ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

新しいタワーのパンフきました。
それほど高くない、印象。

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>>18
昨日、帰って来ました。
言われたように連日いい天気でよかつたです。
風はかなり強かったです。
ボールがかなり曲がり台風の中でプレイし
ているようでスコアは悪かったですが面白
かったです。
ザ.グランド.アイランダー販売してました。
ただヒルトンとは別会社が建てるため
ラスベガスやフロリダの物件はアップ
グレードで購入できないことと将来、アイランダーを下取りの対象にしてヒルトンの物件
を（ラグーン、ワイキキアンなど）アップ
グレードで購入することは出来ないそうです。
あと、現在ホーム予約は土曜日から土曜日
ですが金曜日から金曜日にアイランダー
だけ変更になるそうです。
現役のかたは不便ですよね。

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来年からオープン予約の利用料が、
倍に跳ね上がるそうです。

オープン利用料に魅力を覚えて買ったのに、
詐欺にあった気分です。

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前に契約したものの、キャンセル。
現地担当に申し訳なしメールしたものの、返信なし。。。

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家に何回も電話あります。
多分ヒルトンの営業。
今回は買ってから一度も営業の電話なんてなかったのに。

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先日グランドアイランダーを契約しました。プラチナシーズンかゴールドシーズンかで迷いましたが仕事の休みがオフシーズンのほうがとりやすかったのでゴールドシーズンに決めました。5100ポイントでボーナスポイントも使ってまずはペントハウスに宿泊したいと考えているのですが可能なのかどうか・・・どなたかポイントの使い方にお詳しい方教えてください。

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>>26
空室があれば普通に予約できます。
ホームとクラブ予約では、キャンセル規定や予約手数料が変わるので確認しておいた方が良いです。

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都合の悪いことを書き込まれるとブログを新しくする。
これまでにも何回かありました。
書き込まれたものに悪意がなく真実であるなら掲載するべきです。
こういうことをするから、疑われるのです。

国民生活センターが発表している注意事項です。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20131205_2.pdf

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管理者によりpart2が閉鎖されましたので、part3を使うしかありませんね。

勝手に決められた禁止事項は無視して、皆さん自由な意見を書き込みましょう。

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説明会に出たら１万円もらえるからとか
説明会場で、いまなら５０万円値引きするとか
契約した人から次々にシャンペンを開けるとか
これ詐欺商法みたいですよ。
この日経新聞を読んでください。

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販売時、在庫表があって、
案内のあった物件はあと１つだの、あと３つだのと言ってると思いますが、
全て嘘ですよ。
その日に購入させる常套手段です。
本当に希少な在庫は中にはありますが、
数えるほどで、
案内中の物件を【希少、今しか買えない】と
信じ込ませ、購入に結びつけています。

接客を受けられた方、
９０分の間に感動するような話はありませんでしたか？
家族の話とか、子供の話、親孝行の話など。
それも顧客の家族構成から推測される感動話を営業マンは
準備していて、トレーニングを受けています。
営業サイドとしては必要なスキルかもしれませんが、
練りに練られた内容の９０分ですので、
ご自身の判断を狂わせないようにして下さい。

それから、予約について。
取りにくいとの意見をよく見かけますが、
その通りです。
ヒルトン側で操作できるからです。
本来オーナーが利用できる空室を、
ヒルトンは非オーナー向けに販売促進目的で
利用（有料）させることができます。
ヒルトンとしてはオーナーに利用させるより、
非オーナーに利用してもらったほうが
利益になるのです。
これは契約時にあまり気づかれないような表現で
同意、署名させています。
どれくらい操作しているかは定かではありませんが、
操作できる立場にあるということを理解しておく必要が
あると思います。

元販売員

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私はヒルトンタイムシェアの説明会に２回参加しましたが、正規では購入せずにリセール物件を購入しました。
セールスに嘘の説明を受けて購入して後悔しているという正規オーナーの書き込みもよく見かけますので、売り方に問題があるのも事実ですね。

HGVCのデメリットとしては
①希望日程で予約できない
②管理費が値上がりする
③売る場合は二束三文
などがありすべて本当のことですが、私はそれを理解した上で今後も持ち続けようと思います。

①については、毎年ゴールデンウィークや夏休みなどの繁忙期も予約できています。
ただし、予約するにはそれなりの努力は必要です。

②についてはリセールで格安で購入し初期投資を抑えることで、トータルコストとしては元が取れると思います。

③についてもリセールで格安で購入すれば二束三文でも構いません。

お金持ちの方は上記のデメリットについては、①は固定週を購入、②③は必要経費と考え元を取るという発想がないでしょうね。

タイムシェアはリセールで格安で購入できれば、人生を豊かにしてくれる優れものだと思いますよ。

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タイムシェアの利用方法。
リセールで捨て値で買う。
管理費は毎年上がりますし、アメニティー費用、修繕費など
なんだかんだとお金を取られますので、
あまり利用しなくなったら捨て値でもいいから早く売る。
売れないようならタイムシェアの権利を
寄付するサイトがありますので寄付してしまう。
管理費を滞納して権利を失う方法もありますが、
これは他の会員が代わりに管理費を支払うことになりますので
あまり良心的とは言えませんね。
こんなところでしょうか。
リセールでどんなに安く買っても毎年の経費は上がり続けるので
その辺を計算して判断すればいいと思います。

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ここは自由な意見を書き込む場なので、別に閉鎖する必要はないと思います。

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タイムシェアの掲示板は
核心に触れると、終わってしまうのです。

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リセールについて話したくないからみんな消えちゃったよ。今後はご自由に…

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とにかく、管理費の推移(10年間ぐらい)と、売却時の手数料、税金を聞いて下さい。愕然としますよ。
書面でもらって下さい(笑)

120%ヒルトンは出さないけど。

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　十数年ぶりに125円になったとニュースで言っていますが、確かに円安になると負担が
多くなるのは事実ですよね。　僕が購入したのは3.11のちょっと前なので$1=83円でした。
$1=125円だと約1.5倍の負担増ですよね。
　今のレートなら私は維持はできますが購入はできません。　多分他の目的に使うと思います。
ただ、毎年発生する費用である管理費だけで考えると、同じ金額でホテルで宿泊すると
はるかに狭いので、滞在中の快適性を考えると購入に後悔はありません。

　日本も有休を取得出来るような制度を整えると政府が行っておりますし、将来的には
正規雇用と非正規雇用で２極分化している状況を、有休増やして仕事を分け合う方向に
なるのかもしれないので、タイムシェアはそのような意味も含めて先行投資しました。
　この辺は為替レート以上に先は見えませんが、タイムシェアは無理して購入するものでは
ないでしょうし...無理して販売するものではないですよね。
　タイムシェアの市場そのものを大きくすることを考えれば良いのに、目先の売上げばかり
考えてリセールの情報に触れさせないようにするのですか？
　円安やリセールを売れない理由にするのは簡単ですが、客はアホではありませんよ。
もっと冷静に、タイムシェアを見ている人も多いと思います。

　例えば東京に在住している一般的なサラリーマンが、軽井沢や勝浦などに不動産としての
「別荘」を購入し、維持することを考えると費用対効果はどれだけ見込めますか？
　バブルの時期にスキー場近くに数多く作られたリゾートマンションの現状を見たこと
ありますか？

　リセールを否定すればするほどリセール価格は落ちていくので、追加で必要となった人
には好条件になるので、場合によってはアップグレードなどの買換えから流れることに
早く気がつけば良いのにと私は思います。
　僕は１つ正規、２つリセールで購入しましたが各々メリット・デメリットがあるので
比較対象になるとは思えませんが.... No.37の匿名さんはどうお考えですか？

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この掲示板でリセールを否定される方は正規購入オーナーでしょうが、タイムシェアが不要になった場合どうするつもりなのでしょうか？

ＨＧＶＣは原則引き取ってくれませんので、子供が相続してくれなければリセール市場で売るしか方法はありません。

リセール市場が活性化すればリセール価格も上昇し、正規購入オーナーにもメリットがあると思います。

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>40
　 私は正規購入された方よりも、販売に携わっている方が単発に書き込まれていると思っています。
No.31さんの書込みにもあるように、多少無理な販売が行われているかもしれませんね。

　昨今のリセール市場の価格を見ても、比較的景気が良いアメリカにおいても全般的に下がっているようです。
2014年に私が購入したヒルトンの同一物件（ラスベガス　7000ポイント）を比較しても....
$2,000も下がっています。 それ程までにリセールの動きがないと思います。

　一方で、私は７月下旬の18日から24日までヒルトンではないタイムシェアの1BRを利用しますが、同じ景観の
Studioの料金は$4,745でした。（本当は同一の部屋の料金を調べたかったのですが、予約が埋まっており
料金表示がありませんでした）

　$1=¥125で考えると約６０万円もするので、タイムシェアを持っていなければ宿泊の選択肢にはなり得ません。
今年の管理費は$1693.46なので約２１万となりますが、1BRのオーシャンビューで６泊７日なので１泊3.5万円なら、
私が家内に対してできる精一杯のプレゼントです。

　もちろん飛行機やらレンタカー代だの別途必要なので、結構大変ですが子供の居ない共稼ぎ夫婦なので何とか
やっています。
　今考えるとタイムシェアの説明会の際に世帯収入に条件があったと思いますが、「消費者ローンが無いことは
当然で、住宅ローンや車のローンを初めとしてクレジットカードなどのショッピングローンすら無い場合は、
下限としての収入の目安が」という言葉が隠されていると考えた方が良いと思います。

　私は残念なことに、隠れた言葉に気がつきませんでしたので住宅ローンや様々なローンをチマチマ返しながら
楽しんでいます....ご参考までに....

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part3の禁止事項として
・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
とありますから、ヒルトンのタイムシェア様のおっしゃるように、販売業者の関係者の可能性がありますね。

私はHGVCのオーナーになって、毎年ゴールデンウィークと夏休みに利用していますが、去年の夏休みと今年のゴールデンウィークは運良くラグーンの３ベッドPHが予約でき、すばらしい眺望と広い部屋に家族親戚一同感激しました。

今後は年１５万円～２０万円で毎年充実したバケーションが過ごせることを考えると、オーナーになって良かったと思います。

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管理費10年前は、ラグーンはいくらでしたか？
今後、20年後とか、いくらに上がるか知りたいので

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ラグーンの管理費（年会費込み）

　　　　　　　　　　２００５年　　　　２０１５年
スタジオ　　　　　　４５１ドル　　　　８８９ドル
１ベッド　　　　　　６７０ドル　　１，３１１ドル
２ベッド　　　　　　８８２ドル　　１，７０７ドル
２ベッドＰＨ　　１，１１０ドル　　２，０９０ドル
３ベッドＰＨ　　１，３２２ドル　　２，４７２ドル

２００５年の平均為替レートが約１１０円なので、ドルベースで２倍弱、為替レートも考慮すると２倍を超えます。

アメリカはこの１０年で給料も上がっているので、負担感はそんなに感じないのかもしれませんが、日本はデフレで給料が下がっていますから、負担感はありますね。

今後１０年間でまた２倍になるようであれば、持ち続けるかどうか迷ってしまいます。

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44さん・・・
貴重な、数字 あ ありがとうございます。
10年で倍ですか・・・ 想像以上でした。
販売員に聞いても管理費は上がったり、下がったりします。
というだけで、最後上司が出できて聞いても、10年前の
資料は、ないんですよ。と、うやむやにしていましたから。

このままアメリカが巡航して、管理費上がっていけば、
10年後は1LDKで、2600ドルですか。
今のレート130円ぐらいで計算すると、管理費34万円！？
20年後は？？？
そりゃ販売員さんも、触れられたくない訳ですね。

ブラックですね。

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>45さん
　私はラスベガスヒルトンの2BR 7000ポイントを持っていますが、今年の管理費はクラブ費等を含め
$1,077.17でした。　私がよく使う掲示板のサイトに同じホテルではありませんが、ラスベガスストリップ
の2006年当時の情報がありましたが、当時は$685.27だったようなので約1.6倍になっています。

　ハワイと比較すると上昇率が若干緩やかかもしれませんね。　もしかしたら考えたくはないですが、
コオリナの某リゾートのように当初の管理費の見積もりは値ごろ感を演出するために格安にしておいて、
後から実情に合わせた金額にしたのかもしれませんね。　私は実際にはある程度の所で留まるように思います。

　このままの状況で管理費が推移すると、いつかはトリップアドバイザーで出てくる価格を上回ってしまう
可能性もあるかと思います。　そうするとタイムシェア自体の存在意義が無くなってしまいます。
　場合によっては、トリップアドバイザーで安い価格で出せれるのは、管理費でホテルの収益が損益分岐点を
超えており、補填しているからなどということになったとしたら....訴訟問題が起こるのではないでしょうか？

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>>46
私もリセールで購入する際に、管理費の安いラスベガスの物件も検討しましたが、当面はオアフ島しか行かないため１年前からホーム予約できるワイキキアンを購入しました。

オーナーになって４年ですが、ホーム予約は１度だけで、クラブ予約とオープン予約で希望日程で利用できています。

クラブ予約はポイントの低いラグーンで、オープン予約は洗濯乾燥機が室内にあって便利なワイキキアンと使い分けています。

今後の管理費の上昇は、アメリカのインフレ率次第でしょうが、私みたいな庶民でも支払える許容範囲に収まってもらいたいものです。

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>45

こわー！

何百万の購入代金以外で、維持費何十万とか。

航空券も４人だと何十万。あやうく・・・でした。

そういうのを全く気にしない人が買うのかな？？

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>48さん

　そうなんですよ。　結構周辺費用を含めると毎年大きな金額が出て行きます。
なので僕も周りでも、日々の生活でガソリンや携帯、光熱費をカード払いにして
マイルに替えて飛行機代を浮かせたり。　管理費を捻出するために、様々な工夫を
しています。　僕は、投資信託の分配金を管理費と旅費に当てています。
　私は「正規購入費用　＞＝　リセール費用＋十数年分」と考えリセールを購入しました。

　因みにお盆や年末年始は、夫婦二人と子供二人の飛行機代が１００万近くになると
知人が言っておりました。　購入の際には利用時期の各種費用も念頭になされた方がいいかと....
　私は、今４５歳なのですが時間が自由になる定年後の旅費？を浮かせるために先行投資だと
言い聞かせております....

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航空券はいつも１年前に予約し、ゴールデンウィークや夏休みでも１人８万円程度で取っているので、親子３人で２５万円くらいです。

来年のゴールデンウィークは大人６３，０００円、子供５３，０００で合計１８万円でとれました。

ＨＧＶＣの年会費、管理費、クラブ予約手数料、オープン予約手数料などで毎年２５万～３０万くらい必要ですが、主に２ベッドに１４泊しているので、100m2の２ベッドルームに１泊２万円で宿泊できる計算になります。

今の管理費だとお得感はありますが、２倍になるとトントンといったところでしょうか。

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>>50
リセール物件さん、上手に頻繁に旅行してますね。うらやましいす。

航空券、燃油込みですか？ 今年のGW我が家も1年前にとりましたが、航空券大人2名、子供1名で28万円強（ANA/UAともに同じくらい）でした。いつも同じです。航空会社を教えて欲しいです。

GW、盆、年末でも、国内土曜発現地土曜発は高いです。確かに家族で100万になりそうですね（うちは大人4名、子ども1名で78万円の経験はあります）。

金額は全て燃油サ込みです。

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正規オーナー歴10年様、航空券代金は燃油サ込みの支払総額です。

いつも大韓航空利用なので、他の航空会社よりかなり安いと思います。

今年のＧＷは５月３日から６泊８日で、親子３人約２４万円でした。

今年の夏休みも７月１８日から６泊８日で同じくらいです。

来年のＧＷは４月２９日（金）から７泊９日で予定していましたが、航空券が大人１５万円強だったため、日程を２日ずらして４月２７日（水）から６泊８日の日程で大人６３０００円で予約しました。

当然のことですが、機内は韓国人や中国人が多いです。
今までマナーの問題（基本的に他人の迷惑を考えない）で何度かいやな目に遭っていますが、最安値なので我慢しています。

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もうタイムシェアの時代はないでしょう。
これからはネットでホテル予約が当たり前。
Air b and b や　Agoda.com を使うほうがお得に決まってます。年間管理費なんてないしね。
タイムシェアって名前もシェアでもなんでもなく所有に近いものなのに変な名前である。

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>IT起業家様
確かにネットが普及している状況ではホテルの予約という面では
仰る通りです。 ご存知かもしれませんが、タイムシェアは元々
コンピュータのTSS(タイムシェアリングシステム）を応用したものです。
まあ、確かに無くても困らないので必要なければ購入しなければ、
良いだけですよね。 でも、起業家の方ならもう少し視野を広げてモノを
見る事も大切ですよね。 昔、海外に銀行口座や証券口座を設けて、
利益の申告を「忘れちゃった」場合、どうしますか？
最悪重加算税ですよね。 ご指摘の通り、タイムシェアは登記されて
いますけど、厳密には不動産ではないですよね？
今は難しいですけど、昔は福利厚生費で損金算入できたのですよ。
その辺りを踏まえて購入されている方は多いと思いますけどね。

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ヒルトンのタイムシェア

コンピューターのＴＳＳを応用？　まったくそれと昨今のインタ―ネットサービスと関係ないですね。
論点がずれてますよ。

福利厚生はごもっともですね。
ただし、それならリゾート・トラストの様に法人だけをターゲットにすれば良いと思いますよ。
説明会参加で１万円とか与えて、契約させるやり方で一般人をターゲットにするのはマーケティング手法が古すぎますよ。
この手法は今後絶対うまくいかないですよ。起業家の狭い視野から言ってますが（笑）

今は難しいですけど、昔は福利厚生費で損金算入できたのですよ。とあるますが・・
今は難しい事を上げてどうするんですか。なんか知識をあるのをアピールしてるとか思えないのだが・・

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>>52
リセール物件さん、ありがとうございました。大韓航空なんですね。勉強になりました。

発売開始直後が一番安いんですかね。感覚的にですが、最近キャンセル不可、変更不可の航空券ばかりな気がしますが、気のせいなんでしょうか…

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繁忙期は発売直後が一番安いようで、私は６３０００円で予約しましたが、１週間後には７５０００円になり現在は８１５００円です。

大韓航空の場合キャンセルはできますが、キャンセル料が３万円必要です。

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>IT 起業家さん

　言葉が足りなかったようで...TSSはタイムシェアのシステムについてなので、
販売方法やホテルの予約についてではないです。

　 販売方法については、私も同一意見です。

　マーケティングが古いというか、９０分間のパッケージになっている販売
スタイルは無理があると思います。
　詐欺とまでは言いませんが、「錯誤による契約解除」が聞こえるスレスレですよね....
あんなことやっていたら、タイムシェアの価値が失われますよね。　
（まあ...だからリセールが下がっている訳ですけど....)
　まあ、やがて行き詰まることはヘタレリーマンでも見通せます（笑）

　ただ、私も購入時にエクシブや東急なども検討しましたが、私のニーズには
タイムシェアが合致しました。リゾートトラストは今は法人主体なんですか？
　後学のために興味津々です...機会があったら教えてください。

　あと...過去の話は別に自慢じゃなくて...その位昔からお持ちの方もいらっしゃる事を
言いたかっただけです。
　まあ...40過ぎのオッサンはパンチカード時代の汎用機上がりだったりMacのSE/30を
１２０万でキャノンで買ったりした世代なので、オッサンの戯言程度に流してやってください。（笑）

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>>53
終わってると思ってるものにコメントするのは、相手して欲しいだけては？もっともらしいコメントしてますが、訳わかりません。いらない反論は結構です。

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>>55
結局何が言いたいの？くだらない反論は他所ですれば！起業家は何が言いたいのかわからないけど。終わりにしょう！うさいから。

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>暇なオーナー様

　そうですね。　大人気なかったかもしれませんね。　まあ... WestinやMarriottのタイムシェアなら
いざ知らず、管理費が値頃でリセールの利便性も高いと私はヒルトンのタイムシェアは評価してますけどね...
　私を初め、オーナーの皆様ならメリット・デメリットを踏まえて購入していると思います。
国内外のヒルトンのホテルも滞在しますが、ホテルとタイムシェアは別物ではないかと私は思います。
　アウラニのDisneyには、ホテルとしての部屋もあるのですが比較にならない程狭いです。
１週間単位で宿泊する上では、フルキッチンも洗濯機も無いような所に滞在する選択肢は私にはありません。
　タイムシェアを万人に進められるかと言われれば..答えはNOですが、少なくとも僕の人生には
有っても良いなかと散財しています。

　アメリカ人のタイムシェアを持っている人のレベルから見たら私のレベルはショボいものかと思います。
　一度アウラニで見たんですが、80歳くらいのアメリカ人のご婦人が....プールを利用する輪っかを２０個位
つけてました...連泊なのかは金額を知っているだけに怖くて聞きませんでしたが....格差社会を垣間見た気がします。
　今は６個か７個しか私は着けれませんが、少しでも近づけるように頑張ろうかと思ってます。
まあ...会社の事を考えなければ...今でもストップオーバーを利用してラスベガスで14泊、ハワイで７泊出来ますが...
失業しちゃって翌年からの管理費すら払えなくなりますけどね....(T_T)　どっかのIT企業に転職すれば大丈夫かな？（笑）

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No 59 , No 60

ここは掲示板で討論する場ではないのですか？
それともネガティブな事についてはココでは言うなとの事でしょうか？
それなら今後一切掲示致致しません。

私が言っている事は悪魔で私の意見です。
私の考えを押し付けようとも思っておりません。

No. 61
タイムシェアは決して富裕層のものではないと思います。
富裕層なら別荘買っちゃいますよ。もしくは富裕層の方なら投資リターン等詳しい方が多いためタイムシェアを選ぶ方が少ないかと思います。
この商品のターゲットは中流の上をターゲットにしていると思います。
今までの日本は恰好のターゲットだった訳です。
しかし今後は中流層が薄くなり、上下がはっきりとしていく時代となるのは明らかです。
そのためﾀｲﾑｼｪｱ商品自体を変えないといけないのは事実だと思います。
しかし既存のオーナーとの兼ね合いもあり、システムを一遍に変える事は難しいのがこの業界の難しい点なのではないでしょうか。

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>62
　タイムシェアに関してなら肯定否定を含めてが議論だと思うのでいいと
思います。　ただ、ご自身の53の書き込みを今一度読み返してみてください。
　タイムシェアは、ご承知の通り基本的には「１週間単位で利用する権利を
所有する」ものです。
　従ってアメリカの法制度の下、登記もされています。
　私には、「タイムシェアって名前もシェアでもなんでもなく所有に
近いものなのに変な名前である。 」という書き込みはタイムシェアの仕組や
制度をご理解された上での書き込みとは思えませんでした。
　また、55にあるようにセールスやマーケティングに否定的なのか、
タイムシェア自体が否定的ななのか今ひとつ分かり難い書き込みなのでは
ないでしょうか？

　タイムシェアは、確かに購入の際に高額であり、その上年間管理費が
発生しますので、旅行時に勧誘されトラブルがあることは以前書き込みの
あった新聞の通りだと思います。
　しかし、初期購入費用に関しては一説にはセールスの歩合がかなり
含まれている様ですし、セールス方法も強引な面もあるので、
それを避ける方法としてはリセールを購入する方法もあると思いますし、
現に私は一つは一般的なセールスを受けて購入し、残り二つはリセールを
購入し、時間と費用を大幅に節約しました。

　一方で、タイムシェアを利用する上ではセールスとは一切接しませんし、
渡航費用や休みの問題はあるとはいえ、システムとしては評価していますし、
便利に利用しています。　従いまして正直買っちゃった後は、セールス方法や
担当者なんかどうでも良いです。
（まあ...あの売り方はねえだろう...という後味の悪さはありますけどね...)

　話が前後しますが、タイムシェアは冒頭で私が述べた「登記されている権利」
については、販売時にあたかも将来的に＜転売で利益が得られるような錯覚が
起きるような＞値上がりについて販売員が言いますが、
これは単に販売価格の上昇であって「登記されている権利」の上昇ではありません。
　言い換えると＜登記された不動産が＞あたかも値上がりするように
＜購入者が錯覚に陥り＞思い込んでいるだけであって、決してキャピタルゲインを
見込むものではありませので、当然リターンも得られません。
　この＜登記されいる権利＞と＜登記された不動産＞の違いが十分に理解されて
いない事がタイムシェア自体を否定される一因になっていると私は考えます。
　別荘とは似て非なる物なので、同列に論じるべき問題ではないかと思います。
（僕は実際に勝浦や軽井沢に別荘を購入しようかと思いましたが、
比較検討の上タイムシェアの方を買いました。）

　また現実には、ホテルとしての稼働率とタイムシェアのそれは後者の方が
高く、ベットメーキングやレストランなどの付帯設備などのランニングコストを
下げる上でも、ホテルからタイムシェアに転換されている面もあると思います。
　58で書き込みましたが、昔のようにタイムシェアが限られた人々の物だった
時代から、今日のように大衆化するに従い、無理な販売方法が行われるようになり、
目先の１万程度の金券等の欲で英文の契約書を読みも理解もせず契約し、
「騙された」「使えない」という方々がいらっしゃることは知っておりますが、
自己責任や自助努力を軽視されている方なのではないかと私は思います。
（私は高額な正規購入を見合わせ、リセールの購入費用との差額を資産運用して
管理費及び渡航費用に当てています...なので..実質的には管理費はタダみたいなもの）

　このように、タイムシェアとホテルと別荘は全く別物なので、比較すること自体が
ナンセンスかと思います。
　下品な例えですが、「下戸なホモが銀座のクラブで飲んでも楽しくないけど、
楽しいと思う人が居ることも事実」、無駄な経費や時間の浪費と思いつつそんあ
接待をしたことありませんか？　　それは何のためですか？

　タイムシェアの高額な購入費用も管理費も、無駄とは承知してますが...
別荘を所有するよりもはるかに廉価で掃除もせずに利用することができる上、
ホテルよりも滞在中の利便性や快適性を犠牲にすることなくできる一つの解決策と
考えますが...他に何か方法ありますか？　

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No.63の方へ

まず私が言いたい事がこれから将来のタイムシェア事業についてであることご承知下さい。
これまでの投稿を見て頂ければ分かります。


１．まず説明会といったセールス方法について
　　　　今現在は自己責任では済むかもしれませんが、今後はこういった売り方は通用しないと申しております。
　　　　顧客もバカじゃないですよ。　　

２．私はタイムシェアと別荘とをまったく比較しておりません。
　　比較しているのは双方の顧客ターゲットと今後のターゲット層について述べたのですが・・・

３．＜登記されいる権利＞と＜登記された不動産＞　ここでの説明がまったく意味がわかりません。
　　要するに登記されている権利は値上がりせず、登記された不動産は値上がりするとの事でしょうか？
　　
もう一度確認して頂きたいのは、ﾀｲﾑｼｪｱの今後について私は述べているという事。
今後確実にこの商品は消滅すると思っております。
現在については満足している方はそれはそれで良いと思いますけど。　

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IT起業家さん

　まず、このような論議に関して是非はあると思いますが、私は今後購入するか否かと判断される上で
一つの判断材料になると思いますので書き込みを行わせていただきます。
　タイムシェアは＜あり/Yes＞か＜なし/No＞という問いかけに対して、起業家さんは将来性やそれらの
マーケティング手法から＜なし＞という事でしょうか？

　私は53の書き込みを拝見した際に、単に「宿泊するならば他に多数の選択肢があるので、高い金を
出してまでタイムシェアは不要では？」という問題提議に見えました。　
　タイムシェアを実際に所有し利用している者として、所謂「素泊まり」ならば53での「ホテル予約が
当たり前」だと思いますが、滞在中のライフスタイルを考えた時にはタイムシェアは＜あり＞だと思い。
書き込みを行いました。

　64の1)に関しては、顧客も馬鹿じゃないのでリセールを利用する方もいるし、昨今のリセール価格の
暴落は確かにタイムシェアの将来性や管理費などのデメリットを反映したもので、私は適正価格と考えます。
　また、イニシャルコストやランニングコストを十分理解した上で、契約を行い利用する上では
タイムシェアのビジネスモデルと、そのセールス手法は切り離して考えるべきと思います。
　売り方がダメだからタイムシェアはダメというは乱暴な話ですし、単に販売スタイルを変えれば良い
だけです。（まあ、所有者は概ね現状の販売スタイルに賛同する方は少ないと思いますけどね.....)

　2)に関しては「投資リターン等詳しい方が多いためタイムシェアを選ぶ方が少ない」という事が
ありましたので、契約書や募集案件にもあるように投資の対象ではないので...少ないというか.選ぶ人が
そもそも居ないはずです。　
　3)は＜登記された不動産＞＝別荘とお考えいただいて問題ないかと...実際人気の戸建てやコンドミニアム
はリーマンショック以降下がってないと思います。　＜登記されいる権利＞＝タイムシェアの利用権利に
ついては先の2)にあるように投資の対象ではないですし、購入費用と売却費用の間には差がありすぎて
全く話になりません。　(1/3ならマシな方で、1/10以下や無価値とも言えます）

　それでも何故、タイムシェアを所有しているかというと、
　　　イニシャルコスト/利用年数+年間管理費+ベネフィット　<= ネット予約したホテル宿泊料
　だろうと考えたことです。（厳密なコスト計算は遊びなのでしてないですけどね...)
　また、固定週で契約している関係で、毎年決まった週に休む習慣をつけることで、仕事の調整や
　周りの理解と協力を得られるように日々の業務を行うメリハリをつけるようになります。
　　あとは、共稼ぎで子供の居ない家内に対する、プレゼントの意味もあります。
　まあ浅はかな考えといえばそれまでですが、一般的なツアーのような喧騒から離れて、損得を
考えずにノンビリと滞在型のリゾートで過ごすことは、時間と費用の贅沢な使い方と思いますので、
私はタイムシェアは＜あり＞です。

　また、契約書に書かれている様々なリスク、ホーム以外のクラブ利用に関しては継続的な提供を
保証しない」などに関しても、ヒルトンホテルはFC契約で行われているのでホテルのオーナーが
変われば継続されないリスクもありますが...少なくとも私の所有するラスベガスのヒルトンに関しては
オーナーが変わったものの利用は継続されているので今のところは大丈夫かなと思っています。
　ただ...タイムシェアは海外の法制度で担保されているシステムであり、その所有と利用に関しては
自己責任に基づいて行うという基本は私は持っているつもりですし、利用する権利が必要となる費用と
釣り合いが取れていれば、ビジネスモデルや販売手法がどうあれ興味はないですし、正直買えるだけの
ゆとりと維持できる経済力がある奴だけ残ればいいので、所有もせず利用もしたことない外野に能書き
垂れられる筋合いはねえよ...と思っております。

　起業家さんも経営に関して能書きたれてるコンサルの話を真に受けて経営されてますか？
きっと違いますよね。　参考にするけど決定するのはご自身ですよね。　所詮コンサルはコンサル、
経営者にはなれませんよ.... タイムシェアも似たようなものかと思います。

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>>62
あのー自分のコメント読み返してる？あなたの言い方は議論ではないよね？決めつけだから！大丈夫？いらない反論はいらないと書いてるよ！だから、相手して欲しいだけては？と書いたの。まあ、起業家かどうかは別として人の書き込みの意味了解しょうよ。くだらないから反論はいらないよ。ストレス発散は二ちゃんねるで相手して貰って下さい。

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>暇なオーナーさん
　ある意味私も「暇なオーナー」なので....タイムシェア、別荘、ホテルの何れも
一長一短があり、用途に応じて使い分ければ良いのであって、あの書き込みを見て
思わず...吹いてしまって....書き込んじゃいました..お目汚しですいません....

　そのうち..ITという言葉もSIS（戦略情報システム）やマルチメディアという言葉
の様に死語になる日も来るかと思いますので、経営の多角化（これまた死語...)で
タイムシェアよりも優れた制度を考えて頂けるものと期待しましょう！（笑）
　その際にはお持ちのタイムシェアをリセールで売却できる様、微力ながら協力
させて頂きますので、一緒に乗り換えませんか？

　まあ「代案なき反対意見」ですので、タイムシェア以上にお先は見えておりますが...
バブル期には「英語が出来るだけが取り柄の子」が一杯おりましたが、
「何らかの専門性を持った上で英語が出来る子」だけが残った覚えがあります。
　私も遥か昔に業界に居りましたが、業界人の視野の狭さに「使うものであって
作るものではない」と考えユーザーサイドに鞍替えしました。
　企業をするだけなら１円あれば可能な時代、企業会計原則の「継続性の原則」や
「真実性の原則」などの教養を身につけ、立派な起業家になることを、私は陰ながら
応援したいと思います。（笑）

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>今日のように大衆化するに従い、無理な販売方法が行われるようになり、
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「騙された」「使えない」という方々がいらっしゃることは知っておりますが、
自己責任や自助努力を軽視されている方なのではないかと私は思います。

みなさんの書き込み、
長いから全部読んでないけど、これはないよ。
初めてのハワイで何にもわからないのに、代理店や日本語を話す人を信用したりするのは普通だよ。
海外は心配だからまずはハワイなんでしょ。
そんなこと言ってたらハワイへの訪問者なんて増えるわけない。常連だけでハワイのお金を回しておけばよいね。
何もわからないのに[あっちいけ！]とはできない。
それを自助努力と言われたのでは、普通の中流日本人はもう正規では買わないと思うよ。
ビジネスライクな外国人にだけ売ればよい。


まぁ話は変わるけど、私はもうハワイは行かないよ。この勧誘されるのもウンザリだし、正直ショックだ。ハワイは好きだけど、ＨＧＶＣの件で楽しい記憶が帳消しだ。
部屋は広くて良いとは思うけど、ほかがいろいろ面倒だよ。聞かないのが悪いと言われるけど、聞いてないことばかりだし。

リセールで買って活用されてお得感を感じている方がいるのは理解できるけど、それでも人によっては手続きや航空券の確保が面倒に感じるよ。ただお得とかは否定はしませんよ。ご自身が得だと思うんだから得なんでしょう。処分してみるまでわかりませんけど。

まぁほしい人は買ったらよいけど、処分や管理費についてとことん調べてからにしたほうがよいよ。幸い、今はこんなサイトがあるんだから。

このセールスが続かないのはおっしゃる通りだと思いますよ。日本人1億2千万に知れ渡ったら、普通は購入をためらいますよ。まだ全員に知れ渡ってないだけ。

私はもう処分してるから良いけど、まぁ処分に苦しんだね。

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表現が上手くなかったですか？ 主旨としては「安易に契約書に
サインをしちゃダメです」と伝えたかったのです。
英文の契約書には、アメリカの法律（タイムシェア法）に基づき、
かなり詳細に様々な内容が記載されいます。
日本語は、かいつまんで訳してあり、鵜呑みにするのは危険で、
それを上手く利用した、セールス方法だったので...海外での行動や
契約は日本の常識が通じないことを伝えたかったし、自由意志に
基づく契約を行った上で「騙された」と言うのはちょっと違うのでは
思います。 また「海外に出たら日本人や日本語を話す者に注意しろ」
という考えはもう古い考えですか？
えらい昔に出張時に先輩に叩き込まれた覚えがありますが....

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自由意思じゃなくて、半ば軟禁状態の圧迫セールスですがね。
あと、英文はおろか、日本語に訳した契約書も読む間も与えられませんが。契約すればまだマシですが、契約しなければステゼリフを吐かれて、それで滞在中の後の旅が楽しくなりますか？まぁ悪いものじゃなけりゃ買ってみようかなというのも日本人でしょう。それくらいの小金持ちも多いです。
これだけ正規で買わされて後悔している人がいるのに、自己責任だけでは通用しないと思いますが。

ハワイは素人の海外旅行には優しくありませんね。人が信用できないですね（その理屈では、ハワイの方はほとんど日本語を話しますので、全員信用できませんね）。ビジネスライクすぎます。
他のリゾートや島国にも行ってますけど、こんな勧誘ありませんね。


売却者の遠吠えですけど、タイムシェアというスキームは、ホテル経営のリスクを所有者に全部押し付けるスキームでしょうかね。色んなリスクのほぼすべてがタイムシェア所有者にのしかかってきますね。売り手は在庫さえ売ればリスクフリーです。運営費まで負担してくれて左うちわで経営できます。
ですからホテルをタイムシェアに変えるんですかね。

買ってから気づきましたが、いまは売却してせいせいしています。
タイムシェア所有者は開発者の手のひらのうえで転がされているようなものです。
私はそのような制約を受けている中での楽しみよりも、ときどき違うホテルにとまるような旅がよいかなと思うようになりました。
これは個人の価値観ですね。

しかしＨＧＶＣに関わり、これくらいの価値観の変貌がありました。

ここまで書くつもりもありませんでしたが、同じように思う方も多いでしょう。

楽しんでる方は楽しんでください。私はもうＨの名の付くホテルにすら近寄るつもりもありません。

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