- 掲示板
液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
前スレ：Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664
[スレ作成日時]2014-11-02 21:31:55
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埋立地は早く脱出すべきか Part3
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690 匿名さん 2014/11/17 11:29:42
>驚くべきことに液状化による死者は0の模様
地中からヘドロが噴出しても人は死なんでしょう。
しかしその後数週間にわたって乾燥したヘドロが舞い上がる中、給水に並び、仮設トイレに並び、あちこちに段差のある道路を泥だらけになって歩き、風呂にも入れない生活を送り、止めは不動産が大暴落し。
そんな浦安に住みたいですか。 -
698 匿名さん 2014/11/17 13:21:16
>では、低加速度長継続時間地震動は何が原因で起きたのか？
>東北地方太平洋沖地震は関係ありませんと煽るんだろm。
関係あるかどうかも関係ないですね。
なにが原因であろうと浦安の悲惨な液状化を防ぐことはできなかったしこれからもできない。
そういうことですよ。 -
-
702 匿名さん 2014/11/17 14:17:25
>>698
そういう言われ方されれば確かにそのとおり。大規模な液状化という実績のある新浦安には自分も正直住みたくはない（ごめんなさい）。ただ他の埋立地も一緒くたにするのはどうかと思う。
ところで「これからもできない」に果敢に挑戦するマンションがあった。液状化対策済とうたってるが詳細不明。端とは言え液状化した地域にあるし駅から遠い。ディズニーファン狙いなのか。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/chiba/sc_urayasu/nc_67712318/?fmn=f -
703 匿名さん 2014/11/17 14:22:07
>お前の言う事は東北地方太平洋沖地震ではない。
東日本大震災の話をしているのですが。
何ですか、その東北地方太平洋沖地震とやらは？
地震の話ではなく震災被害の話をする板でしょう、ここは。
>だから関係ないと悪意のある煽りをしている。
関係のないことを並べ立てているのは浦安の御仁ですね。
>何度言ってもわからないアホ。
誰も理解できないようなことを繰り返し繰り返し書かれても、やっぱり誰もわかりませんよ。
>長岡市、NZ、神戸のポートアイランド、どこをとっても液状化が発生している。
そうでしたか。
しかしそれらの地域についてのご意見はそれぞれ長岡市、NZ、神戸のポートアイランドの板に書いてください。
ここは首都圏の埋立地、それも浦安のように悲惨な液状化被害を受けて脱出するべきか否かを考える必要があるエリアが対象です。 -
706 匿名さん 2014/11/17 14:44:29
>>703
>>東日本大震災の話をしているのですが。
>>何ですか、その東北地方太平洋沖地震とやらは？
お前、本当に情弱でアホですか？
じゃあ、阪神大震災において正式名称は？
一般的な呼称程度しか覚えられないアホは話にならんしレベル低すぎ。
連動型超巨大地震を覚えられましかね？
直後に起きた長野の巨大地震を誘発型地震だと覚えらましたかね？
311後、列島各地に地殻の歪みが増えたことも意識していますかね？
これじゃ、アウターライズ地震も覚えられずそのメカニズムも頭に入らないんでしょうな。
>>地震の話ではなく震災被害の話をする板でしょう、ここは。
これぞ、超アホ！
地震がなくても震災被害が起きると言わんばかり。
>長岡市、NZ、神戸のポートアイランド、どこをとっても液状化が発生している。
>>ここは首都圏の埋立地、それも浦安のように悲惨な液状化被害を受けて脱出するべきか否かを考える必要がある
どこに浦安の埋立地と書いてある。
列島全体の港湾地区の埋立地の総面積を言ってみな。
お前の投稿は本当に悪意がある。 -
708 六本木も高台 2014/11/17 15:05:15
>埋立地の経験を話した訳じゃないけどたしかにちょっとウザかったですね。もういいです。
解ってくれたのならオーケーだよ。
こっちもちょっと強く反応し過ぎたことは反省。
-
709 匿名さん 2014/11/17 15:33:07
>お前、本当に情弱でアホですか？
>じゃあ、阪神大震災において正式名称は？
阪神淡路大震災のことですか？
正式名称とやらは知りませんが、一部のマニアを除いて阪神淡路大震災で通りますよ。
>一般的な呼称程度しか覚えられないアホは話にならんしレベル低すぎ。
一般的な呼称とやらで十分なんですけど。
マニア同士で自慢し合ってください。
>連動型超巨大地震を覚えられましかね？
>直後に起きた長野の巨大地震を誘発型地震だと覚えらましたかね？
何のことでしょうか？
>311後、列島各地に地殻の歪みが増えたことも意識していますかね？
>これじゃ、アウターライズ地震も覚えられずそのメカニズムも頭に入らないんでしょうな。
私は知りませんが、マニア同士で自慢し合ってください。
趣味は大事です。
>これぞ、超アホ！
>地震がなくても震災被害が起きると言わんばかり。
我が国においては地震による災害のことを震災といいます。
地震が起きないのに震災はありません。
>どこに浦安の埋立地と書いてある。
意味がわかりませんが、浦安で悲惨な液状化が発生し、多くの人が浦安から脱出したことは事実です。
これで答えになっていますか。
意味不明に意味不明で答えていたらすみません。
>列島全体の港湾地区の埋立地の総面積を言ってみな。
マニア同士でお願いします。
以下、省略。 -
712 匿名さん 2014/11/17 21:52:30
>>681 クイズ屋gal爺
＞じゃあ、液状化マップの作成をどうやってやった？
＞隧道、橋梁、土構造物でルートを決める際どうやってやった？
＞ボーリング調査で土壌サンプルは何に生かす？
＞石油掘削で何もしないで油田が掘り当てられるのか？
＞TBM（シールドマシンとはやや意味が違う。）って何？
また、クイズ(笑)
いつもあなたは議論に行き詰まり、都合が悪くなると話題を一変させるクイズを始めます。
何故かと言うと、そこで自分の都合の悪い話を断ち切り、自分の都合のいい話題に路線変更したいからです。
質の悪いことに、相手が正しく答えても、でっち上げ話で正しい答えを間違いだと罵倒します。
しかも、あなたの考えたクイズのは実に間違いが多く、クイズとしても成立しない例が散見されます。
ボーリング調査にかかわる>>43のクイズもそれでした。
話題変えのクイズに参加協力し、事実無根の理由で間違いだと罵倒され、正しい答えはあなたのトリビアの泉に注がれる。
実にバカバカしい話です。
他の例を挙げておきます。思い出してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/651
それに護岸の管理が千葉県側と浦安市側と違いがあるのも知らない （間違った知識で他人をバカにする）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/679
海側もコンクリート擁壁前後の陸側も千葉県が管理者です。（私の親切間違い訂正レス）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/684
境界を勘違いしているのだろ。 何が言いたかったか理解出来ていないようだ。（間違いを認めず知ったかぶりで反論）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/686
*白い線のコンクリートの陸側が浦安市の管理でそれより海側が千葉県の管理と言う事だ。（間違いを認めず詭弁を展開）
＊クイズ屋gal爺の言う「白い線」云々も実は間違い。正解はあえて教えませんが。
なお、個人攻撃するつもりはありません。
バトル板で理不尽なレスがついたので反論させていただいた。そう言うことです。 -
713 匿名さん 2014/11/17 21:56:54
>>688
＞それ以上だよね。孔掘りは「ボーリング」止まり。
それがどうかしましたか？
私は「ボーリング調査」とは書きましたが「ボーリング」など書いていませんが？
あなたの妄想文書を元にどうこう言われてもちょっと？？？
＞孔掘って色々調べるのが「ボーリング調査」。
ええ、ですから「ボーリング調査は、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。それ以上でもそれ以下でもありません。 」と書いてあります。
＞孔掘って色々調べるのが「ボーリング調査」
なんですかそれ(笑)
私の上記の記載や>>112 >>113等に比較して、なんともざっくりしたコメントですね。
まあ、その程度の知識ってことでしょうが。
>って調査行為に戻してるし支離滅裂。
いやいや、だから「ボーリング調査」と書いたのです。
支離滅裂は自己紹介でしたね。
お疲れ様でした。 -
-
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726 匿名さん 2014/11/18 06:08:30
>>713
引用先見ました。
結論から言うとここの文章に誤記があります。
http://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/borling.html
>ボーリング調査（標準貫入試験）とは
>★ボーリング調査★とは、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。標準貫入試験とは、★ボーリング調査★で掘った穴を利用して、土の硬軟や締まり具合、土の種類や地層構成を調べるための試験です。
>実際はボーリングと標準貫入試験は別物ですが、標準貫入試験はボーリングと併用で行われることが多く、 "ボーリング調査"といった場合に「ボーリング＋標準貫入試験」と解釈されていることが多いです。
★で挟んだ「ボーリング調査」は「ボーリング」の誤りです。だから支離滅裂になっていて引用したあなたの説明も支離滅裂になっているのです。資料は鵜呑みにしてはいけないの好例ですね。投稿する前にしっかり読めば気づくはずですが、まあ、私もそういうポカよくやりますよ。もうひとつの引用先には
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/kenchiku/ekijyouk...
>ボーリング調査
>ボーリングは、各種原位置試験を実施するための試験孔を提供することを目的に、直径7センチメートルから12センチメートルの孔を地中に作成する作業のことをいいます。その際にコア状の土の試料を採取し、地層の構成や土質の状況を調べる調査で、次に記載する標準貫入試験と併用されます。
ってド正答があります。どちらの文章も見出しと書き始めが「ボーリング」と「ボーリング調査」で違う上に誤記が重なった為の悲劇です。「ボーリング調査」を請け負った工事会社が孔掘っただけで帰ったら客が怒ります。そういうこと。
なので次から引用する際には修正しておいたほうがよろしいかと。文句はこの会社にどうぞ。 -
728 匿名さん 2014/11/18 06:32:08
>>726
と、言うことで『こう、書いてあります。』と連呼するのは事実関係を調べたに過ぎないはずです。
では、青函隧道で使われた水平ボーリングは、ただ掘進先の孔を掘るだけか？ というとそれは間違いですね。
海上からのボーリング船で土壌サンプルを採取するだけではデータが足りないので、TBMいわゆるトンネルボーリングマシンで掘進する前に、水平ボーリングで岩盤の硬さと海水圧を調べていった。
海水の存在は、特殊なセメントガラスで凝固していく。
そうしてTBMで推進しNATM工法で掘削していったわけです。
液状化対策なんて『へ』のレベルである事がわかるでしょう。
隧道工事、橋梁、土工区間の施工などではボーリング調査は必須なのがわかるはずですがね。
中山TNにおいて巨大地下水脈での出水事故は地上からのボーリング調査ではわからなかったことなんですがね。
-
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734 匿名さん 2014/11/18 15:32:01
明早朝
『埋立地は早く脱出すべきか』
「いいえ、違います。」
『浦安の海面埋め立ては、ヘドロを浚渫したのか』
「いいえ、それも違います。」
と返してきたら、朝から脱力感を覚える。
「ありません。」の上から目線も。
-
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747 匿名さん 2014/11/20 22:52:35
>>718
>文章を冷静に読み返してみましょう。
はい、冷静に読み返しました。
>この文章だと“ボーリング調査”ではなく”ボーリング”が正しいという指摘ですよ。それか最後を“孔を掘って～略～試験などをすることです。”でもいい。
いいえ、違います。
私は「正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うため」との文書を添えています。
ゆえに“ボーリング調査”で良いのです。
そもそもあなたは自分で持ち出した”ボーリング”の言葉の意味を良く分かってないようです。
そんな方にどうこう言われても？？？
デジタル大辞泉の解説
ボーリング 【boring】［名］(スル)
１ 穴をあけること。穿孔(せんこう)。
２ 地質・鉱床調査などのために、地中に細く深い穴を掘ること。試錐(しすい)。試鑽(しさん)。
支離滅裂はあなたご自身でしたね。 -
748 匿名さん 2014/11/20 22:53:26
>>726
＞★で挟んだ「ボーリング調査」は「ボーリング」の誤りです。
果たしてそうでしょうか？
あなたが「誤り」と個人的に断定しただけで論拠が見当たりません。
「誤り」との判断に至った論拠を理論的に説明いただかないと話になりませんね。
私が引用したソース以上に信用できる論拠でお願いしますね。
この話の論点は「誤り」であるかどうか？そこにあります。
まずはあなたの指摘する「誤り」が事実であるかどうか、説明責任を果たしてください。
それができないなら、あなたはトンチンgalと一緒です。
デジタル大辞泉の解説
ボーリング 【boring】［名］(スル)
１ 穴をあけること。穿孔(せんこう)。
２ 地質・鉱床調査などのために、地中に細く深い穴を掘ること。試錐(しすい)。試鑽(しさん)。 -
758 匿名さん 2014/11/21 02:23:54
>>詮索がかなりめちゃくちゃ。
いや、的確だよ。
galは読解能力が低すぎ。
情報量で圧倒させようと何でも書いてしまうのは、中２病だよ。
実は極端に手持ちの情報が少ないから、同じことをあちこちの掲示板で書く。
それで、キーワード検索でバレバレ。10年ほど前までさかのぼれる。
「いいえ違います」と言われてしまうことも、ボディーブローのように効いてるだろ？
同じ言葉をオウム返しのようにつかうのは、悔しいからでしょ。笑える。
不動産業を毛嫌いしているのは、自宅マンションがたった４年で半額に暴落したからでしょ。笑える。 -
765 匿名さん 2014/11/21 05:03:49
じゃあ、妄想統合失調症認知営業に解説を求める。
911のWTCビルの崩壊メカニズムを解説していただこう。
不動産を売るプロなんだろ、妄想認知症不動産営業は。
消費者であるこちらは大体知っているよ。
ガソリン＋灯油のケロシンで高温に炙られた他にも構造的な問題があった。 -
766 匿名さん 2014/11/21 05:16:53
gal
しかし、お前は平日の昼から暇だな。こちとら忙しいからクイズしてる暇はないよ。
また情報量で圧倒しようと何でも書いてるね。本当に中２病だ。
しっかり働いて、来年10年落ちの車でも買い替えたらどうなのよ？ -
767 匿名さん 2014/11/21 05:25:56
>>748
１．ボーリング：地中に円筒状の穴を掘削する作業。
２．ボーリング調査（本来）：ボーリングで掘り出された試料から地盤の詳細な情報を得る調査。
３．標準貫入試験：ボーリング抗を利用して行われる地盤のN値及び試料を求めるために行われる試験。
４．ボーリング調査（一般）：ボーリング＋標準貫入試験のこと。
引用元
１． http://ja.wikipedia.org/wiki/ボーリング
２． www.soai-net.co.jp/2013/10/01/地質を探るボーリング調査/
３． http://ja.wikipedia.org/wiki/標準貫入試験
４． http://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/borling.html
といったことから
×ボーリング調査とは、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。
○ボーリングとは、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。
○ボーリング調査とは、一般には孔を掘り、地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うことです。
と思った次第です。
これでご理解いただけなければ、こちらが間違いだと認めますしこの話もここまでにします。そちらの訴えたい本来の要点「ボーリング調査だけで液状化の危険があるかどうかの判断は出来ない」には同意します。
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_fr1_000010.html
ここにもありますね。ただし「調査や試験だけでは判断できない」という要旨ですが。 -
776 内陸住まい 2014/11/21 23:23:21
投稿者の職業が不動産屋だろうがスレタイと全く無関係だが、
埋立地に住んでるかどうかは、スレタイと大いに関係がある。
変なニックネームをつけられたり、誰がどういう立場で発言したいかを
明確にするためにハンドルネームを自由に設定できる機能があるのだと思う。
-
788 匿名さん 2014/11/24 12:21:21
>>785
おまえ、本当に超バカだな。
白馬の標高はスカイツリーより高い？ 低い？
だとしてどれくらいの差か？
クイズなんてバカにして返してくるんじゃねぇ。
今回の地震名を「長野県神城断層地震」と命名された。
良く覚えておけ。え？ 覚えられない？
日本列島のフォッサマグナの一部の断層が動いたんだよ。
北・南・中央アルプスはどうやって形成されたのか？
>>オプションと言う意味がわからない知能の低さ。
車のオプションの世界が建築・土木にもあると言っている超バカ。
それだったら、兵庫県南部地震、中越地震、岩手・宮城内陸地震、東北地方太平洋沖地震で橋梁・高架橋の基礎がすっぽ抜け、隧道は押し潰されているよ。
>>ボーリング調査のオプションをケチったらいけません。
オプションなんて超バカ理論。中国か？
サンプルを採取するという目的がさっぱりわかっていないな。
だったら、JAMTECのちきゅうが深海のプレートを掘削し、アスペリティを滑らせたのはなんだったのか？ 解明できるはずもない。
次にどっかの火山が噴火するかもよ。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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