プラウドタワー木場公園

平野のプラウドタワーから西へ２００Mぐらいの場所です。

私もイニシアに期待したいです。

しかしですねえ、そんなに大きな物件ではないですよ。それに、目の前が川で土地が低い。ちょっと水が怖いかな。

５４４さんが書かれていますけど、平野のタワーはまじで忘れられていますね。野村さんは、どういう戦略でこの物件を売ろうとしているのか。地元の人間としては、いま一つわからないのです。値段は木場よりも安くなるとしても、どの程度なのか。駅からは確かに遠いですよね。すぐ近くにイニシアができます。隣接地に高層マンションが建っています。三重苦の中で、どう売るの？

木場より安くなる？希望的観測はやめましょうよ。木場より清澄が安いわけがない

あのねえ、あそこを清澄と呼ぶには無理がある。駅からはとんでもなく遠い。もう少し、勉強しましょう。

今思えばプラウド木場は安かったな。
どんどん相場が上がっていくので買い時が難しいです。
五年以上は待てないし…。

>>567
プラウド木場は微妙でしたよ。高速が近くて、騒音はひどっかった。設備も貧弱。安いだけでは買えない。

発売が刻一刻と迫っているのに、さっぱり盛り上がりませんね。

>>569
モデルルームも完成してるのにね…
販売も完成ものびのび。ホームページもなかなか更新しない。資料請求した人にもたいした情報もくれない。来たかと思えば再エントリー、節税セミナーの案内。平野は情報皆無。これでどうやって検討すればいいんだろ。

野村ってこんなだったっけ？いくつか野村の物件見たけど
こんな感じは初めてです。

この物件には振り回されました。でも、さすがにもう嫌気が差しました。湾岸に目を向けようかと。

>>571
はい、うちも嫌気が差しました。楽しみにしてたのに。

>>572
客をバカにしている、と言われても仕方がない。

私はタイミング的には平野の方が良かったので平野の情報が出るのをずっと待っていたのですが、待ちくたびれました。概要では来年完成予定のままになっていますが、何年伸びることやら。
すごく前から楽しみにしていましたが、もう他にしようかと思っています。
まぁ、このご時世だから私には買えないような額で出してくるかもしれないですしね。

電話で事前案内会の連絡きました。
行けない旨伝えると、｢MRのご案内も事前案内会に参加した人が優先になりますよ｣とのこと。

竣工は更には延びず、29年8月でfix。
平野はこちらのタワーの販売が終わってから販売開始（年明けになりそう）、とのこと。

28年秋に竣工になるのに28年年明けに販売なんて、期間短すぎる…平野は完全にタワーの売れ行き次第で方向性変える気アリアリでしょうね。

関係ないけど、電話のおねーちゃん、敬語もロクに使えず切るときもガチャン!!っていう呆れた状態でした

なんだかなぁ～

>>575
興ざめですね。こっちは一生の買い物をしようとしているのに。

>>575
うちなんて電話すらないのできただけましですよ(涙)

なんか、スミフも野村も評判落としてますね。

>>575
えー！！！平野は年明け！！？
先に完成する方を年明けに販売？えーーー！！！
じゃあ清澄一丁目計画はいつ売り出すつもりなんだろう。
すみません、詳しい方教えてください。
これってどんな販売戦略なのでしょうか？
木場公園も平野も楽しみにしてたのにシラケるわー

もう少ししっかりした文章で頼む

いつまでデフレの気分で居るんだよ。

インフレが明らかになったら、売主のほうが強いんだから、
売り渋りとか殿様商売は当然

もっともっとすごくなってくるよ。

ここは売り渋りなんですか？
まぁそれでも買いたい方が買えばいいんでしょうね。

こちらと平野と木場公園計画とイニシアと、希望エリアに４件もあって迷うな～なんて楽しみにしてたのですが、どんどん選択肢がなくなってく…予算6000万じゃこのエリアではもう無理かな。

東陽町の様子を見てから価格決定しようとしてるんですかね。

大体の価格未定は高いですからね。これから販売予定の物件を待っていても良いことはないと思いますよ。持っていないか方はあるものですぐ買った方が良いと私は思いますね。

事前案内会申込みしたのに、もう満席で断られたー！！！涙

このご時世、後から出てくるほうが高いのは当たり前。
特に、元々高くなかったこの辺りは上がり幅も大きい。

特に不満がないならさっさと買ったほうが幸せになれる。
7年～10年のスパンで待てるなら話は別ですが。

人口が急減している状況でマンション価格だけ上がり続けるわけないでしょ、ただのバブル相場ですから。

>587

東京の人口は急減どころか増えてるんですよね。

確かに最近は新しく出てくる物件ほど価格あがってますね。
待っていてもどうせ買えないのかな。
東陽町も高いし、かといってゴクレは…だし、新宿線で探すかな。

>>588
人口は微増だけど、あと5年くらいで現象に転じる。
さらに問題なのは、単身世帯、一人親世帯、老人世帯が急増して、いわゆるファミリー世帯はすでに激減中と、以前の書き込みにありましたね。

>590

5年で減少は無いよ。
東京都全体ならそうかもしれないけど、区部はまだまだ増える。

単身だろうと老夫婦二人だろうと世帯数の増加もプラス要因。
東京の不動産はまだまだ強気で大丈夫ですよ。

区部は大丈夫なんじゃないですか。
ちょっと前に読んだレポートだと、郊外の方から減少するという話で、
都市部に人口が集中するのでは？という事でした。
でもまだまだその話も数十年単位の話みたいなので、性急な物ではないです。

今までは近隣県と比較し金利含め価格と利便性のメリットがあるから都内で購入していたわけで、直近価格では普通のリーマンは買えない価格帯になってきてるかな（少なくとも自分には）
円安や株、節税でなければ…

>>593
その通りですね。サラリーマンが買えるレベルではないです。でも、それは長続きしないということです。

賃貸に住んでいても家賃かかりますが、それでも数年待った方が得になりますかね？

>593

歴史的に見て普通の勤め人が都心部に家を買える時期っていうのは殆ど無かった。
その数少ない例外の時期が終わったっていうだけの話ですよ。

勤め人はアッパー層が都心周辺（世田谷、中野、杉並、江東など）を買って、
中の中ぐらいの人は東京から外に押し出される。
そんな当たり前の時代に戻っただけの気がします。

>596

何気にそうかもしれませんね・・・。
ただ押し出された郊外、県域でも新築が人気。（一軒家も含めて税制も新築有利だし・・・）
確かにいま湾岸タワーなどを購入している層って、二人働きで低金利頼みの多額のローン背負って、
何とかヒーヒー言ってる人も多いのかも・・・。
なるはやで買える物件を買う！そんな決断も大事ですね。

>>596
全く同意見

他方で都内で働く人が都内に家を買えないのもまたおかしい、と思う
年収600万×5倍＋頭金、家族4人を想定して70から80平米は欲しいところ
4000万未満70平米以上で新築検索すると、僅かにあるにはあるが・・・
近年急速に、倍々で上がってきてるし危険水域かな？とも感じる

ローンで買う勤め人はともかく
富裕層や外国の投資家なら、この辺の物件には手を出さないでしょうね。

円安で、タワマン購入ツアーが、中国で流行しているらしいけど、ここは大丈夫なんですね。

中国人投資家に人気のマンションってどうなんでしょうか。資産価値とかどうですか？

こちらは低層階だといくらぐらいになりそうですか

プロジェクト説明会？電話したら満席でキャンセル待ちとのこと、、、
住友東陽町は事前に特別にって言いながら、すぐに予約取れたのに。
モデル見学は出来ないみたいなのに。
ついに動き出したと思いきや説明も聞けない。
こういう物件から蒸発的に売れてくんですかね。

にしても、資料請求開始してから動くの長いですよ野村さん。

>596
港区内陸部のスーゼネのタワーを坪250台で買いましたよ～
思えば一瞬のイレギュラーだったわけですね

平野の方が工事が進んでるのに、なぜ販売がこちらより遅いんでしょうか…

>>604
待ちくたびれて、別の物件を買いました。縁がなかったということですね。

>591

区部も2020年がピークで、単身化、高齢化が一気に加速するってちゃんとデータがでてるから。

「2020年は東京都の人口ピークの年、その後人口は減少し、高齢化が進む。」
http://blogos.com/article/69783/
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...

20～30年後は、わざわざ高層マンションに住まなくても駅徒歩10分圏内に一軒家が当たり前になるかもね。

ここと清澄白河のタワーの中古ならどちらがいいでしょうか

>606

なるわけ無いじゃん。

資料をよく読めばわかるけど、今と同じ転入・転出率が続く場合が前提でしょ？
都内の人口が減って地価が下がれば転入は増えて、都内に買えない人の転出が減るんだから、
社会的増減は都内の人口を維持する方向に動くのが常識。

更に、上げてもらった資料ぐらいの高齢化が進んだら人口密度の低い地域は社会生活を維持できなくなるから、
都内の駅近くにすまなきゃいけなくなる。

みなが戸建てを持てる世界じゃなくて、駅から遠い戸建てなんかに住むような人は奇特な人扱い
（現在の北海道の原野で丸太小屋を作って住む人みたいな扱い）になって、
普通の人は駅近くのマンションか老人ホームに固まって住むようになるよ。
（駅近の戸建てはお金持ちが住むようになる。）

>608

都合いいように想像してレポートを否定するのは自由だけど、仰るようなソースがどこかに公開されてれば教えて。

2020年以降、都内はむしろ高齢者が増えすぎてインフラが追いつかないから、
地方に転出しないと住めないってニュースが数日前にありましたね。

まぁ、人口の増減なんて、どんなデータ出してても所詮は憶測でしょ。
ましてや20～30年後に徒歩10分で戸建て買える時代が来たとしても、自分の年齢と収入考えたら、非現実的にですよね。
今から20～30年前、バブル期の経済学者のどれ程が今の高齢化社会と住宅相場を予想してましたか？
またそうなったとして、それまで賃貸で暮らすのですか？
今の時代の中でどうやって賢い選択をするか。
そんな、ネットに数ある資料の中から一つを鵜呑みにして、経済評論家ごっこやって家族を困らせるほうがリスクだと思います。

>>611
憶測って…人口減少も高齢化も評論家以前の常識で、今どき中学生でも知ってる常識なんだけど…
まぁいいや。結局「ネットに数ある資料」にも高齢化や人口減少を否定するデータは一つも提示できなかったてことですよね？
30年家を買うのを待てとかずっと賃貸でいいとかひとことも言ってないので、事実をもとに無理せず正しい判断をしましょうね。
余裕を持って買える人はいいけど、「先の事は分からない！」なーんて事実に目を背けて無理な買い物をすると、それこそ家族にを困らせることになりかねませんからご注意くださいってことです。

くだらない水掛け論はいいよ。
611も反論するなら最低でもちゃんとデータ提示して。

ところで来週末に見に行く予定なんだけど、価格はまだ出てないのかな？

人に頼らずデータは自分で探しなよ。

>606が上げた
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...
によると、移動率の過程値は
「2015年以降は、2000～2010年の流入・流出率の平均変化率で変化させて設定する。」とある。

ところが、東京都区部への人口流入は
2009年、2010年辺りだと3万人台だったのに、2012年は4.9万人、2013年は6.1万人になってる。
試算の前提になった人口流入をはるかに超える人口流入が起こってる。

既に2020年が人口のピークっていう前提がずれてきてる。
東京の人口のピークは少なくとも2020年以降。

これから本格化するオリンピックによる開発も織り込まれてないし、まだまだ東京の人口は増える。
資料を読むときは概要だけじゃなくて中身をちゃんと見ないとダメだよ。

このエリアで地味にいいマンションはありますか

人口の話しは他でしてほしいのですが…
しつこいし全然参考にならない…

616さん
木場エリアだと、シェルゼ木場公園ですかね。

>>615
シツコいね。
もういいから、現地レポートとかもう少しマシな話をお願いします。

>620
傍から見て論破されているのはあなたの方ですよ。
せっかくみなさん話題を変えようとされているのに、恥ずかしいからおやめなさい。

プロジェクト発表会参加された方のお話伺いたいです。

プロジェクト発表会参加してきました。
価格はホントになんとなくですが教えてもらいました。
(これから参加される方もいると思うので数字は書かないことにします。)

結論は、価格はもちろん建築価格の高騰は受けてるなと思いましたが、現地も説明してもらい、価格うんぬんは抜きにして公園前っていいなって思い、これなら予算を頑張ってもいいなと思いました。
今後何十年って住むこと考えると、都心への近さ(私の場合は通勤利便)と公園の環境は凄く魅力だと感じました。

あとは設備仕様がどんな感じか、気になるところです。

プロジェクト発表会に参加された方、価格発表はありましたか？

東陽町の住友とどちらが高いですか？

>>623
もったいつけないで、教えて下さい〜。そのためのサイトですから。

もし東陽町のすみふと同価格帯くらいだったら、ここは即日完売しそう。

買える値段で出てくれれば嬉しいが、昨今の市況を見る限り難しいかな。

>>627
しないでしょ。

で、いくらなんですか？

プロジェクト発表会、参加しましたが価格は概算含め教えてもらえませんでした。
もちろん最終の価格帯くらいは固まりつつあるんでしょうが、ギリギリのところで詰め切れていない様子でした。

私はあの立地なら中層階が価格的にも、眺望的にもバランスが取れてると希望してたので、十分イメージがわきました。
感覚的には東陽町の住友さんと同じくらいかなとはおもいますが、住環境といい、立地条件といい、比較すると野村さんの方が断然割安に感じました。

次回はモデルで設備を確認してきます！
野村さんも仕様下げてなければいいですが、、、。
東陽町の住友さんの仕様の低さには正直がっかりしてたので。ドアは木目なのに枠が白とか、みなさん目立ちませんでしたか？

即完売が売りの野村も、ここでは無理そうだね。

>>633
同感です。

>>633
価格次第じゃないかな～と思います。平野も清澄のもあるから難しいかもしれないけど

清澄にも予定があるんですか？

>>636
清澄一丁目計画。１５階建てだそうです。看板が出てました。丸八倉庫解体中です。

ただ立地がね…大通りだし、コンクリート工場も近いし。買い物不便だし。価格が気になるところ。

>>632

住環境、立地が東陽町と比べて良いということですか。
三つ目通りの交通量の多さ、東西線までの距離 を実際ご存知で言われてますか

住環境、立地 あちらの方が良いかと。
迷っています。

静かなのは、間違いなく東陽町の方でしょうね。でも、あそこまで高く値付けされると、いくら住友でもしゃくに障る。「余計な共用施設を作らないことをお客さんに還元する」というセールストーク、今でも理解できません。何ですか、あの値段！

東陽町スミフがあれだったので、野村さんには期待したいなぁ。

どうでしょうね。
一般的には建物自体は住友のほうが野村よりいいことが多いけど・・・

出てくるのを楽しみにしましょう。

>>639
そうやって期待を持たせて、気持ちよく喋らせて、東陽町のアピール情報を収集してるんですよ。
近隣住民は格好のリサーチ要員だから。
最初から高いと匂わすと、周辺住民が寄り付かずリサーチ要員が調達できないけど、ひょっとして買える価格かもと匂わすことで集客して十分な数の調査員を調達できるから。

>>641
野村は入念にリサーチして競合より少しいい仕様にするみたいなので、東陽町よりはましなのでは。
ただ、抜群に良いわけではないと思う。あくまで競合を意識した相対的な判断だから。

東陽町価格は勘弁してほしい。

予定価格、高すぎますね。
近隣相場から逸脱してます。

>>645
どれくらいの価格帯でした？

よくここまでヒッパッタモンダ…やれやれ。

立地は気に入ったが、近隣との乖離が大きすぎてリセールを考えると躊躇してしまうな。。　加えて新築マンション価格はおそらく今が天井で、金利は今後上がりそうだし。　買った後に不動産下落と金利上昇のダブルパンチ喰らったらたまったもんじゃない・・

ギャザリア前のプラウド木場が坪280くらいで即完だったんだっけ？

まさに同感。
高値＋竣工まで2年以上先となると、リスクに見合ってないと判断せざるを得ない。

>>648
本当にそうですねー
それがこわくてなかなか決断できません。わが家にとっては今年が購入するにはいいタイミングなのですが…

来年から金利が上がりますかね？不動産価格も今がピークなのかな？素人には難しすぎます。

今年がピーク説と五輪までどんどんあがる説と両方あるので見極めが難しいですよね。
デベの営業はどこに行っても五輪まではと言ってきますが。

不動産価格が今が天井かわかりませんが、、、
確実に言えることは、中古になっても強みがあるマンションは相対的に価値が落ちないってことですよね。

汐留の東京ツインパークスってマンション。
ゆりかもめ最寄りなのに、浜離宮前のメリットで3億とか4億って値段で取引されてますよね。
そう考えると、湾岸は同じようなタワーが建ち並び、中古になったらその他大勢。
ここは環境も変わらないこと考えたら、いいかなとは思うのですが、どうなんでしょ？

私も素人ですが、来年初はともかく２年後の竣工時期には金利は上がっているのではないでしょうか。アメリカは既に利上げモードに入っていますし、アベノミクス（＝黒田緩和）も２年後には出口が議論され始めていると思われます。アメリカの利上げは日本市場からの海外マネー撤退要因にもなります。

金利上昇はマンション価格下落要因だと思います。海外マネーや富裕層がキャッシュで買うような物件は別かもしれませんが、変動ローンで買う一般層の購買力は確実に落ちます。金利上昇で返済が厳しくなった人の売却物件も市場に溢れるでしょう。１７年４月には消費増税も控えます。
個人的には五輪は実際にインフラ整備等の恩恵を受ける一部地域を除いて、関係ないとおもいます。金融緩和次第じゃないでしょうか。金融緩和がオリンピックより前に終了するとデベも見込んでいるからこそ、五輪五輪と煽るのでしょうね。

いま買うにしても余裕を持った資金計画を、ということに尽きるんでしょうが、本当に難しい時期ですね

深川エリアで築１０年ぐらいの中古なら今購入しても大丈夫でしょうか？すみません、こんな質問で！

連投失礼します。
ちなみに、住友さんの木場公園の東のプロジェクト動き出しましたね。
東陽町見に行ったとき、永代通り北側の公園周辺は分譲で住むところではなく証拠に賃貸しかない、ギャザリア有る永代通り南が住むべきところと野村を潰してましたが、、、
住友さん、この矛盾どうするんだろう？

>649さん
確かそのくらいだったと思います。
劣る永代通り南で、ましてや首都高沿いで、あの値段で3か月くらいで完売させた野村は流石だと思いました。
おそらく江東区の地元の方は永代通り以南エリアは敬遠するので、買ってないんじゃないですかね。ギャザリアは便利かとおもいますが。

>>655
中古も強気ですよ。北側のマンションが売りに出ていましたけど、驚くほど高かった印象です。
それでも今のご時勢では割安なのかも知れませんが。

確かに永代通りの南側は地元民は敬遠するでしょうね。埋め立て時期がかなり違いますから。
武蔵野台地に比べれば緩いことには変わりませんが、永代通り以南よりはマシかと。

はい、永代通りより南はいくら安くても購入したいとは思いません。高速そばの木場のプラウドなんて空気が悪すぎます。東陽町も塩浜辺りは空気が悪いように感じました。

中古も高いですよね。え？これ中古価格？って思うけど、新築よりは全然手が届きやすいので悩むところです。

>>658
高速そばのプラウドは一本入っているとはいえやはり騒音、空気は気になるでしょうね。
ただ、こちらも高速ではないとはいえ、三つ目通りもそれなりに交通量があるので、低層は厳しいかな。

ここは学区としては数矢小になるんですね。
江東区内では明治小に次ぐ名門なのでお子さんがいらっしゃる家庭はよいかもしれません。
ただ、中学校が東陽中まで歩かされるのが少し残念ですね。どうせなら深川二中がよいのに。
まあ、この物件を買う家庭であれば中学受験するでしょうから関係ないのか。