シティタワー武蔵小杉ってどうですか？７

景気減速で、増税延期。アベノミクスバブルもお終い。

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相模大野のときは売り渋りしてリーマンショックでおおこけ。


ここも売り渋りして、今回は中国か、またアメリカ発かと思いきや、国内発でこけるのかも。

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普通のサラリーマンには手が届かなくなっちまったもんね…
淡い期待を持てば持つほど裏切られるすみふだもの…
カリカリするわな。

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グランツリーはファミリー向けだからこちらのマンションとは少々ミスマッチな気がしますね。

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ただ、後発に比し立地がいいからなあ。
ひとり負けにはならずに路線違いでいけるとみた。

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＞５８７

無知があんまり経済語らない方がいいよ。


アベノミクスバブル継続のための増税延期。


バブルはもっと長期的なもの。


アメリカ経済を見てみなよ。


ドルを擦りまくって今がある。

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＞５８６

買い手がいないソースでもあるの？
ただの推測ならそれは誹謗中傷。

建設的な話をしましょうよ。

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>>593
反論すればするだけ、突っかかってくるから不毛じゃないかな。
自分は契約済みだけど、何か質問とかあれば、答えられる範囲で答えるよ。重説のときに貰った分厚い資料とかもあるし。

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＞594

ありがとうございます！
こういう掲示板に書き込むのは初めてだったんですけど、そういう人たちって本当にどういう目的なんですかね？
本当に他業者の方？

重説の資料は私も持っています！
特に質問はなくて、契約前に私が想定していないデメリット等があれば把握しておきたいと思っていました。

ちなみに私が想定したこのマンション（エリア）のデメリット。

・高い（費用）
・800戸、間取り(大きさ)がほとんど一緒（選択肢が少ない、中古で売るとき差別化がつかない）

・ムサコエリアの供給過多に思える（需要が見えていない分適正がわからない）
・タワーマンションの大規模修繕等の問題
・周囲のインフラが追いついていない（通勤ラッシュ、休日昼飯食べるところ等）

下三つはシティータワーに限ったことではないですよね。

設備に関しては色々なマンションを見てきましたけど、ピカイチだと思っています。
もちろん立地も。

他に何かデメリットやウィークポイントありますかね？？

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595さん。
重説持っていて、契約はこれからなんですか。
今回の販売は、またまた延期になりましたよね。
販売前に、重説、もらえるんですか。

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>>595
自分が最後まで気になったのは、災害時のことでしょうか。
液状化で、建物は大丈夫だとしても、ライフラインが寸断されるのでは、とか。
免震構造は本当に大丈夫なの、とか。
あと、ここに限らず、タワマンでライフラインがダメになったときに住んでいられるのか、とか。

結局、タワマンの屋上…じゃなくて清水の舞台から飛び降りる覚悟で契約しちゃいましたが。

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ま、リスクを考えだしたらキリがない
マンションは欲しいと思ったときに買えばいいんですよ
特にいまのように国策で脱デフレ政策やってたり、オリンピックやろうとしてるんだから素直にアベノミクスを信じて銀行から低利で7000万借りちゃうべき！

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心配性なんですねえ
武蔵小杉で大地震に遭うのは、３０代くらいのかたなら
生きてるうちに一度あるかないかでしょう

もし、遭遇しても
最初の一撃を生き残れれば、あとは何とでもなるでしょうに

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>596

共有名義の相手が遠方にいるので、事前に重説だけ終わらせたのです。
契約はこれから。
日程は決まっていますよ。

「私は」延期にはなっていないです。

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＞597

災害対策は他のタワーに比べてしっかりしている印象を持ちました。
まぁもちろん心配したらキリがありませんが、今の日本で安全なところはないですよ笑

あとはいざというときに近隣の住民といかに助け合えるかだと思います。
どうぞよろしくお願いします！！

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＞588、589さん

リスクあるのを楽観的に見逃したらそれはただの思考停止。
あらゆることを想定して、その可能性を受け止めたうえで、対策するなり覚悟するなりして決めるべきです。
いつでも引っ越せる賃貸とは違うのですから。


と言いながらも、
この低金利に金を借りて～～のくだりは大賛成です。
私も7000万借金して国策にのっかろうと思います。

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マンションから外出しているときに大地震！
落下物が頭を直撃し、あの世逝き

あらゆることを想定するなら、こんな可能性も受け止めねばならん
対策するなり覚悟するなりして。。。もどうもならんよ。

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それが怖いなら田舎に行けばいいだけです。

そんな覚悟は都会で生活するうえでとっくにしています。


その例えは、

どのマンション買うか

っていう議論するうえでふさわしくないと思います。

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ちなみにざっくりですけど、

マンション　8500万

頭金　1000万
ローン　7500万

想定賃料20万

で考えていて、

10年住むとして

20万＊12か月＊10年＝2400万

10年後に6000万で売れればOKと考えています。

5000万なら許容範囲。

それ以下なら失敗、がっかり。

7000万以上で売れるのなら儲けもの。


そんなイメージで考えています。

こういう物件って、みんな10年後は売ろう～～とかって考えてそうで、

その時の相場は心配ではありますよね。

特に10年後はオリンピックも終わっていて、国政がどうなってるかもわからない。

まぁそんなことを言っていたらいつまでたっても買えないので、どこで覚悟を決めるか。


それが私は今っていうだけです。低金利っていうのもありますしね。


検討中の方に参考になれば幸いです。

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昔、千里にマンション買いました。今、売ったら、300万にもなりません。賃貸なら、今、ここ買えました。資産価値って大事だよ。

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＞606さん

資産価値、大切ですよね！

私はここは資産価値はあると思っているのですが・・・・
周りは駅チカタワーばかり、戸数も多いので、その辺がどうなるか・・・

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需要に対して供給が多すぎれば
値打ちは下がる

か、高すぎる値段は修正を余儀なくされる

川崎区には、ここの半値のタワマンがあるそうな

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>>608
どの街に住みたいかが問題じゃない？

京急乗り継いで帰るようなマンションなら半値だろうと住む気しない。

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>>607
この後も、現状で6本のタワマンが計画されてますしね。
三井の北口ツインタワー
三角タワー
エルシィ跡地
三菱のツインタワー

まあ、迷っててもしょうがないし、ここは立地と物件はいいし、人生なるようになるさ、と契約しました。

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需要がどこまであるのかは誰にもわからない。

でも武蔵小杉より不便な街がたくさんあるのは確か。

とりあえず神奈川の中ではかなり人気ある街だと思うけど。。

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１０年後売れるかねぇ。
永住の覚悟がないなら、やめておけばいいんじゃないの？？

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小杉の既存やこれからのタワーと比べても、両駅が程よい距離で、グラツリも近くて、南と西は見合いがなくて解放感ある。
良いと思いました。

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＞612
値段がつかないことはないでしょう、

永住覚悟はありませんが、最悪永住になっても何ら問題ない立地、利便性だと思ってはいます。

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＞６１３
確かに両駅の間にある場所の中ではピカイチの設備だと思います。

今後建設予定のタワーは横須賀線から遠くなりますからね。

ちなみに私が検討しているのは西でも南でもないのですが笑

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特に、西の夕焼けはきれいで日々変化するから飽きない。冬は、富士山もきれい。
夏は、西日きついが、中古と違って遮熱ガラスだから、だいぶ緩和される。今も、遮熱ガラスに住んでいるが、かなり違う。

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都心を除くとここより交通利便性が高いところは先の計画を踏まえても無いように思います。タワマン以外は嫌なのと先の金利を踏まえると今買えるここが消去法で残りました。

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70㎡じゃ狭すぎます。

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そう思う人は、他を探すしかないですよね。

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小杉はこれからもタワマンたくさん建つから、待てる人は今はあわてて買わないほうが良いね。
あとから一番ババをつかんだことになる可能性大。とにかくスミフは利益追求第一の会社になってしまったので
買った人はほぼ必ず損をします。このことは今までにたくさん書かれてきたからもうくどくどとは言いません。

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10年後は8500万円がいくらで売れるか。
このまま価格が上昇していくなら、8000万円。
横倍なら、6000万円。下落なら5000万円かな。

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500万の違いで横須賀線を捨てるのは違うかと。
三井のタワマンて、角部屋のダイニングが三角だったり、中住戸に結構な確率で行燈部屋付いてたり、なんか開口部に解放感なかったり、ベランダが透明でなかったり多いんだよねえ。今度のもそうみたい。
ここは、全部クリアしちゃったから。

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500万円の違いなの？

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＞６２１さん

そういう問題だと思います。
私は地価上昇に加え、円安インフレに期待しているので、億越え！！を期待しています。

まぁ先の相場は誰にもわからないですからね。

少なくとも設備、立地ともに立派ですし、人々から嫌煙される物件ではないので私は楽しみにしています。

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＞６１７さん

私も同じです。
神奈川で考えて、横浜、川崎は住む場所ではないと思ったので、
そう考えた時に武蔵小杉は一番魅力的に感じました。

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>>617
都心のほうが安いやん。

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2沿線以上利用でここより安い新築タワマンあったら教えて欲しい。もち湾岸豊洲はなしよ。

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>626
えっ、都心ってどこ？

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>610

タワマンだらけで供給過剰でしょ。

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ムサコだけで考えたらそうですよね。

でもムサコに住みたい人はもっといると思います。

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億は無理でしょ。

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>>630
ムサコって言うな。
ここはコスギだ。
ムサコは武蔵小山だ。

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どうでもよいことに、わざわざ食いついて
肝心の点は見逃す
頭悪そう

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ザ・コスギ

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＞６３２
すいません、日吉の大学に通っていたのですが、私の周囲はみんなムサコって言ってたので。
武蔵小山をムサコと解釈されると思っていませんでした。

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武蔵小金井もあるね。

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K大で東横でしたが、むさこでしたよ。ここは。当時は工場が多く、ちょっと歩けば、今もその雰囲気、ありますね。

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＞６３７

ホント、サークル勧誘とかでよく使っていた街だったので、
まさかこんな再開発されてタワマンばかりになるとは思ってもいませんでした。

当時買っておけば・・・・なんて思いますが、こればっかりは仕方ないです。

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学生や若者は殆ど武蔵小杉をムサコと呼んでるのが実状だね。コスギにこだわってるのは地元民だけ。
個人的にはどっちでも良いと思うけど住んだらコスギと呼んだ方が無難かも。

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10年後を考えた場合。

例えばバブルが弾けて武蔵小杉の中古が3000万くらい下がる可能性に賭けて家賃（現金）を払うのと、
とりあえず今の超絶低金利で無理して買うのと、どっちが得かわからない今日この頃…

結局払う金額は一緒じゃね？みたいな…

借金して現金手元にあった方がいい？
住宅ローンは生命保険みたいな意味合いもあるっていうし。
早死にした時に残る資産を考えたら、住宅ローンチャラ、現金手元に残った方がいいって嫁に言われてるし。

…もしかして命狙われてるのか？

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地元民はコスギにこだわってるのですか？？
知りませんでした。

まぁ再来年住んだらご近所さんに合わせることにします笑

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地元民以外にコスギなん言っても、地名じゃなく人名と勘違いされるだけだね。

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＞６４０さん

これは私の考えなのですが、
これからの時代は今までとは違い、
円高・デフレ・低金利ではなく、円安・インフレ・高金利
の時代になってくると思います。

円安・インフレ・高金利になっていった場合、低金利の時代にしていた借金はドンドン目減りすることになります。

日本の１０００兆と言われる借金が目減りするように、我々の借金も目減りしていくのです。

そう考えた際に、この低金利の時代になるたけ多く借金した方が有利。

私は借金できるのも信用力という能力だと思います。

それを活かすも殺すも自分次第。


私は借金できるだけたくさんしようと思っています。


まぁもちろん、アベノミクスが失敗して、

また円高・デフレ・低金利の時代が続くかもしれません。


まぁでもこれだけデフレが長く続いたのですから、そろそろ転換するだろう・・・・

そう私は考えています。

っていう、回答になっていないかもしれませんが、ご参考までに。

＃ちなみに現金でたくさん持っていても、インフレ時代は現金も目減りしてしまいます。
　資産インフレっていう言葉があるように、今の時代は株・不動産等、資産を持っている人が有利ですよね。
　住宅が資産かどうかっていう議論は置いておきます。

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＞６４０さん

６４３です。追記です。

確かに今の武蔵小杉がバブルだと賭けて１０年待つという選択肢もあると思います。
その時に３０００万で買えるのであれば待つのが正解ですよね！

まぁ未来は誰にもわからない。

自分が何を信じ、何に賭けるかでしょう！！

という、曖昧な回答・・・・笑

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インフレ、マンション高になっても、買う人がいないと売れない。特に中古。人口減るし。

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マンション高っていう時点で値段がついているのですから買い手がいるということです。

マンション安ならわかりますけど。

もちろん私も８０年代のバブルのようになるとは思っていません。
まぁただ円安になればなるほど海外マネーも入ってきますし、
この物件は駅徒歩１０分以上のマンションと同レベルではないと思います。

まぁ今後もデフレ・円高・少子高齢化・武蔵小杉がバブルで今後買う人がいなくなる！！！
と思う方は買わなければいいだけです。

検討者ではなく、煽ってるだけなら、できれば黙っていて欲しいです。

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＞645さん

すいません、黙っていて欲しいは言いすぎました。
発言するのは自由ですもんね。

もう少し購入検討者に有益になるような（参考になるような）
説得力のある煽りをお願いします。

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武蔵小杉のバブルはいずれ弾けます。
どうしても今住みたいと思う人以外はバブルが弾けた後に買った方がいいと思います。

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買い時を逸して今に至る人はバブルと思いたくなるわな。待って貯蓄した金額以上に物件価格が上昇してるからね。
人口減る一方で少ない人口は都市圏に集中、交通利便性が高い駅周辺の物件はさらに上がる余地があると思う。
為替の水準はようやく適正レベル、つまり今まで円が買われ過ぎてたと見るべきだと思う。建築ラッシュはオリンピック終了後も継続するし、物件価格が下がる要素がない。
金利は正直分からない。景気の回復は条件的には難しいから、暫く低金利は続くと思ってます。

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647へ。購入検討者に有用、ですか。マイナスな話はダメなのかい。例えば、三沢の話はどう？売り主の対応は？

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＞６４８さん

それは煽りですか？
どう解釈してもまじめな検討者様のお言葉とは思えません。

仰るように、今、ドンドン相場が上がってきているのは確かですし、いつか相場は下を向きます。
右肩上がりの相場はあり得ません。
オリンピックバブルか、アベノミクスバブルか、武蔵小杉バブルかはわかりませんが
（そもそも今の現状くらいではバブルとは言わない）
いつかは下落するでしょう。

ただそれが１０年後だったとして、
今４０歳の人は同条件でローン組めますか？（金利・期間）
１０年間ここより不便なところで我慢もしなくてはいけません。（今ここより不便なところに住んでいる前提）
誰かが住んだ後の中古に住まなくてはいけません。
バブルが弾けたとしても思ったより安く買えないかもしれません。

「待つ」

というのは簡単ですが、「待つ・様子見る」にもリスクがあることは理解したうえで行動した方がいいと思います。

ただ漠然と、今の相場は「高い気がする」から「安くなるまで待て」
と言うのは無責任ですし、説得力はありません。

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＞６５０さん

マイナスな話、大いに助かります。
マイナスの話含めて参考になるものは有用だと思います。

むしろ私はいい話は業者にたくさん聞いているので、悪い面をもっと知りたい。
ただ、それが信憑性があって事実に基づくものに限ります。

私は三ツ沢の話、全然知りませんでした。
そういう意味ではこの掲示板に感謝しています。

私の考えを言うと、
施工ミス等、別にスミフ以外にもあります。

それを恐れたらマンション・戸建含めてどこにも住めないので、
そのあとの対応が大切なのは言うまでもありません。

別にスミフのアフターフォローが、購入を渋るほどひどい・信用できないとは思っていません。

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＞６４９さん

同意です！
金利に関してはアメリカの動向がすごい参考になると思います。
まだ利上げしていないので、日本もここのローン実行（再来年３月）までは金利が上がらないと願っているのですが。

私は長期的に見れば上目線だと思います。（これ以上下がる要素ありませんし）

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価格が高く小杉バブルという意見と小杉の利便性を考えれば買い時という意見。

どちら正しくてどちらが間違いなのかは、わかりませんね。

今回3回目の不動産購入ですが、価格の面では過去2回は一勝一敗です。

上がると思って資金計画すると下がると家計が崩壊するので、下がることを考えても、

購入可能なら、いい立地なので挑戦する価値はあると思いますよ。

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上がる前提の購入は危険ですね！

それはやめた方がいいと思います。

まぁそれこそバブルの時とは違うのですから・・・・

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もう買えるか買えないかの世界に突入。

アベノミクス＝拡がる格差社会、勝ち組と＊＊＊がはっきりする時代になってるのかな…

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ホントそう思います。っていうか、そういう政策ですから。

これでも世界的には格差はない方。

つまりまだまだ広がりますってことです。

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なるべく景観のいい部屋が買いたいです。
営業に南西は景色がいいが暑くて、家具やソファが焼け流と言われました。
東南の方がいいのでしょうか？
ベストの方角はどこですかね？

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これからもっと高くなる、資産バブル到来だから、この便利なＭＳを買うべきっていう方に。
じゃあ、ここ、もっと売れるはずだよ。販売が、何度も延期になってる。これは、慎重になっている購入者が多いってことじゃないかな。価値、値段って、適正値があるでしょ。ここの適正値は、上限で１期位じゃないの。
１５００万も高くなってるよ。７０ｍ2で８５００だよ、ここ。

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＞658さん

なるべくいい景観・・・っていうのは好みですよね。
どの方角で何が見えるかは説明受けていると思いますので・・・

ちなみに私は
南向きは昼間眩しくてカーテン明けてられないから勿体ない、建物も傷むから・・・
と言われました。

まぁそれでも日本人の南向き信仰は強いので資産価値は他の方角より高いと思いますが・・・・
まぁその分購入金額も高いですからね。

目の前にタワーがあるのが嫌ならば南か西になりますよね。

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＞659さん

確かに市場より先行している価格ではありますよね。
さすが住友不動産、強気だと思います。
ただ、私は待っていても価格が下がるとは思えません。

中古のタワマンも低層マンションも6000万越が普通のエリアになっています。

10年くらい待つなら話は別だと思いますが。

値段相応の価値がないと思うなら買わなければいいだけです。

どれだけ売れるか（売れ残るか）楽しみですね！

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>>661さん。
買う気でＭＲに行きましたが、変な営業の態度と焦らすような雰囲気で、？と思いました。
今月末（つまり明日）が販売予定だったので、ＭＲに行こうと思っていたのですが、またまた延期。
いつ、買えるのでしょう。

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>662さん

買うっていうのは何のこと言っているのですか？契約日？？
ちなみに私が聞いているのは、
13,14付近が申し込み＆重説、20,21付近が契約っていう日程でした！

私の営業さんは普通にいい人でしたよ！

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いまは中古のタワマン買うのが正解かな？

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中古も色々見て悩みました～～

内見の引き合いとかも凄い多いらしいです。

2006,7年築のリエトコートやコスギタワーが6500万程。
仲介手数料やリフォーム等考えたら7000万弱。

この築8年くらいの差をどう考えるかですよね！

リエトコートやコスギタワーの値上がりを見るとすごい羨ましい。
分譲時は高い部屋でも6000万あれば買えたらしいですからねー。

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＞＞６６３さん。
１１月初めに行きましたが、申し込みは１１月末、と聞きましたが。
その後、延期になってます。
そうですか。１２月１３、１４日なんですね。
またのびなきゃいいけど。

これだけ高い買い物ですから、販売延期って、なんなんでしょう。
信用、出来なくなって。

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＞６６６さん

そうなんですね！
値段上げすぎて応募が少なかったのかもしれませんね！笑
今週行ったときはグランツリーオープン効果ですごい数の来場者＆問い合わせですよ！
って興奮してましたけど笑

信用って何のことを言っているのですか？

もしかして人気ないマンションなんじゃないか！？とかですか？？

売れ行きが心配ならスミフの売り方は購入者にとって心臓に悪いですよね。
多分入居後も平気で売っているでしょうから。。。

高い買い物だからこそ自分の価値判断をしっかりしないとやってられません。

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>>665
広さ抜きに価格だけ言っても意味ないよ

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＞668
全て７０～７５平米の部屋です。

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住める価値を取るか金を取るかでしょうね。
将来値下がりしても永住覚悟なら考えても仕方のないことですし。

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コスギタワーは当時70平米が平均4500万ぐらいでしたよ。
つまり８年で4000万近く上がってるってことです。
毎月10万年間120万貯蓄して30年でようやく3600万。参考までに。

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＞＞６７１さん。
それは、小杉タワーが希少だったから。

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ところで、皆さんに質問が。
東京機械って、輪転機製造ですよね。
その跡地って、大丈夫なんですか。

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まだ小杉は、汚い街だつた

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確実に土壌汚染。

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作ってるもの、使用している薬剤なんかでちがうんじゃない。

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>>673
当然土入れ替えてますよ。

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ザコすぎタワーいいですよ。
喫煙ルームが共用施設にあるので、堂々とタバコが吸えます。喫煙もやはりひとつの文化ですから尊重しているのは素晴らしいですね。
今週の住まいサーフィンで建築家の碓井民郎氏が「できたら欲しい共用施設」として喫煙ルームをあげています。これはマンションとしては珍しいのではないでしょうか。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=503

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>>678
タバコ臭くなるよ

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不動産取引をするときは、土壌調査の有無とその結果の確認は必須。法律で土壌調査が義務付けられているのは指定物質を使っていた場合だけ。任意で調査しているケースって珍しい。

それから関東は自然由来の汚染で、工場跡地でなくても調べたら基準値を超えるってケースが少なからずある。

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>666

見込み客が集まらないから販売開始できない。ただそれだけ。

信用云々を言うなら相場からかけ離れたボッタクリ価格設定ってだけでもダメでしょ。

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＞６８１さん

ぼったくりかどうか判断するのはその人次第。
少し高い値をつけた＝信用できない

っていうのは論理の飛躍でしょう。

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>>681
ダメなんだ。


あなたが考える適切な価格はいくらなの？
一応根拠も教えて。

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ぼったくりとか言う人はこの数年の状況変化を理解してない人でしょう。確かに価格は上昇しましたが、その分ご自身の資産も増えて当然の状況です。適当に投資信託買っても利益出せたと思います。
円安、インフレで現金価値は落ちています。ただ預金だけをして所得や資産が増えていない人は、単に高いと思えるのでしょうね。

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>>681
もっと早くに武蔵小杉買えばよかったのに…
時代の波に乗れなかったね。

残念。

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どちらにせよみんな高いと思ってるってことね。
世知辛いね。
いくら高くてもあとは買うか買わないかだもんなあ。
>>684
大方正しいとは思いますが普通のサラリーマンレベルの投資で稼げるような額じゃない値上がり度合いですからね。

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