DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

>>61
だって売れてるんだから仕方ない。MRにいけば教えてくれるよ。
まぁ同業他社の営業さんは他社のMRいけないからしかたないよね。ネガさん！

小杉は値上げして動きがぱったりとは止まった。会社の方針とはいえ営業は悲惨だね。だからと言ってステマして良いってわけじゃない。

オリンピック景気で相場が騰がって売れてるから早くしないとまた、値上げするかもって言ってましたよ

オリンピックは期待だけで、実体経済には反映されていない。賃金が上がってないから購入検討者がついていけないでしょ。在庫が膨らんで流石のすみふも降参なんてことがあるかも。

一期の販売結果は周知のとおり。今は販売して無いのに売れてるってコメントはなんだろう。裏で掟破り販売してるとか。

竣工時点で未販売があると入居者にもデメリットがある。売れてるなんてデマ流すのは犯罪行為でしょ。

この株高で実質賃金が上がった企業にお勤めの層がターゲットなんだと思いますよ。
全国民の統計に比例している方々には割高に感じるかもしれませんね。

昔からですが金持ちしか金儲けができないと言うのは今も変わらないようです。

マンション(住宅購入)に8000万出せる層ってどんな職業？

共働きだとしても厳しいと思うけど。

限られた層がターゲットだからなかなか売れないんだね。

特定層がターゲットなら、三井みたいに会員制にして限定販売しないで、一般広告して販売するのってマーケッティングの間違いかな。

しかもここで必死にステマ。

>>67
どんな犯罪？
企業の売り方次第で全く違ってきますよね。
商売の基本分かってます？

>>70
とても良いマンションではあるが、この価格ならそうなるよね。

東建も特定企業社員向けに優先販売してる。そういうことしない殿様商売だから売れないんだね。

あと500万安ければな～

よくわからないけど、売れてるものは売れてるんだから小難しい理論じゃないよ。経済なんて理論で説明できればみんな投資に大成功でしょ？

いま買わないと住友のことだからすごい値上げになるよ。
自社株もかなりあがってるでしょ？みんな。それ売れば買える人も多いってこと。
一般論でいったら平均年収400万切ってるんだっけ？それだったらそもそも湾岸タワマンは無理だよ。DTに限らず無理無理そんな一般論で話されても。

で、何でここで頑張ってるの？

そういう企業回るのが先でしょ。

>>38
はっきり言っておきますが私は営業じゃないよ！
このエリアをよく知ってる地元民です。

記載内容をよく見て下さい。
別にDTの広告をしてるのではなく、立地条件についての
例を挙げているだけ！

あんたの足で30分かかるかなんて知ったこっちゃないよ。
こんな事にいちいち目くじら立ててまでDTに有利にとられそうな情報は潰しておきたいんですね〜（笑）
ある意味このマンション凄いです。

凄い盛り上がりですね！
客観的にスレを拝見してて感じるのは、ポジ？的コメントは恐らく契約者か具体的検討者ですね！
明らかに実際の情報をお持ちだがスレには書きたくないのが感じ取れます。
かたや、ネガ系？のコメントは以下が多いですね。
①売れてる根拠をだせ（数字を公にしろ）
②販売戸数が少ないのは売れてないから
③竣工後も大量の在庫（売れ残り）だらけ
④価格値上げに対する景気経済の不安煽り
他にも沢山細かいネガありますが、上のは一般の検討者には思えない内容です。
DTに客が流れる事が死活問題な方々ではないでしょうか？
近隣競合の営業さんかな？とも思えてしまう。
何故なら…聞けば答えてくれる内容なのに、聞けない方々なんでしょうね？！
だとしたら、少々やり過ぎ！
いくら騒いでもきっとスレでは具体的な根拠や数字の事実を語る人はいないと思うのでいい加減諦めた方が良いと思います。
私も真剣検討者の1人でちゃんと情報もらってますから、スレのやり取りが滑稽でなりません（笑）

>>79
なるほどー。
冷静な分析されてますねぇ。

>>79
大手の不動産営業は見てるのは確実だけど、
ステマやってる人はわずかで、
ここを諦めて近隣マンションを購入した人が、
くやしくてネガってる人々が殆どだと思う。

これまで他のエリアのスレでも大抵そういう抗争関係と思われることが多かったし。

>>79
だよねだよね。近隣のマンションで売れてないマンションってどこだろう？
KTT？ティアロ？両方とも全然みたいですね！まぁDTにくらべたらしかたないよね。きっとDTが売り切れたら売れるでしょうからがんばって！！

>>78
ほんとに地元民？地元民でここ応援してる人いるんですねー。
勝どき駅まで信号ないのに徒歩9分、銀座4丁目交差点までは大きな道路を3つ、信号は細かいの合わせて10コ程あるのに勝どき駅までの往復とちょっとの20分ちょいで銀座に着くと？どういう足してんだか。。。
誰に頼まれてそんな過剰な書き込みしてるの？？

>>83
あんたいちいち煩いよ！
そんなに勝どき晴海が好きなの？
どうせ、満員電車に1時間揺られ勝どきの狭い出口渋滞に毎朝イラついてこの界隈に通勤してるリーマンでしょ？！
建築現場横目で羨ましいんでしょ。
それかお隣の物件販売してる営業さん？自分は買えないのに一生懸命営業してもDTが目障りで売れない腹いせか？

>>82
ティアロもKTTもここよりは売れてるよな。
そこらの営業は、ネガステマする必要ないんじゃ？
このネガどこからわいたの？

私もDTから銀座までは20分ちょいではつかないと思います。googleマップで検索すると晴海３丁目から銀座三越まで2.5kmです。80m/分で計算したとしても30分、信号待ちを含めたら30分は優に超えますよ。ネガではありませんので誤解ないきよう。。

郊外物件と違って駅距離で単純に資産価値がはかれないのは同意いたしますが、それでもDTよりもずっと開放感って永久眺望＆水辺なティアロの販売状況を見ると駅距離は何だかんだで重要だと思います。（入居２年前で販売60%程度なので不振ではありませんがKTTと比較すると弱い。）　ここがどの程度売れてるのか分かりませんが、元々の超強気価格からさらに値上げしたという事は、スミフ基準では好調なんでしょう。将来の駅徒歩４分、選手村への期待感がMAXまで織り込まれた価格ですが、スパやエントランス、ポーチ付き内廊下やアウトフレームダイレクトウィンドウなど商品企画は優秀ですから。

なぜか荒れるのは「スミフ基準で好調」というのが他物件の販売戦略と乖離してるからなんでしょう。普通に考えたら1400戸の１期５次が先着１２戸って不振以外の何物でもないですが、ジリジリ売る前提であと２～３年で完売すればよいと考えてるデベからすれば規定路線ですよね。ここは共有部や外観が非常に豪華ですから竣工後に現物見せたほうが売りやすいという自信もあるのだと思います。

ただ購入者側の視点から見れば単純な値上がり期待は禁物だと思います。広告費をかけて販売センターの積極アピールがある状態で強気価格に設定し期間３～４年かけてほぼ倍率１倍で売り切る、、という事を裏返せば、中古で同じ価格で売るときにも同じ労力がいるという事ですから。条件の良い部屋はプレミアムつけて値上がり期待もありでしょうけど、ほとんど１期１次で捌けてしまったみたいですし。

東銀座も住所は銀座ですよ。
豊洲なんかで銀座へ５分の銀座は一丁目駅のことだし。

ＤＴは住不の中でも、割高すぎる物件だと思ってしまう。
湾岸大好き、住不大好き、お金余りの人が買うぐらいなのかなと。

「売れてる」の定義があいまいだからポジさんとネガさんで噛み合わないんですね。
第1期5次先着12戸
ポジさん　予定通りの販売戸数を販売しているので売れている
ネガさん　販売ペースが遅い・鈍化しているので売れていない

見ていると、煽るようなポジさん（これからどんどん上がるから急いで買わないと買えなくなるよ等）の書き込みに対して否定する書き込みが続くような感じに見えます。

>>79
その通りですね！皆が思ってることを整理してくださってありがとうございます。
ここに張り付く理由ないですもんねー。よっぽど売れたら悔しい人たちなんですよね。見苦しい。検討者の皆さん、無茶苦茶な嘘も交じったネガにたまされずに、冷静に判断しましょうね。

>>90
予定通りの数以上を売るのは無理でしょ。売ってないんだから笑
販売に出してる数のほぼほぼ(約524戸)売れてるのに、webで数字を出してないってだけで売れてないっていうネガの人はMRにすら行けないかわいそうな人たちなんだと思う。

>>85
いいえ。どれも違います。
朝の通勤ラッシュは好きではないので、電車通勤は10年前にやめました。
あなたの常識を当てはめないでください。

ちなみに徒歩20分ちょいでは東銀座も厳しいですね。築地の交差点くらいまででしょう。

>>95
純粋な検討者とは思えないムリポジが多すぎて普通に引きますよね。多少マンション掲示板みてる人なら違和感にすぐ気づくよ。逆効果だし、煩わしいからやめてと言ってもやめてくれないのは問題あると思う。

>>96
新豊洲もムリポジはすごいと思うけど？
所要時間を短く書いたり、誰々が買っているとか書いたり。

どっちもどっちですね。
とはいえ新豊洲が無理ポジしてるからといってここで無理ポジしてもかまわないというわけではないと思います。

すみふはステマバリバリ。ここに限った話しではないから、いくつか物件板見れば分かる。

ここはさくら投稿は禁止。モラルの無い会社ってのを宣伝してる。検討者はそういうのも判断材料にすればいいだけのこと。

きっと竣工までこんな調子でスレが伸びるのでしょうね。
蓋開けて実際に売れてたか？はたまた大量在庫になって焦るのか？どっちにしても、引き渡しまで1年以上あるから暇つぶしにスレを見るのは楽しいです。
でもゲームに参加するならBetしないとね。
ところで素朴な疑問だけど、買った人が勝ったら自分が投資した事に満足という報酬が得られるけど、買ってない人が勝ったら…何が得するんだろう〜？（笑）
得する事がないのに人がそこまでムキになるのは何故なのか？ミステリーですね！
ちょっと視点を変えて見てみると、いろいろ見えてくる事がありますね〜！

>>95
他ってどこ？

>100

簡単だよ、デベvs.ライバルデベの争い。検討者はそっちのけって、本末転倒。

>>86
一期で買った人でしょう。
自分のとこが売れなすぎて、顔を紅潮させながら必死に掲示板に張り付いているのだとおもいます。

湾岸で検討している人なら、どこが好調かわかってますよね。

一期買って、「安く買えた！これからスミフは値上がりするから、一期で買ったのは正解！！」と思っていたのでしょうけど、回りが好調なので、焦っているのでしょうね。

スミフのことだから、いつものように竣工後5年くらいかけて売り切るつもりでしょ。
スミフにとっては売れてるのかもしれないけれども、普通の感覚で言えば凄まじい売れ残りになることは内定していると思う。

>>104
さすがに5年経ったら勝どき東の新築には負けるんじゃ？
それで高くうれるかな？

>>105
スミフのタワマンは竣工後5年くらいかかるのがデフォ。
オリンピックが終わると湾岸は暴落するだろうから、その直前に売りつけ完了だろう。

>>102
そうでしょうか？
なんとなく違うと思いますよ〜

>>103
絶対それだわ笑
目に浮かぶ

>>69>>70
マンションブログでも給与所得者の限界で6000だか7000万の壁と言われてますね
そこを上げていかないと先は無いと・・・
ブロガーの中には壁自体を上げるのは無理だとしてる人もいますね
円安で海外投資家に買ってもらうのが一番手っ取り早いのかもしれないです
今度は購入者の中で壁が生まれそうな気もしますが売り抜けした後のことを考える人は少ないのでいいのかな

>>105
お仕事ご苦労様です。
本日のMRは来客対応終わったんですか？（笑）

>>104>>106
煽りじゃなく本当に知らないから教えて欲しいんだけど住み不の物件って湾岸とかタワマンに限らず供給を絞るものなの？
数年かけて売っていくとしたら価格は据え置き？それともその時の景気や地域に対する印象次第？

竣工前まで時間かけるならともかく竣工後に同じ価格だとしたらどんな理由付けで売るんだろ？
新古品みたい

>111

すみふでは普通のこと。IR情報見れば完成在庫数も分かるよ。ちなみに供給を絞るんではなく、相場より高い値段を吹っかけてるんで数がはけないってのが実情。

竣工しても値下げ販売しないからずるずる時間がかかる。他のデベだと、竣工か中古扱いになる竣工後１年のタイミングで値下げか、家具・家電プレゼントとかで実質値下げして在庫整理するんだけど。

>>112
111です
ありがとう供給絞ってるわけじゃないのね
竣工後も値段下げないのか
なら竣工直前に判断して買うのが一番なのかな？
判断をぎりぎりまで待てるってことと同物件の中古相場が数年は高止まりしてるってことから
問題は他物件の中古相場は普通に下がっていくってことだけどどう影響するのかはよくわからない

>>108
一期一次の契約者は心配してないと思いますよ。

>>58
ん？スミフは利益率重視

>>114
二次もね（笑）

>>114
そうなんですか？
永住するのであればそうかもしれませんね。

私はDTを検討しているので、ここでのネガが情報の一つとしてきになってます。

売り切れないなんてことはあるのでしょうか？

すみふは株主に優しい会社だね

スミフ的には売れてるってことでそろそろよくないですか。

売れてないシンドロームの方々、そろそろこの物件から解き放たれましょう。

>>117
豊洲物件で売れ残ってる部屋ってどういう部屋かご存知ですか？？今や珍しいメゾネットタイプの部屋とかですよ？
普通の部屋ならとっくに売れています。

まあ近隣ほど売れてないのはたしかだけどスミフ感覚では悪くないペースなんだろうからまあいいんじゃん。

>113

竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがあるから、その辺を期極めるのがポイントかな。

デメリットはいくつかあるけど大きいのは、入居者が少なくて駐車場の稼動利率が低いと、管理組合の収入が減って赤字ってことがある。管理計画の想定稼働率を確認しておいたほうがいいかも。

>113

一つ勘違いしてるよ。すみふが値下げしないから、ここの中古相場が下がらないってのは間違い。新築未入居が販売とバッティングするから、築浅での転売は厳しくなる。一度入居してしまうと中古だからね。

基本的に中古の価格は近隣の相場で決まるし。

>117

１０年過ぎたら修繕積み立てが大幅に上がるタワマンは、その前に転売ってのがセオリー。

ココ買っちゃった人、お気の毒。

お気持ちが平穏になりますように。
時間は掛かるかもしれないけど市況次第でなんとかなるよ、きっと。笑

まあ三井晴海と勝どき東のMRがオープンしてからでも沢山残戸あるだろうから買い急ぐ場面ではないという皆の意見はagreeです。

他のスミフ物件は分かりませんが、ここは未入居があってもスミフが負担するから管理費赤字になることはないよ！
竣工後にも販売するって公言して、未入居多数なんてなるなら誰もリスク抱えて購入判断しないっしょ。
これが青田売りでも売れてる理由の一つだと思います。これは情報の氷山の一角！だから本気検討なら話し聞きに行くだけ行った方がいいと皆さんは言ってるんですよ。
まぁ冷やかしだとまとまな相手してもらえないかもしれませんが…悪しからず！

いつもの嫉妬ネガが増えてきたので、

いよいよ、二期が始まるってことでしょうね、笑。

↑
この独特の言い回しの過剰ポジなんとかならないのか・・・苦笑

>127

区分所有法で管理費・修繕積立金の負担は区分所有者ってなっている。未販売住戸の区分所有者は売主だから、売主が負担して当然。ところが駐車場は違うんだよな。

負担義務の無い駐車場使用料をすみふが負担したら、それこそ株主に訴訟起されちゃうよ。

>>124
修繕積み立てが増えるのって想定が甘かった時だけじゃないの？
こういったフラッグシップ系タワマンなんてすぐには大規模修繕もいらないし大手デベだからきちんと想定してると思うんだけどどうかな？
デベロッパーによって初期高型と平均型と後期高とかあるのかな

仮に管理費会計の収入の半分が駐車場の場合、駐車場収入が半分にしか達しなかった場合、管理費収入が２５％ショートするとの理解でいいの？

竣工後販売での駐車場の件、どうなんでしょうね。駐車場収入を当てにしない管理計画なら問題ないでしょうが、ここは管理費安めですし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>132

管理計画では駐車場１００％稼動ではなく、想定稼働率を設定して収支を見積もっている。80%くらいだと思うけど、管理計画を確認すれば分かるよ。

管理計画の詳細ってこちらから要望しないと出してこないし。

>133

駐車場使用料って管理組合の収入にそれなりの大きな割合を示している。それに機械式は使用しなくても維持費かかるし。

そういう意味ではすみふの売り方って問題なんだよな。管理組合の収支が確定するのは１年後だし。竣工後に購入する人はそういうところも要確認。中古だと確認事項の一つなんだけどね。

>131

修繕積み立ては段階的値上げと定期的な一時金徴収が設定されている。これって未納問題を起すから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されてるんだけど、入居当初からの修繕積立金が増えるからデベは採用しない。

今年の春頃の週刊ダイヤモンドの記事でこの問題が取り上げられていて、入居後に管理組合が総会決議で定額積み立てに移行しているケースもあるみたいだけどごく一部。

特にタワマンは上がりかたが急だから、長期修繕積計画は早い段階に入手して確認すべき。長期修繕計画って契約直前の重要事項説明のときに説明されるんだけど、説明って他にもいっぱいあって内容も専門的だったりする。ちゃんと理解せずに契約して後から気がついても遅いよ。特にローンぎりぎりの人は。売る側は審査さえ通ればOK。

>>130
おお、こういうネガ？というか情報は非常に有益な内容ですね。
エリアや他物件の表面的な比較争いは意味がなく不要だけど、完璧なとこなんて絶対にないから、ネガはネガでも有難いネガだと思います。
ネガのつもりじゃないかもしれないのでゴメンなさいね。

欲しくなるとマイナス要素から目を背けたくなるし気が付かない事も多い。
そういうのはやはり冷静に指摘してくれるの重要ですから！
こういうやり取りが検討板の有るべき姿だと思います。
この板も少しはまともになるかな（笑）

>>130
堂々と嘘をつかないでください。
他の物件を調べればすぐ分かることなのに。

長期修繕計画があるから大丈夫ってのも大きな間違い。計画した以降の３０年よりも後に、当初計画には無い機械式駐車場、エレベーター、竪排水管の交換といった大物が控えてる。計画以上の値上げは考慮しておかないと。

竣工後に未販売住戸があったときに、販売用にすみふが駐車場をいくつかは借りてくれるだろうけどね。それでも大量に未販売の状況だと、焼け石に水。

>>137
嘘の情報を選別する能力がないと、掲示板を有効に使えませんよ。

３・１１のときには、免震でも乾式壁は結構壊れている。問題なのは長期修繕計画では自然災害が考慮されていないってこと。補修費用をどう調達するかってので、揉めたりして修繕までに時間を要したりもする。下手すると臨時一時金徴収。

>>140
大量に未販売なら、スミフが大量に確保しておいて使用料をスミフが払ってくれるだけのことです。
せっかく豊洲とかにそういう前例があるのになんで参考にしないのでしょうか？

３・１１といえば、エレベーターが復旧するまで時間がかかったってのもタワマンの問題。地震を検知して止まったら、点検して問題が無いことを確認するまで稼動しないんだけど、点検要員が出払って数日かかったケースもある。

非常用発電機があるから大丈夫なんてのは大きな間違い。

非常用エレベーターってのも勘違いしがちだけど、あれって災害時には消防隊の突入用で住民は使用できない。

あと、下層階が火事で下に逃げられなくなったときは、屋上まで階段で上がってヘリで救出されるのを待つしかない。タワマンって体力がないと生き延びれない。

ちなみにここって２方向避難路の一つがバルコニーの避難ハッチ。あれって、上に逃げることは考慮されて無いんだよな。下がふさがれて、階段も使えなかったら･･･。

>144

機械式駐車場も同じく。駐車場が使えないので、出払っていた車が戻ってきたら・・・。ここ周りに止めるスペースが無いからあふれるだろうな。

>145

避難バシゴで逃げられるのも体力のある若いうちだけだよ。

>>145
これはタワマンに限った話しじゃないよね！
当然DT固有のデメリットでもないからパス。

３・１１の後、仙台で免震装置調べたら、交換が必要って結果だったよね。その費用も計画なし。

>>141
え？嘘なんですか？
それは公に書いたらマズイですよね？
やはり板スレに頼っても有益な情報はえられない？
自分で調べるしかないんですね（苦笑）

>>145
タワマンはそんなに燃えた事例ありましたっけ？
津波がーとか地盤がーネガならまだ理解するのですが、タワマンで火事ネガはムチャ。
ハザードマップみても火事のおきにくさ最高ですよ。

隣に建設中の前田建設タワーは分譲ですかね？
ここより南や東方向の眺望良さそうだし、値段もすみふ価格ではないでしょうから結構気になります。

DEUX TOURS って商標登録されているんですかね？　住友さん大丈夫？？

>>152
145じゃないです、パスした149ですが、
前例が無いからこれからもおきないというのはどうかと。
別にこれはネガには見えないですよ！
一般的な注意事項を言ってるだけかな。
だからDTに直接関係する話しじゃないので私はパスしたんですが、全部ネガって言ったら元も子もないのでは？

>>153
自分はDT信者じゃないけど、マエケンはやめたほうがと思うよ。勝どき、晴海は40F超えマンションがこれからスタンダードになってく。
そのなかで、低いマンションかって大丈夫？リセールでも貸しでもいいけど、かなり不利になるよ。

眺望重視ならティアロにしたら？
見た目と豪華さ重視ならDTがいいと思う。
交通の便重視なら勝どき東か、いまならKTTかな。

>>155
145の最終段落をもう一度読んで。
そもそも火事が起きにくいのがタワマンなのに、火事ネガでしょ？

>>153
ここ、何気にリゾートマンションっぽくて外観は良さげですね！
スミフに以前聞いたら、ハッキリと決まってない様です。
スミフも分譲時は販売権を取りたいみたいな話しでしたが
何処にも情報出てきません。
前田建設に聞いたら教えてくれないかな〜

乾式壁って地震で壊れちゃうでしょ。戸境壁って火災の延焼を防ぐ機能もあるけど、壊れちゃったらアウト。NHKの番組で高層ビルで大地震の後の火事が問題ってやってた。

直下型に襲われたときに試されるんだろうね。免震って直下型が弱点だし。

棟内モデルルームも売れ残りのデメリット。インターフォンで見学ですって伝えたら通してくれちゃうから、セキュリティなど無いも同然。

>>160
ないわー。スミフはそうなのかもしれないけど、普通だと不動産やさんがマスターキーもってて営業と一緒じゃないと見学できないよ。
フリーで見学されて傷でもつけられたら大変。当然見学しゃも営業さんも手袋着用。