検討スレ 住民スレ 物件概要 地図 価格スレ 価格表販売 見学記
匿名さん
[更新日時] 2016-03-19 12:51:18
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物件概要
所在地
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交通
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種別
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京葉線の将来 Part5
801
匿名 [男性 40代]
2015/04/05 19:34:58
外資系企業のWカラーや、優秀なITエンジニアなどや、国際会議やサミットなどが、幕張に集まってくるようになり、羽田空港国際線ターミナルからアクセスも良くなってき、世界からの玄関口になるということです。
802
周辺住民さん [男性 40代]
2015/04/05 19:59:12
品川、有明、豊洲 、東雲、も同じですね。男性目線であれば注目の立地でしょうが、日常生活が面倒になってしまうエリアは女性や子供には住み難いんですよ。ファミリー層にも嫌煙されます。ここが支持されるのは一部の人からだけです。
803
匿名さん
2015/04/05 20:29:51
804
匿名さん
2015/04/05 22:03:16
805
匿名さん
2015/04/05 22:21:49
この板は誇大妄想狂が・・・
幕張が海外の玄関口?
羽田からわざわざ幕張に行く理由が分からない。
807
匿名 [男性 40代]
2015/04/05 22:44:09
品川駅のリニアって中止の機能性が高い?!
そうなったら、やっぱり幕張が大風だわね!
808
匿名 [男性 40代]
2015/04/05 22:47:03
てか、幕張か品川かどっちにしようか拠点選びに悩みますが、ちょうど幕張と品川は検討たいしょうですもんね?!
そして、船橋エリアや、市川エリア、検見川浜エリアあたりが同じ検討対象なのでしょう?!
809
匿名さん
2015/04/05 23:03:19
品川より幕張住民のほうが気品があり上品です。
真のお金持ちは幕張を選ぶんでしょうね。
街並みも品川みたいにゴミゴミしてないですし、世界的にも幕張メッセのほうが知名度が高いです。
外国人が幕張に憧れるのも当然ですね!
810
匿名さん
2015/04/05 23:27:12
806から809までが連続投稿なのが、頭隠して尻隠さずな感じ。
812
匿名さん
2015/04/06 00:47:51
幕張は海浜幕張でもお店が多い。14号沿いや総武線 側にも庶民的な商業施設が多くあるのが他の場所との違いです。
毎日必要な訳ではないですけど、寝具や水周りの雑貨、台所用品、家電、歯科医や個人の医院、ドラッグストア等の衣食住に関する所、職場の距離とコンビニさえあればと考えるお父さん方とは違うんです。上って船橋、津田沼、下って千葉方面行ってもいいですし。
813
匿名 [男性 40代]
2015/04/06 00:49:28
>809
たしかに、それ納得です。
幕張には富裕層の外国人が多くなってますが、新浦安や武蔵野線 沿線には、どうして中華系か朝鮮系がめちゃくちゃ多いのでしょうかねぇ?参考にしたいので、もし詳しい方 どなたかいらっしゃいましたら、是非とも教えて下さい。
814
匿名さん
2015/04/06 01:00:56
幕張は、おっさんもおばさんもお姉さんも学生も集まる街。そこが他とは違う要素だと思います。
815
匿名さん
2015/04/06 08:49:20
>>813
新浦安に朝鮮人が多いなどというガセネタは、以前からこのスレの匿名男性40代からしか聞いた事がない。
816
匿名 [男性 40代]
2015/04/06 11:14:30
>815
いやいや、確かに新浦安や南船橋あたりは極端に韓国朝鮮系や中華系の出稼ぎ労働者の方々が多いよ、他地域に比べても圧倒的に多いのは、それは確かと思いますよ。
けど、だらかといって特別それを嫌がる理由も必要も無いかと思いますが、とりあえずは正規な合法的な滞在でもあるわけで、むしろ京葉線 のうりあげに少しでも貢献されてれば良いかとも考えてます。
だけどやっぱり新浦安や南船橋や、ちょっと離れますが行徳界隈など、とにかく韓国朝鮮系や中華系の出稼ぎ労働者の方々が多いですよね。
幕張は、白人さん達が本当に多いですね、なぜなんでしょうかね?どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら是非とも教えて下さい。
817
匿名さん
2015/04/06 11:21:10
818
匿名さん
2015/04/06 21:52:37
>>816
寧ろ幕張は朝鮮中が近くにあるから朝鮮人が多いのは事実。
白人を海浜幕張駅の周りでみかけても、彼らは住んでるのではなく、ルフトハンザの乗員。
819
匿名 [男性 40代]
2015/04/06 22:49:08
820
匿名 [男性 40代]
2015/04/06 22:51:40
しかし本当に富裕層っぽい白人が幕張には多いなと感じてましたが、世界中のホワイトカラーや、国際的ビジネス拠点として幕張が開発中だからだったんですね?!納得です。
821
匿名 [男性 40代]
2015/04/06 22:56:06
新浦安や南船橋あたりは、凄く出稼ぎの韓国朝鮮系や中華系が多いようですが、どうしてなんでしょうか?教えて下さい。それから、新浦安も南船橋も
液状化が深刻ですが、物件が全然売れず暴落してるのも、やはり液状化や地盤の弱さが原因なんでしょうか?教えて下さい、お願いします。
822
匿名さん
2015/04/07 00:36:56
幕張やら検見川浜も震災でマンホールがぼこっと出てたよねえ。。。
823
匿名さん
2015/04/07 00:50:16
824
匿名
2015/04/07 03:42:47
南船橋の液状化が深刻だったなんて聞いたことないな。
ネットでググっても、出てくるのは浦安や海浜幕張の写真や動画ばかり。
825
匿名さん
2015/04/07 07:22:28
826
匿名さん
2015/04/07 08:09:51
>>824
南船橋もだよ。浜町は県内でもひどかった地域。
827
匿名さん
2015/04/07 08:12:12
>821
中華系は便利な所に住むからですよ。彼らは買い物に不便な場所は選びません。
828
匿名さん
2015/04/07 08:18:29
海浜幕張が国際ビジネス拠点?
営業所ばかりだよ。
千葉市 の宣伝信じちゃってる?
832
匿名 [男性 40代]
2015/04/07 12:53:55
>825 >827
幕張で中華系?韓国朝鮮系?
まったく見かける事がありませんが
はてはて…、回答に困りますね(^^;
幕張はSONYやMicrosoftやAppleや
GoogleやIntelやクアルコムやAmazon、
そしてcitybankやbankofAmericaや
モルガン・スタンレーやCスイス証券
そしてゴールドマン・サックスとか、
それの関係者のWカラーの中華系なら
たしかに幕張には見かけたりもしますが
南船橋や、新浦安のような日雇い系の
出稼ぎ中華系や韓国朝鮮の方々の密集地
そのような地域と幕張エリアとでは、
はっきり申し上げて地域性や属性が違い
とんちかんな言いがかりは、それこそ
貴殿が周囲から失笑されてしまいます(><)
まぁ、かといって日雇い系かわ出稼ぎは
決して何にも恥じる事もなく、それに
幕張は新都心ということから、たまたま
富裕層やWカラーの白人が多いだけであり
南船橋や新浦安に一般の中華系や韓国朝鮮
その方々が非常に多いのも、それはそれで
立派な地域性であり、街の個性かと思われ
もっと堂々と自信を持ち誇るつべきです!
それより、新浦安や南船橋の深刻なのは
地価の大暴落の要因となってる、液状化"
こういった超軟弱地盤対策の見通せず、
そういった問題が新都で、なとで日雇いの
出稼ぎ系の中華系や韓国朝鮮系の方々が
南船橋や新浦安にめちゃくちゃ多いのは
地域性なだけでボジティブに願いたいです!
836
匿名 [男性 40代]
2015/04/07 16:15:21
>834
同感!
新都心として国際化が激しくなってる幕張が白人が増え、世界のビジネス拠点になってるのが気に食わず妬みの誹謗中傷ばかりしてくるような、新浦安や南船橋ポジばかりのスレは、もはやスレ主旨逸脱かと思われ、残念ですが、同感です。
けど質問ですが、新浦安や南船橋が、日雇いの出稼ぎ系の中華系や韓国朝鮮系の方々が多いのは、昔からなのでしょうか?
不動産の勉強ついでに、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、是非とも教えて下さい。
837
匿名 [男性 40代]
2015/04/07 16:16:49
京葉線 沿線では、新浦安や南船橋が超軟弱地盤なんでしょうかね? 物件が売れなさすぎて、タブ付きが激しいから大暴落してるのでしょうか?
838
匿名さん
2015/04/07 16:26:51
僻みと妬み、足の引っ張り合いに同じ様な内容、お前ら日常的にこの街見てる?来てる?
通勤くれば分かりますよ
839
匿名 [男性 40代]
2015/04/07 17:05:15
>838
仰るとおり、僻みや妬み、買い損ねの怨みつらみが凄まじいですよね(><)ジ
幕張はよく知ってますが、白人やビジネスマンや、一流企業の看板が目立つようになってきましたね!
840
匿名さん
2015/04/07 17:12:31
いつぞやの幕張アクアテラスのスレみたいになってきたなぁ
841
匿名 [男性 40代]
2015/04/07 17:33:40
>840 あ~っ、あれ覚えてますが、幕張ばかりが注目され、それを妬む新浦安や武蔵野線 沿線を掴まされ損した連中の攻撃が凄かったですよね‼
843
匿名
2015/04/07 18:52:53
844
匿名 [男性 40代]
2015/04/07 19:00:04
新浦安の暴落は震災から4年経っても、それでも全然売れず、不動産やも頭を悩ませてるようですね(><)
それから、素朴な疑問というか質問なのですが、どうして新浦安や韓国朝鮮の方々が、あんなにも多く多くれるのでしょうか?
それと新浦安の液状化対策は、やはり全くメドもたたないのでしょうか? どうか教えて下さい。
846
周辺住民さん [男性 40代]
2015/04/07 19:26:42
847
周辺住民さん [男性 40代]
2015/04/07 20:50:30
匿名さん [男性 40代] はほんとに幕張に住んでいるのか疑問に思えてきました。
検討中の人は、こんな奴のそばに住みたくない、としか思えなくなるんじゃないでしょうか。
848
匿名さん
2015/04/07 21:05:38
純粋に幕張の良さをアピールするならまだしも、わざわざ他の地域を見下すような発言をするからたちが悪い。
849
周辺住民さん
2015/04/07 21:12:24
匿名さんは、自分では何もできず人の考えをいちいち最もらしく批評する、ただのクレーマー予備軍でしょ。
850
匿名さん
2015/04/07 22:43:21
匿名男性40さん、
本当は爺さんだよね。
それから海浜幕張持ち上げみたいなことやってるけど海浜幕張来たことないよね。
他のスレで北と南を間違えてるみたいだし。
そのぐらいにしとけ。
851
匿名
2015/04/07 23:20:26
852
匿名さん
2015/04/07 23:52:42
絶対に矛盾してるでしょ。私は幕張に来てるのでここの様相は分かるが、他の地域にチャイナコリアが多いのは知らないし分からないがね…
854
匿名さん
2015/04/08 00:19:45
都心回帰の風潮あるけど、湾岸の船橋より上ると街が浮洲の形状なんですよね。貫通している道路が限られ、いわば道一本間違えれば帰れないし行けない。
そんなトコ?暮らし易いでしょうか?車使うと迷子になる事しばしば…
855
匿名さん
2015/04/08 00:29:16
857
匿名さん
2015/04/08 01:14:15
858
匿名
2015/04/08 04:45:29
匿名男性40代はもう完全にネタでしょ。
幕張どころか京葉線 住民でもないよ。
スルーが一番
859
匿名さん
2015/04/08 23:28:30
観光客なら中国や韓国の方はアパホテルに大勢宿泊してるよ。そもそも海浜幕張に限らず日本全国どこでもいるけどね。
860
匿名さん
2015/04/09 17:30:59
アパホテルの経営者としては好ましい状況ではなさそうだが。
861
匿名さん
2015/04/09 22:24:57
AIIB問題点は2点
・ 常任理事会が無く、出資国の権利が保護されない。
調査権限も無いため、数兆円が消えても「投資に失敗した」とペラ1枚の説明だけで幕引き去れる
・ 投資金額がGDP比例
中国がxxxx億ドル出資したと宣言すれば、GDP比にしたがって強制的に出資が義務付けされる。
しかも肝心の中国が宣言どおり出資したかどうかは、調査権限が出資国にないからわからない。
つまり下手すると、「中国は10兆円出資する」と宣言されただけで日本は8兆円出資する羽目になり、
しかも出資額が中国より少ないため、発言権はほとんど得られない。
しかも肝心の中国は1円も出資せず、日本の出資を好きなように分配して各国に恩を売る。
日本には調査権が無いのでそのからくりを明らかにできず、しかも運用責任の責任だけを押し付けられて、
最終的に出資金は全部中国に盗られ直近のシャドーバンク連鎖破綻の穴埋めに利用される。
こんな条件でも民主なら迷わず参加し、そんな民主をマスコミも絶賛していたであろう
裏で中国共産党からの資金援助を受けて記事を書いている記者、又は自称コメンテーターには注意が必要です。
862
匿名さん
2015/04/09 22:26:49
863
匿名さん
2015/04/09 22:41:43
>861
ありえない話ではない。
総裁は、中国の政府高官だから、中国共産党の
意向に沿う判断をするはず。
英国をはじめとする欧州各国の参加は、その国の
経済が大変であることを表している。
中国のおこぼれに与ろうとしている。
ドイツのメルケルは7回も中国を訪問している。
日本にはこの間はじめてきて、上から目線の歴史
問題解決を偉そうに言っていたが、ドイツ外務省
がそれをあわてて打ち消していた。
案の定、ギリシャがドイツに戦争時の損害賠償と
して36兆円を要求する事態になった。
864
匿名さん
2015/04/10 09:11:14
>>861 スレチだろww
とはいえ、>>862 の様な民主・共産のサヨク系の方々が懸命にAIIBの参加を訴えている事を考えるとキケンだなぁと思うわな。
本質はさ、こうだろ
GDP比率で出資させられてムダ金どころか中国共産党に悪用されるだけ
GDPの大きな加盟国は不良化した債権回収は出来ないし、悪魔に手を貸すことになる
AIIBは加盟国の資金を中国共産党の支配下におきたい国に貸し付ける
そこに漢族の労働者と中国製の原材料を爆弾のように大量投下
すぐに漢族の町が出来て自治を要求、最後は分離独立で中国に統合される
作られたインフラ鉄道網は中国人民軍と漢族が使う
債務国には返せない借金が残るだけ
一党独裁の民族浄化中国共産党と漢族を甘く見た債務国は乗っ取られる
865
匿名さん
2015/04/10 11:34:55
866
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 14:27:21
どうしてサムスンって、あんなにもSONYに憧れてるのか教えてー?!
それと、どうして幕張はSONYユーザーが多いのかも教えて下さい!?
867
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 14:29:37
京葉線 に関わる皆さんへリサーチです‼
スマホの機種は何をお使いになられてます?
私は幕張在住ですが、XperiaZ3です!
868
匿名さん
2015/04/10 14:42:06
他人のスマホやパソコンが何だろーが別にいいでしょ。なんだお前。
869
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 14:50:07
>868 ですから、こんくらいのご愛敬でムキにならんで回答につきあってやりましょうや(^^; それならAIIBなんかの方が、よっぽどスレ違では?まあ要するに、京葉線 沿線カルトQや、その延長上というか、京葉線 沿線にまつわる趣味や趣向の傾向とか動向とか、それはそれで面白そうじゃありませんか。私は佃住まい、iPhone、Macですわ(^^)
870
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 14:53:39
871
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 14:59:53
幕張 =べりえ
新浦安=ぎゃらく
不思議とこの図式だね
872
匿名さん
2015/04/10 15:21:58
873
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 15:41:04
874
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 15:43:58
京葉線 で(山手線 でも)見かける(あくまで私見で)のがiPhone→Xperia→AQUOS→→→その他。
875
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 15:57:58
新浦安や南船橋に、圧倒的にギャラクシーが多いのは何故なのかを説明できる人がいましたら教えて下さい!
やっぱり富裕層=SONY、そうでない=ギャラクシーなんでしょうかね?おおまかな図式としては!
876
匿名さん
2015/04/10 16:55:10
八千代の匿名40代さん、
自作自演する時はもう少し考えましょうよ。
877
匿名 [男性 40代]
2015/04/10 20:25:30
鉄ちゃんは何故か皆さんサムスン製品ユーザーが多いのは何故なの?
878
匿名さん
2015/04/11 09:22:23
何を観察しているのでしょう?
どちらでもいいではないですか。
879
匿名 [男性 40代]
2015/04/11 15:16:17
⬆ >何を観察…? ってどゆこと?
主語述語ははっきりとさせましょうね
880
匿名さん
2015/04/11 15:59:44
877さん、鉄ちゃんがサムスン製品を多く持っているということを観察していること。
どうでもいいじゃないね?
881
匿名 [男性 40代]
2015/04/11 16:15:49
京葉線 沿線にまつわる様々なマーケティングなどにも、もしかしたら極僅にでも参考程度になるかも知れないし、って言うような目的でなら、沿線民や沿線利用者の動向や傾向や趣向などを観察するのも一興じゃありませんか?私は歓迎ですよ、こういうの(^^)
882
匿名 [男性 40代]
2015/04/11 16:39:04
883
匿名さん
2015/04/11 18:04:11
884
匿名 [男性 40代]
2015/04/11 20:43:39
⬆ >白々しい…、って何が?
ここは2chじゃありませんので、
主語述語が無いと意味が判らず。
885
匿名さん
2015/04/11 22:00:12
ディズニーの近くに住めるなんて羨ましいです。
花火も毎日見られるんですよね?いいなぁ〜
886
匿名さん
2015/04/11 22:20:37
887
匿名
2015/04/12 00:07:01
888
匿名
2015/04/12 00:11:44
俺は幕張ポジ、もちろんXperiaZ3とVAIOユーザー。
どうしてサムスンってSONYを必死に僻んで妬んで恨んでるのかね?
新浦安&南船橋ポジが幕張を買い損ねる妬み恨み憧れてるのと、サムスンがSONYを妬み恨み憧れてるのと、凄く似てますよね?
889
匿名
2015/04/12 00:14:43
SONYと幕張って、メーカーと街なんだけど、国際的なブランドもあるとことか何だか似てますよね?
で、サムスンは新浦安や南船橋が、凄く似てる気がするんですが、どうすかね?
890
匿名さん
2015/04/12 00:34:10
>889
お互いのぼろぼろ状態が似ている?
ソニーは事業の切り売り状態ですね。
VAIOはもうソニーじゃないし(笑)
891
匿名
2015/04/12 01:36:44
>890
VAIOがSONYと無関係とか思ってる時点で、まったく勉強不足ですね(笑) いいですか、VAIOは分離独立したけど、SONYは約1割の大株主で、一先ず事業をスマートにし、業績が上向けば再びSONY本体事業にしてきたいとのビジョンで行われてる分社化で、そもそも分社化しだいを縮小と認識してる時点で、もう少し経営学を勉強して来て下さい、笑われますよ(笑)
892
匿名
2015/04/12 01:43:25
私の私見というか
一方的なイメージなのですが、
京葉線 では地域によって、
各自が持ち歩いてるデバイス、
愛用してる趣味や趣向が似てる
そんな気がするのですが、
やはり新浦安や南船橋あたりが
サムスンやLGが多い印象で、
幕張がSONYやAppleって印象、
そんな感じですよね、見てると。
やはり街の属性と住民って、
趣味とか、そこに現れるのかな?
893
匿名
2015/04/12 01:45:24
まとめ
幕張のイメージ=国際的(おしゃれ)
=SONYやApple
新浦安や南船橋のイメージ
=サムスンやLG
でしょうかね?
894
匿名さん
2015/04/12 08:53:46
40代さん、
ハンドルネーム変えても
887〜889、891〜893が匿名40代と同一人物である事がバレてますよ。
895
匿名さん
2015/04/12 10:53:47
896
匿名
2015/04/12 11:46:20
>895
典型的に論破された者の振る舞いですね!
企業の事業分社化を、単なる撤退や縮小による売却と勘違いしてる時点で、貴殿は経済については無知とお察します。ましてや、週刊誌の煽りをそのまんま額面とおりに真に受けてる時点で、少し勉強される事を進言しますし、少なからず沿線の不動産価値について語るのは早すぎるかと思われます。とはいえ、東洋経済は、まぁまだマトモな雑誌とも同意ですがね!
897
匿名さん
2015/04/12 12:28:43
>896
私の予想通りに( >895 )あなたは、素直に
行動していていますね(大笑!!)
非常に分かりやすい方だ。
ソニーは、パソコンへ資源をつぎ込む余裕が無くなり
今後の赤字拡大を避けるためのファンドへの売却を、
ソニーというブランドから再生を固く信じている思慮
の浅さが微笑ましいですね。
「一先ず事業をスマートにし、業績が上向けば再び
SONY本体事業にしてきたいとのビジョンで行われて
る分社化で」には、思わず吹き出してしまいました。
こんな都合の良い自分勝手な再建計画にファンドが資金を
出す目的が分かりませんね。
お人好しのファンドは、どこも利用するでしょうね(笑)
898
匿名
2015/04/12 14:05:42
>897
貴方とでは全然お話になりません。
そもそもSONYは平井社長の掲げるoneSONYによって分社化のタイミングが苦肉の策での分社化かのように世間的には写ってますが、もともとエレキ部門は分社化、分業方式の経営スタンスは準備されてた事も知らないようですね?!
基本的にSONYじたいは、金融や保険、エンターテイメントやコンテンツ配信事業、そしてゲームなど、それぞれ文句無しの黒字経営であるのだけど、スマホとPCだけが、採算が合わず戦略的な経営方針へとシフトしただけです。
なので、VAIOはともかくとして、XperiaZやウェアラブルなどは、じっくりと石橋を叩き様子を見てると所で、満を期したところでリリースされてくでしょう!
ようするに何が言いたいかをまとめると、分社化が撤退や縮小を意味してるという考えは無知ということです。それと、サムスンは、未だにイノベーションが皆無で、ウェアラブルも、数年前からSONYからAppleなどから開発思案中の技術を入手し、しかも勝手に独自のテクノロジーかのようにリリースをしましたけど、そもそもはSONYやAppleが既に持ってた技術であり、今後は焦らずリリースのタイミングを見計らうつもりでおります!
SONYは、かなり未来を見据えており、こういう事と、話題が違うようですが、新興開発用地って、相通ずるところがあるかと思いません(^^)
899
匿名
2015/04/12 15:15:27
ピュー研究所が公開したレポートから。
米国において、日本企業ソニーの知名度は高く、大半の人は好意的な見解を持っているとのこと。
More than eight-in-ten Americans have a favorable opinion of both electronics giant Sony (88%) and carmaker Toyota (85%).
アメリカの80%以上の人がエレクトロニクスの雄・ソニー(88%)と、車メーカー・トヨタ(85%)に対し、好意を抱いている。
Roughly half (51%) hold a positive view of Pokemon, a brand of children’s video games, movies and television programs and toys from Nintendo.
50%ちょいのアメリカ人が、任天堂の子供向けブランドであるポケモン(ビデオゲーム、映画、TV番組、玩具)に対し好意を抱いている。
http://www.pewglobal.org/2015/04/07/americans-japanese-mutual-respect-...
900
匿名さん
2015/04/12 15:29:23
>898
知ったかぶりさんは、余程我慢のできない人のようですね(笑)
自分が最高、日本企業の技術は最高と言って信じて疑わない。
それが、日本の半導体産業が台湾や韓国に敗れ去った原因ですね。
ソニーも過去の成功体験に拘って、長い間リスト ラを続けてきたが
分社化じゃなくて、事業切り離しの決断がやっとできたということ。
あなたが言うように、ソフトや金融部門は黒字を出しているが
本業が社会の変化についていけていない。
パナソニックのように経営者の意識改革ができていないからね~
と言う事で、東京都 心回帰現象で幕張の位置づけは厳しい立場に
なっているね。
幕張は、東京の補完的な意味づけで開発されているから、自身の
アイデンティティが欠如している。
都会的や湾岸エリアとの主張は、東京の前でかすんでしまう。
横浜などは歴史的な積み重ねがあり、イメージ的にもオシャレと
受け取られる要素が沢山ある。
>893 の言う事は、東京から200Kmくらい離れていたらねと
思えてしまう。
901
匿名さん
2015/04/12 15:48:24
トヨタはまだいけてる会社のイメージだが、ソニーはすでに終わった会社のイメージでないの
なんかソニー製で買いたいものってあったっけ?
902
匿名
2015/04/12 16:38:14
>900
>知ったかぶりさんは、余程我慢のできない人…
それ貴方でしょ、もうかける言葉も無いというのか、もはや恥ずかしいのね経済語らない事を進言します(*_*)
>日本の半導体産業が台湾や韓国に敗れ…
あのー…、一言敗れてません。例えば、何か1品目の商材で競合商材にリードされただけで、産業全体が敗れたと仰るのですか?もう説明は省きますが、ちょっと勉強してくださいね。トホホ… なレベルです(><)
そして、重要な点ですが幕張は そもそも新都心および副都心であり、どうあっても沿線の中では最も都会的になり、そして外資系企業も拠点として注目するのは、このようなネットのスレットで誹謗中傷したところで、幕張の立ち位地は揺るぎませんよ、残念ですが(^^;
903
匿名
2015/04/12 16:42:00
>901
そうそう、サムスンって、SONYに憧れるあまりに、技術やブランドじゃSONYに敵わないから、まるで世間がSONYになくなってるかのような風評をステマのように流しまくってますが、残念ながら、サムスンには信者がいませんが、SONYには、世界中にヘビーユーザーがいます!
この違いですよ
904
匿名さん
2015/04/12 18:22:26
>902
焦りが文章中に充満していますよ。
経営と言ったり、経済と言ってみたりしてるのを
支離滅裂と言うんでしょかね?
最初から論理的ではなかったのだが、今ではもう
「お前のかあちゃん出べそ」レベルの内容になってしまい
ましたね。
感情的ではなく具体的な表現または説明をお願いします。
大々的な東京再開発により、オフィスも住宅も都心回帰が
進むことで、隣接自治体の模擬東京の地盤沈下が起こっ
ているのは紛れもない事実。
905
匿名
2015/04/12 20:25:31
>904
もう見苦しい屁理屈は止めましょう、哀れみすら感じてきますが、いずれにせよ、幕張が新都心として再注目されてるということです。
補足ですが、日本の半導体産業が、韓国や台湾に抜かれたとか語るのは、週刊誌の煽りを額面とおり真に受けてるのが丸わかりなので、恥ずかしいから気をつけましょう、そして、もし経済や経営や不動産などニュースを語るならヘッドラインや桃燈記事レベルでなく、もっと深く勉強しましょう、だからSONYについての実情ひとつ真相を語れないのでしょうから。
906
匿名
2015/04/12 20:26:53
やっぱり幕張 =SONY(国際的でおしゃれ)ですね
新浦安や南船橋=サムスンやLGってイメージですね!
907
匿名さん
2015/04/12 20:58:35
はぁー。やっと落ち着いた。
いつ京葉線 に戻ってくるのか、じーっと見ていた。
908
匿名さん
2015/04/12 21:06:54
>905
見えるものも見なければ見なかったことになる。
事実に目をそらしていれば事実ではないと思うことができる(笑)
909
匿名
2015/04/12 21:56:10
>908
表現が下手、もっと分かりやすく頼みます。つまり
どゆこと?
910
ご近所さん
2015/04/13 20:04:49
ここから下は京葉線 沿線の住宅地を中心に語りましょう。
皆さん、よろしくです。
911
匿名さん
2015/04/13 22:39:56
>909
>つまりどゆこと?
つまりこゆこと、あなたのこと。
最初に予想した通りの人間でしたね。
912
匿名さん
2015/04/13 23:27:57
913
周辺住民さん
2015/04/14 07:34:45
914
匿名さん
2015/04/14 10:01:46
いろいろと意見はあるようですが、やはり新浦安と海浜幕張が栄えることが京葉線 にとって重要だということですね
ライバルは総武線 、中央線 で追いつけ、追い越せですね
915
匿名さん
2015/04/14 10:17:21
916
匿名さん
2015/04/14 16:30:18
つくばと同じ土俵であるわけがない。北総、我孫子柏、松戸方面に住んでる方がわざわざ海幕に通勤や買い物に来ているのに…
張り合う以前の問題でしょう
917
匿名さん
2015/04/14 22:21:28
>916
北総、我孫子柏、松戸方面の人はもう幕張まで行かないと思いますよ。
幕張まで行かなければならない理由が無くなりましたから。
船橋のららぽには行くと思います。
918
匿名さん
2015/04/14 22:52:22
柏は千葉で最もセンスのいい街。
以前はライバルと言われた船橋にも差をつけている。
浦安には遊びに行ってもいいけど、なにが悲しくて幕張なんて辺境の地に行かなきゃならないのか。
TXは京葉線 みたいな薄汚い町と違って上質な住宅エリア。
919
匿名さん
2015/04/14 23:01:14
北総は県内一の新店ラッシュが続いてるし、柏なら ららぽ、松戸なら三郷辺りに行ってますよ。
920
匿名さん
2015/04/14 23:12:10
柏って放射能除去できたの?
それこそ行く気になれない。
921
匿名さん
2015/04/14 23:14:02
922
匿名さん
2015/04/14 23:40:57
あと稲毛海岸あたりで総武線 につなげて成田からも舞浜に直行できるようにすべきだよな
923
匿名さん
2015/04/15 00:13:30
924
匿名さん
2015/04/15 00:45:03
八千代、佐倉にいた頃は北総方面にも買い物に行きましたがね。なんか違う…品揃えやセレクト的に購買意欲が湧かない物ばかり…
結局、船橋、習志野、千葉市 辺りまで来てました。
925
匿名さん
2015/04/15 06:18:44
新習志野から海浜幕張にかけては巨大な買い物エリアになってるよね
926
匿名
2015/04/15 07:54:45
周辺住民としては、南船橋〜海浜幕張までが巨大な買い物エリアと認識しております。
927
匿名さん
2015/04/15 09:25:18
こないだテレビでも特集してた。
海浜幕張は更にアウトレットを拡張してるよね。
若葉地区に新たな商業ビルも出来ると聞いてるし。
928
匿名さん
2015/04/15 11:59:49
知事、五輪一部快諾で更に幕張の知名度高まります。けど、あんまり混雑させると雨の日に車通勤出来ないんだよね…このところの雨続きでさえパーキング(満)
929
匿名さん
2015/04/15 14:49:07
やっぱり海浜幕張地区全域をカバーするような新交通システムが必要な気がするな。幕張本郷あたりからのアクセスも含めて。
930
匿名さん
2015/04/15 17:23:59
幕張の将来ポテンシャル高いんだね
三井が15年プロジェクトにとりかかるのがわかる気がしてきた
931
匿名さん
2015/04/15 18:15:19
932
匿名さん
2015/04/15 18:50:02
933
海浜幕張住民
2015/04/15 21:22:57
>917 、918
北総、東葛住人もショッピングには行かなくても幕張メッセには行くよね。千葉ロッテのファンだってそれなりにいるだろうし。
私は茨城に単身赴任しているので柏駅、新松戸駅は毎週お世話になっています。千葉県 同士でけなし合っても例えば尾張と三河、津軽と南部の闘いのようには話のネタとしても面白くない。
934
匿名さん
2015/04/15 22:03:23
千葉ロッテはファン激減してますよ。韓国企業はもう日本ではやっていけませんよ。
QVCかオリエンタルランドあたりに買収してもらいたい。
935
匿名さん
2015/04/15 22:35:21
936
匿名さん
2015/04/16 00:52:51
財源枯渇しそうで市では都市計画が進まなかったが、交通網の整備とやらの名目で都に助けてもらえるならば追い風ですよね。
937
匿名さん
2015/04/16 07:24:18
羽田成田直結、羽田ディズニー直結、第二湾岸道路、これを3本柱に森田知事に頑張ってもらいましょう
938
匿名さん
2015/04/16 16:29:00
現状でも、総武線 からの接続状態に限界がある様子なのでまずはそこを改善しないとマズいんじゃ?なんだかんだと結局総武線 からの利用者が多いし。
939
匿名さん
2015/04/16 18:47:59
オリンピックの会場になるならなおさら、京葉線 だけでなく総武線 にも輸送の一翼を担ってもらわないといけないわけですから、どうしても総武線 からのアクセスの整備は必要です。今のバス路線のままでは渋滞が恐ろしい。
940
匿名さん
2015/04/16 20:35:36
既にイベントあったりすると途中からは乗れない状態…22:00過ぎでもイオン帰りの客がバス待ちしてるよね。
941
匿名さん
2015/04/16 23:37:42
しかしオリンピックが来るとは、近隣住民や幕張通勤の皆さんはきっと大変ですよ。会場の周辺はごみだらけになるわ、バスは乗れないわ、車はにっちもさっちも動けなくなるわ、電車車内は携帯の通話し放題になるわ、ろくなことにならない気がいたします。
942
匿名さん
2015/04/18 00:17:40
息子も同じく駅前や周辺が汚なくなったり混雑しそうだと言っていました。
本郷と1way状態なのがスムーズにいかない原因なのでは?本郷→イオン、免許センター→海浜幕張→旧カルフールイオン→学校→ヨーカドー→JR 幕張と、街がU字に繋がる様に人の流れをつくればもっとスムーズにではないかと思いますし理想ですね。となると、昆陽寄りに駅舎を移動させなきゃならなくなるので難しそうですね
943
匿名さん
2015/04/18 04:47:51
今回の市議会議員の選挙結果は交通インフラ整備につながる結果になったんでしょうか
944
匿名さん
2015/04/19 17:30:10
>>943
現職と新人の入れ替わりはなかったので、大きな変化はないでしょう。
945
匿名さん
2015/04/19 20:55:37
>>940
まだ決定した訳ではありませんが、そこは直ぐ帰ってもらうより幕張のホテルに泊まってもらう事を考えましょう。
あえて言えば、成田空港方面なら各方面バス上下便増発とJR 千葉モノの無料通し券配布で良いと思います。
どうせ千葉モノは市職員の定期で持ってるようなものですから、これくらいのプロモーションをして認知されることが必要でしょう。おそらくLCC客なら無料なら乗っていこうとなります。
開催競技からして日本人はメッセの他イベントより間違いなく来ないので考慮しません。選手、マスコミ関係者は東京へ行きます。
946
匿名さん
2015/04/20 00:15:54
947
匿名さん
2015/04/20 00:48:52
オリンピックって言うけどメイン会場だからせいぜい2週間程度。
そのために、交通整備するのはカネの無駄。
海上交通整備すればすむだけの事。
948
匿名さん
2015/04/20 10:33:59
海上交通も面白いけど、幕張に船着場を作るのは公園計画を大きく変更して実行しないといけないのでいろいろと大変そうだから、船橋側の埠頭を使うことになると思う。そうするとやっぱり幕張メッセまでの陸上交通がボトルネックになってしまう。
949
匿名さん
2015/04/20 10:41:28
やつぱり、幕張にエンタテインメント施設が欲しいよね、カジノや最新鋭のゲームセンターとか
外国人にも日本人にも人気になりそうな
950
匿名さん
2015/09/20 00:40:22
その後、JR 東がTWAの買収問題について東京都 から何の音沙汰も無い様だ。
それおろか羽田新線に関してはJR 東の勝手な取り組みをしようとしていた様に思う。
2020年五輪までには間に合わないし、さらに羽田新線構想自体が東京都 や国交省の審議会で消極的な態度を取っている様だし。
JR 東の絵に描いた餅のように感じる。
951
匿名さん
2015/09/20 22:13:09
舛添都知事がTWRをJR 東への売却の方向を明らかにしてからもう1年が過ぎた。
ネットで公開されている状況を検索しようにも殆ど情報が無い。
どうなっているんだろう?
1年も過ぎたのなら交渉難航、最悪は幻となるのか?
羽田新線構想が2020年五輪に間に合わないどころか、国交省も東京都 も消極的な姿勢だし。
一人勝手な構想をJR 東が単独でやっていたような気もする。
952
匿名さん
2015/09/22 10:06:30
りんかい線との直通運転の希望的観測は失速しつつある感じ。
現状を見ると武蔵野快速廃止で東京駅始発で帰宅時の20時代以降になると、何故か武蔵野がガラガラで着席チャンスが京葉各停よりも高くなっている。
逆に京葉快速は、蘇我以東に向かう列車は混み始めた。
京葉快速が終了した深夜近くなると各停も座れなくなるが、武蔵野は最終も含めて着席の確立が上である。
極めて不自然な状況だな…と。
953
匿名さん
2015/09/24 21:11:15
忘れていたけど仮にTWRがJR 東に買収されても京葉のE233-5000が埼京・りんかい線に乗り入れることは、まずすぐにはあり得ないと思う。
その理由に埼京のE233-7000は埼京線 区間のATS-Pに加えてりんかい線に乗り入れの為のATCを装備しているが、京葉の-5000はATS-Pしかない。
-5000は、ATC装備の改造は可能であってもコストがかかるだろう。
従って埼京線 の-7000が、京葉に乗り入れる格好になるだろう。
埼京の編成が、新木場で2本に1本海浜幕張、もしくは新習志野まで。
954
匿名さん
2015/09/28 15:15:52
955
匿名さん
2015/09/28 19:29:31
>>954
TWRが今すぐJR 東の物になったとしても、京葉の-5000はりんかい・埼京には乗り入れ出来ない。
あのグリーンの帯が京葉に乗り入れ出来たとして、東京駅方面と品川・新宿方面と誤乗防止になる。
956
匿名さん
2015/09/28 19:34:49
しかし、臨時の団体列車の特急とか、大宮方から来た臨時の湘南新宿ライン(グリーン車込みのグリーンとオレンジのラインの10両編成)は、TWR線内を通過して京葉線 内に顔を出している。
これは不思議なもんだけど、総武快速のATCと同仕様のJR のATCがTWR線内に採用されていると思う。
957
匿名さん
2016/02/03 09:12:39
武蔵野線 は平日朝のやや遅い時間帯で新木場駅の階段側の号車だと、乗客がどっと降り超ガラガラのローカル状態。
このアンバランスさは将来、武蔵野線 がTWRに直通し渋谷・新宿・池袋にも向かっても良さそうな気もする。
とは言え、東京都 からTWR問題に関してメディアになんの発表もないが。
958
匿名さん
2016/02/22 07:24:00
「ニコニコ超会議2016」開催に合わせ、寝台夜行電車583系による「超会議号」を
大阪駅から海浜幕張駅まで運行することが発表された。
http://news.mynavi.jp/news/2016/02/18/255/
昨年は485系お座敷列車「華」による日帰りツアーとなり、上野東京ラインを経由して品川~海浜幕張間を走った。
583系「超会議号」は4月28日に大阪駅を発車し、翌29日に幕張メッセの最寄り駅・海浜幕張駅に到着する予定。
大阪駅から海浜幕張駅まで特別な経路で運行される。
959
匿名さん
2016/02/22 15:24:15
地元ローカル情報では、震災により頓挫していた新浦安駅海側の明海地区で明海プロジェクトが再始動するそう。
実際に入居が始まると、新浦安駅がまた若干混み始める。
南船橋以東の乗客にとっては、混雑度が新浦安駅でややきつくなる。
特に朝ピーク時の新木場駅において階段側の号車はさらに混雑度が高まるであろう。
ただ、武蔵野線 は新浦安駅でかなり降りる乗客と入れ替わりになるけど新木場駅での降客も増えるであろう
この状態だと京葉の編成を増備するか、さっさとTWR問題を解決し埼京の編成を乗り入れさせダイヤを増やすしか無いのでは?
それと新浦安駅上り側にシーサス・クロッシングを挿入し、2面4線ある大きな駅舎で折り返しができる様にするほか無いんじゃ。
960
匿名さん
2016/02/23 06:52:32
武蔵野線 の東京行き、毎時3本
りんかい線の快速、毎時3本
で、そろえたのでは。
JR がりんかい線を買収して、
新空港直結線を都が負担
961
匿名さん
2016/02/23 08:31:17
>>960
が、いつになっても明確な動きが無いな。
JR 東がTWRを買収して東京都 が儲けた資金を羽田新線の資源にしようとしている方策がミエミエなのだが。
962
匿名さん
2016/02/23 11:44:01
羽田新線計画なんてもうぽしゃってると思ってますが。
五輪に間に合わないものに金を出す気は誰にもないでしょう。
羽田新線に限らず、五輪後の計画はほぼ無い、五輪が終われば建設業界は不況まっしぐらと思います。
963
匿名さん
2016/02/23 12:52:44
>>962
だから、JR 東が勝手に妄想した構想ってっわけだろ。
で、何で東京モノレール を日立から買収し傘下の子会社にしたか? だろ。
しかし、TWRの209系もどきの70-000系が老朽化が迫り取り替えの時期になると東京都 が投資できるか?だ。
964
962
2016/02/23 13:56:36
> JR 東がTWRを買収して東京都 が儲けた資金を羽田新線の資源にしようとしている方策がミエミエなのだが。
この文章は、「JR 東」が、「買収して」だけではなく「羽田新線の資源にしようとしている」の主語にもなっているのですね。
いや、963のお怒りの意味がようやっとこさわかりました。
つい「JR 東がTWRを買収して」「東京都 が儲けた資金を羽田新線の資源にしようとしている」と並列に読んだものですから。
失礼いたしました。
もうちょっとわかりやすく書いてくんねえかな。
965
匿名さん
2016/02/23 15:16:22
966
匿名さん
2016/02/23 15:36:04
俺は関係者じゃねえから理解もくそもできないんだが。妄想じゃない事実を教えてもらいたい。
967
匿名さん
2016/02/23 21:57:31
東京都 がマスコミに発表してから、何でそんなに時間がかかり宙に浮いたような状態なのか?
これは、メディアからも何の音沙汰も無い。
968
匿名さん
2016/02/23 22:02:19
TVのバラエティーで、そよ風でも止まるとディスられてたな
東京駅なのに山手線 ホームから15分かかるとか
969
匿名さん
2016/02/23 22:17:20
971
匿名さん
2016/03/05 10:35:20
乗り入れてきている武蔵野線 の現状、、、
7人シートを始発の東京駅で最悪5人で占有する状況があるが、この老巧205系の将来が何となく。
山手線 の235系がトラブルで営業運転から離脱していたが、先日営業運転に戻ったそう。
で、この235系が量産に入ると現在運用に入っている231-500が、長野で8両に編成組み換えしてラインをオレンジの帯に変更、武蔵野に転属してくる可能性があるかも。
何故なら山手線 のホームドアが整備されるに伴い、6ドア車の付随車(サハ)が抜かれて廃車して、新造した231の4ドアの付随車に差し替えた。
この新造した4ドアの付随車が今後量産される235にはめこまれる可能性がある。
現実にも現在1編成のみある235の4ドア付随車は、その新造した4ドア231付随車から抜いてきてはめこまれた為に屋根の高さが微妙に異なる凸凹編成になっている。
今後山手の235量産増備されるに従い、これまでの231-500が押し出される様に8両化して武蔵野に転属してくると思われる。
武蔵野線 の車内雰囲気が山手線 だとは…。
974
匿名さん
2016/03/05 16:04:13
7人シートは体格的に5人で座るのがちょうどいいっす。7人びっちりなんてきつくてたまらん。
なんでも詰め込んどけという高度成長期のレガシーだね。
975
匿名さん
2016/03/05 18:28:38
>>974
いつの時代の話をしているの?
そうした車内マナーを守らない自分勝手な考え方を持っているから、立客の混雑度が少しでも減らないし鉄道会社が強制的な対応をするしかない訳。
何の為ロングシートのセンターに色分けをしているの?
これでも効果が無いから、ポールをつけるようになった。
武蔵野線 はやがて5人座りも絶滅する。
976
匿名さん
2016/03/05 18:33:30
>>968
風速規制の強化ってのを知らない様だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ JR %E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85#.E5.BE.A9.E6.97.A7.E6.B4.BB.E5.8B.95.E3.82.84.E4.BD.99.E6.B3.A2.E3.80.81.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C.E3.81.AE.E5.AF.BE.E7.AD.96
この大惨事が機会となって内陸部のJR 各線も風速規制が強化された。
山手線 でも爆弾低気圧や台風で運転見合わせをしているケースがある。
TVバラエティーなんて何もわかっていない。
977
匿名
2016/03/05 23:33:08
規定上は7人用でもデブが二人いたら7人着席はまず無理。
ポールが付いてもデブが座れば2人席には誰も座らない(座れない)し、3人席は2名しか座れない。
978
匿名さん
2016/03/06 04:04:45
デブでなくても男同士で2人席はやだね。特に最近はスマホを見るのに肘を横に広げるバカが多いから見た目以上に狭いよ。
979
匿名さん
2016/03/06 06:49:53
>>977
現行のE233-5000の着席状況を見てみな。
小柄な人が間に入っている。
肥満2人が占有すると白い目で見られるわ。
で、他の号車に移ってウロウロしている面白い光景を見かける。
最近、問題に見えてきたのは足を大きく組み通路の通行を妨害したり、足を組んだ乗客が隣の乗客に靴底を向け失礼な着席をしたり、一般席が空いているのに真っ先にシルバーシートに座りスマホをいじっている奴。
首都圏で7人ロングシートを5人で占有するのはもはや武蔵野線 のみ。
横浜線や南武線 も205は一掃されたよ。
あと、近郊列車のボックス・シートの場合、肥満の乗客はどうすんの?
980
匿名さん
2016/03/06 14:37:55
> 首都圏で7人ロングシートを5人で占有するのはもはや武蔵野線 のみ。
東武線とか私鉄は多いよ。
981
匿名さん
2016/03/06 19:13:06
>>980
JR の範疇で話しているんだが、、
東武は京葉のエリアにはほとんど該当しない。
東武は新形式車輌に順次変わっているが、それ以前のはセンターの片側のみポール1本で5人座りをブロックしているじゃねぇか?
982
匿名さん
2016/03/09 21:49:54
あと2日で震災から5年。
内閣府はその当日に黙祷を推奨している。
思えば5年前の震災翌日から、減便の限定されたダイヤと徐行運転をしているものの運転再開していた。
断水の為、都内の実家へ向かった時であった。
列島全体が国難で特に東日本は非日常の生活になっていたのが思い起こされる。
京葉線 では新形式配備開始途上で遭遇。
電力不足を懸念しその新形式車両が日中の車内の蛍光灯が消灯され、昔の旧国電みたいな暗さだった。
983
匿名さん
2016/03/10 07:41:09
こないだの濃霧でも平常運転だったのはさすが京葉線
踏み切りがあったらそうはいかないもんね
984
匿名さん
2016/03/13 07:45:18
985
匿名さん
2016/03/13 10:42:22
986
匿名さん
2016/03/13 15:13:08
987
匿名さん
2016/03/15 03:57:20
他の路線と比べりゃ渋幕があるんで子供の進学考えれば十分魅力的ですよ
988
匿名さん
2016/03/15 21:53:45
>>987
京葉線 の輸送力と定時性を主に見ているのに、唐突に何で『渋幕』?
この学校の教育機関があれば、京葉線 の輸送サービスが改善されると言うの??
989
匿名さん
2016/03/15 22:03:35
同じテーマにしても人によってものの見方が異なる、大切なものが異なるのだということを少しは理解してもらいたいものだ。
一つのスレを自分の土俵に仕立て上げないといけない理由でもあるのか?
990
匿名さん
2016/03/15 22:56:40
991
ビギナーさん
2016/03/16 00:12:30
確かに進学校がある沿線の民度は高い傾向にあるように思う。
992
ご近所さん
2016/03/16 05:33:45
幕張は駅前にパチ屋やら風ぞく店がないのもいいですね
ってか、幕張だけじゃなく京葉線 駅前にはほとんどないかも?
993
匿名さん
2016/03/16 06:14:23
>>987
確かに。
少子化は間違いなく進むけど、県内最高の進学校ですもんね。
994
購入検討中さん
2016/03/16 06:19:47
995
匿名さん
2016/03/16 07:44:10
996
匿名
2016/03/17 15:10:34
997
匿名さん
2016/03/19 01:30:47
>>996
>>踏切だらけの路線と違って、注意を払う箇所が少ないからつい気が抜けちゃうんだろうね。
知見が浅いな。それは京葉に限ってのことか?
山陽新幹線の運転士のSAS事故を忘れたか?
ATCがあったために自動的に駅に減速侵入時にオーバーランしたものの停止した。
998
匿名さん
2016/03/19 08:59:48
あまり威張って書き込むことでもないですよ。
一歩間違えれば大惨事に繋がる綱紀の緩みでしょう。居眠りとぼーとしていたなんて。怖いと感じるのは当たり前です
999
匿名さん
2016/03/19 09:53:43
記事見ると乗客が駅員に言って発覚して、それで
京葉線 がわは快速を各駅になおして調整したらしいけど本当のこと?
なにか凄く怖いことの連続なんだけど。
運転士たちはどうしていたの?
そういう時のマニュアルは?
1000
匿名さん
2016/03/19 10:19:07
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