれと言う話。
気長に待ってるよ。

>>90
なるべく冗長にならないようには努めるが、基本的にはお断りする。
申し訳ないが、長文である事で削除されたり規制されるようになったら考えるよ。

>>99
ここはあなたの自慰の場所ではありません。空気読んでください。

>>100
統一感なんかいらない。北朝鮮じゃあるまいし。

いいえ、ちゃんと預かってもらってますよ(笑)

>>37
うちは一つも該当してないよ。

グランツリー客で一番多いのってもしかして「自転車」かな？
他の大規模SCとの違いは近隣住人の多さだよね

>>95
「とりあえず小杉行くか」となるには商業集積の規模が必要だ。
しかしスクエアとららはあくまで駅利用者ターゲットだから人を呼び寄せることは出来ない。
これは俺の一貫した主張だよ。

自由ヶ丘は一朝一夕でああなったんじゃない。
小杉が時間をかけて同じ道を辿るには、人口減少局面に首を突っ込んでしまうから無理だって書いたんだけどな。

ちなみにシステム屋さんではないよ。

>>100
会話してるんだけど？
字が読めないのかな？

>>104
自転車2000台だからね
ママチャリおばちゃんが一番多いよ

>96
ご自身でお調べになり、ここにご披露いただけるとありがたい

いま一番欲しいもの。


チンケ君投稿の非表示機能。

ね。

>105
ふーん。
その割にガワから考えるの好きだよね。

じゃ、武蔵小山は？
グラツリの店舗一覧みて小杉は栄えると思う？

購買力ある住民が集まれば商業施設いらないんじゃない？
人口減るのも、比例して減るんだし、強い街は強いままだよね？
商業集積に商業施設はマストかな？

>105
スクエアはわかるけど、あの建て付けでララは乗り換え客目当てなの？
かなり無理ないかな？

>>111
私の友人は、南武線から東急の乗り換えです。
東急スクエアはよく行くけど、ララテラスは超面倒くさいとのこと。グランツリーなんか、絶対に無理って言ってました。

>>112
駅直結だけしか行かないんだね^_^

>110
まず確認したいんだけど、
「街が栄える」とはどういう定義で捉えるかによって論点がずれる可能性があるからハッキリさせたいね。

絶対無理とまで言うか？その友人氏の行動範囲ってかなり特殊。
路地一本入るのも絶対嫌だ！みたいな。
食料品どこで買ってるんでしょうねｈａｈａｈａ

まあ友人氏が来なくもグラツリは満員御礼だろうけどな

>115
東急もららも満員御礼じゃないのに
グラ釣りが満員になるわけないじゃん

興味がなければ書き込まないこと
ここが24時間書き込まれなければ
ああ武蔵小杉も落ちぶれたなって
ほかの地域みたいにおもうかもね
L

その友人とやら、無理しすぎ。絶対にグラツリに行く。スルーしようにも我慢出来ないはず。

>117
じゃあ中丸子も人気だね

>119
それ褒め殺しだよ。
あなたがやってるでしょ？

あとね、ここは匿名の掲示板なんだよ。
私はあなたのふりをすることができる。

執拗に繰り返して

逆効果だったね。
自分の言葉で考えられないんでしょ？

みなさん、ニュースです。武蔵小杉に映画館がやってきますよ！(*^▽^*)
4/18の朝のTBSテレビで、武蔵小杉にシネコンが作られると、全国に向けて大発表がありましたー(^^)/
その後、TBSからの訂正情報は一切ありません。

私のまわりでは、もうその話で持ち切りです。友達からも電話かかってきて、「武蔵小杉に映画館のショッピングセンターできるって、すごいねえ。一緒に映画見に行きたいねーっ」て、話をしていました。
ご近所さんにも、「もうすぐ武蔵小杉に映画館ができるよ」って教えてあげたら、とても喜んでいました。(^_-)-☆

シネコンのある街、武蔵小杉、とても素敵ですね。 あまりに嬉しくてまた書いちゃいました。＼(^o^)／

コピペ乱用認めたら
掲示板潰れちゃうよって
運営の判断なのです。

なんたら先輩もその他大勢も
クリックして
30円くらい設ける
運営にはかなわない。

いやなら自分で始めればいいよ。

>>110
武蔵小山だろうが元住吉だろうが、人を引き止めるための商業の魅力という観点では小杉は足元にも及ばないし、これらの街が持つ歴史にグランツリーひとつで追いつけるだなんて思ってないよｗ

グランツリーの店舗構成はセブンアイの賭けだと思う。
アリオの失敗でイオンの背中が遠くなり、ニッチな市場で勝負に出てる感じ。
栄えるかどうかと言われれば…分からない（汗）

強い街は強いままたからこそ、強くならなきゃいけないんじゃないか。
小杉はまだまだ弱い街だよ。
いくら小杉の将来が明るくても、例えば最後の最後まで人口が減らないのは都心3区だ。
ただでさえ川崎市というネガ要素があるんだから、少しでもそこに近づかないと資産価値保てないでしょ。

グランツリーはあくまで最初の一歩。
マストというより街を完成系に近づけるための近道。
ただ、過大な期待は正直出来ないかなー。

>>111
だからスクエアと比べて客少な目なんだと思うよ。
所詮寄り道施設だから、一応は目的地になりうるグランツリーがないと弱すぎるよね。

123＆110
メアド交換して
語り合いなさいよ。
どうでもいいので

>>125
あんたより掲示板のテーマに沿った会話してるんだけど？
嫌なら読まなくていいよ。

>>123
横浜市は主要区以外怪しいけど川崎市は人口へらないよ
横浜みたいに無理やりタヌキ山崩して造成や埋め立て地じゃなく
工場、企業の撤退地だから好立地にボンと大規模が出来やすい
操車場の跡地もまだまだあるし20年以上増え続けるかと

グラツリは女性向けのアパレルに偏り過ぎで正直がっかりだよねー。ネガさんたちの言うとおり一部のブランドは数年で撤退するかもしれない。
でもこれだけは言える。レストラン街はよほど不味くなきゃ大繁盛間違いなし。まともに飯が食える場所がなさすぎ武蔵小杉。
武蔵小杉の突破口は案外ここなのかもね？

>>126
いや、本当にどうでもよいので、他所でやってください。

>>127
最新版(2013年版)の地域別将来推計人口を見ておくれ。
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/1kouhyo/gaiyo.pdf
2010年から2040年の30年間の比較で、中原区は意外にも川崎市内で唯一の人口減少市区に転落している予想だ。
タワマンの魔法はそれほど長く効いてる魔法じゃないから、今のうちに人が寄りつく街になっておいてもらわないと困るのだよ。

>>129
あんたのほうが要らんわ

>128
私も何度か同じ趣旨の投稿をしてますが、
武蔵小杉は飲食店が少ない。
正確にいうと、飲食店はそこそこあるのですが現代のニーズに合った飲食店が少ないという意味です。
飲食は味だけではなく現代においてはその場の雰囲気を高める内装や装飾、サービスも求められますが、武蔵小杉の飲食店はそこに無頓着な経営が多過ぎますね。
加えて新規参入で冒険しにくい賃料も足枷でした。
しかしながらこれだけ街の注目度も上がり経済も上向きとあれば冒険してくる経営者も出てくるでしょう。
楽しみな街です。