名古屋で将来性のある場所はどこですか？【Part4】

空室率は

名駅エリア　　4.7→4.9→5.3→3.7→3.1％
伏見・丸の内　10.0→10.7→10.6→9.4→8.3％
栄エリア　　　9.2→9.0→11.1→11.2→9.1％
名古屋市全体　8.3→8.4→9.0→8.1→7.0％

13Q2→13Q3→13Q4→14Q1→14Q2
やはり名駅エリアが強い
15年16年に大量供給されるから伏見・丸の内・栄エリアは悪化が予想される

名駅はあくまで海部郡とか一宮方面とかそっち側の人のもの
市内でいえば中川・港・熱田・南区民が頑張って名駅目指せばいい
この辺りの人が名駅に住めれば合格と言えば合格

中・東・千種・昭和・名東の人は名駅に住んでもランクは上がらん
例え良い物件に住んでもランクは上がらん
この辺りの人が栄を超えて西に住むのは負け

これからの単身転勤族とかなら今更名東区じゃなくて名駅でいいんじゃないの？
むしろ名駅のほうがいいんじゃないの、とは思うけどね

ポートウォークみなとオープン！アピタ港店が全面リニューアル
結局、車で通勤通学買い物に行くことを想定してるんだよな名古屋って
電車バス移動の人のことはあまり考えられてない

南区のアピタ前の巨大な日清紡跡地にも、なんか作ってるよね。
南区、港区の巻き返し来るか！

名古屋の地方都市化が進む中でそれほど多方面での開発は進まない
南区や港区など市内で比較的開発が遅れていた地域の修正に過ぎないと思う。
名古屋は今も近未来も栄と名駅、住居地なら栄に便利な地域が有利。

金持ちは、栄や名駅には住まない。
外国人の金持ちなら知らんが。

リニア名古屋新駅で駅西の70棟の建物が移転対象に
http://www.asahi.com/articles/ASGC86451GC8OIPE00J.html

名駅はターミナル 栄はショッピングとグルメと文化の中心 住むところではなく行くところ、行くのに便利な住宅街がいい。

新栄あたりが住むのに良さそうですね。
栄にすぐいけるし、外食にも困らない。

新栄はラブホ街と風俗の街なので住むには論外です。
結構夜になると派手なお姉さんが立ってるしね。
それにちょっと怖いエリアも。
名古屋を知らない人は栄に近いので東区泉1丁目の感覚で選ぶのかもね。
昔からそんな街です、新栄は。

新栄でも、エリアによると思うけどなあ。
広小路通側は確かにラブホ街だと思うけど、
錦通沿い、新栄〜千種間は落ち着いてるよ。
日曜日は布池教会の鐘の音がきこえるよ。

住環境というものを考えさせられますね

>>61
近鉄のALCマンションを買った方か営業マンですか？
教会の鐘が聞こえようが、治安の悪い新栄エリアには変わりないですよ。

栄に近い場所としては、やはり泉一丁目が良いですね。

外国人が多くなったからなあ。あ、ヘイトスピーチになる？

どうしても治安が悪いと結論づけたい業者が紛れ込んでいるようですね。。。
だいたい、営業マンか？と聞く人こそ営業マンです。
サイト巡回おつかれさまです。

>>65
営業マンか？と聞く人こそ営業マンです。 サイト巡回おつかれさまです。
↑なんて書き込んでる奴ほど営業マンらしいよな(笑)

新栄が治安悪いのは、普通に分かる事だろ。

名古屋市内には「新栄」が付くエリアは実は３か所ある。

①新栄町･･･広小路通りの道沿いに明治時代からあった東西に細長い町で、
　　　　　市電が通っていた時代は、市内を代表する繁華街であった。
　　　　　住居表示の変更で、今では、住友不動産のモデルルームの辺りなど、
　　　　　栄に近い市の中心部の非常に狭いエリアしか現存していない。

②新栄町駅･･･新栄町が昔のままだった時代に、駅名にその名前だけを借りた地下鉄の駅で、
　　　　　場所は、名前とは全く関係ない東区にあり、町名的にも葵と東桜に囲まれている。
　　　　　歴史的には、尾張徳川家の屋敷跡地の地下にあり、
　　　　　駅前にマザックビルが建つなど斬新なイメージのある文化商業エリアで、
　　　　　名古屋市の芸術創造センターや、名古屋市医師会館などの最寄駅である。

③新栄･･･１９７７年の住居表示の変更できた比較的新しい町で、
　　　　　広小路通り以南の、ほとんどが中区で、一部が千種区にかかる非常に広いエリア。
　　　　　西は中部日本放送（ＣＢＣ）や東急観光ホテルから、東はアクシオス千種にいたるまでが、
　　　　　今の新栄。

新栄と聞いて、色々なイメージが湧くのも、いたしかたないのかもしれない。
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　

山口組組長や愛知県警本部長が新栄にはダメ出ししてる

どこに住んでるの？
新栄とは言いたくは無いね。
質問した人もリアクションに困ったりして。

代官町に住んでるけど、聞かれたら面倒なので、新栄に住んでる、と言ってますよ。
別に気にならないけど

余り強がるなよ。^_^

東京・・・・ディズニーランド
大坂・・・・ユニバーサルスタジオ
名古屋・・・長島スパーランド？（それも三重だし）

日本の３大都市の割にはショボすぎやしませんか？そろそろ常滑あたりでもいいからドドーンと世界的有名になるやつ作ってくれんかなあ。

>>66
わかったわかった。
君はよほど新栄にいやな思い出があるんだね。
話聞いてあげるから打ち明けてごらんよ。

>>68
県警本部長の件は知らないけど
組長は外人に新栄を開放してるって話かな。

>>73
若い頃にラブホ行った思い出ぐらいしかねーよ(笑)

名古屋人が新栄と聞けば

－家どこ？
「新栄」

－もしかして白山（中学出身）？
「違うよ」→（ちょっとガッカリ）

－もしかして白山（中学出身）？
「そうだよ」→（キタ～！）

－で、どうだった？荒れてた？（荒れてたでしょ！荒れてたと言ってくれ～）

（※凄かったよ的なエピソードを待っている）


で、いろんな面白エピソードを聞いて最後は泣かないで～の人の話でおしまい

この時に今中、曽根中、天神あたりの話もでるがそこはどうでもいい
あくまで白山の話が聞きたい！
（白山には期待を裏切らないで欲しい）


おしゃれ系な新栄論もあるが居酒屋談義版新栄論はこんな感じ

これは「中京」（高校出身）と聞けば

「野球部だった？」って聞くところまでワンセットみたいなもん


おしゃれな部分の新栄とか
進学校になっちまった中京とか
知ってるし語る事は出来るけど
それよりまず「白山？」であり「野球部？」からでしょ
こっちは「お～凄ぇ」って言う準備は出来ますよ！

みたいな感じ

≫76
文才あるなあ。思わず笑ってしまった。
白山は今はどうか知らないけど、昔は職員室は生徒から守るために鉄格子が張られているとか噂があったのを思い出した。
舘ひろしは白山中学だったんだなあ。知らんかった。いい家柄だったらしいけど。

名港線六番町駅でアスベストが飛散！
電車乗るときはマスク付けた方がいいよ
それにしても桜通線はなんであんなコースにしちゃったかな
しかも地下線路にしたせいで総工費が4倍に膨らんだ
累積欠損が莫大で名古屋市交通局の足を引っ張ってる
西側も中村市役所でストップだし、徳重延伸より先にやるべきことがあったよ

桜通線、今池と名駅付近で東山線と繋いで環状線にしてしまいましょう。
東山線の異常なラッシュが緩和されると思います。

だからそんな計画ないって

>>75
あはは。そうなんだ。で、おじさんはよほどラブホで恥ずかしい思いをしてきたんだね。ご苦労様です（笑）

>>82
さてはラブホ街とは知らずに新栄の物件を買ったんだな。
しかしラブホで恥ずかしい思いって発想は、よほどあっちの方の自信が無いのか？

イヤミで言うわけじゃなくってさ、
お兄さんには新栄は相性ピッタリなんだね。
今後もしっかりそんな新栄を愛してあげて下さいな。
しかしラブホではフツー誰でも人には言えない様な恥ずかしいことだらけじゃ無いの？
私はラブホでは人に誇れる様な立派な事をした覚えが無いなぁ。

そんな人に誇れない行為から君は生まれてきたんだよ。
君の誕生は、人に誇れないのか？

85さんのご両親はラブホで君を設けたんだね。
随分とご立派な誕生を君は迎えたんだね。
オメデトウ！(笑)

やっぱ新栄命クンは個性的だねぇ(笑)
君にはピッタリの街だよ。

>>75
俺も新栄はボワールに行った事くらいしかないわ
後はくるみに1回、角のスポーツ用品店に1回
それ位だよ

>>83
ははは。
知ってて選んだよ。
まあ君みたいなおじさんにはご縁のない街だよ。
お父さんお母さんの待つ田舎に帰ろうね。

こんな嫌なヤツが気に入り住む街、それが新栄(笑)
新栄には近づかない様に子達には教育しなきゃね。

>>90
そうそう。子供達はもちろん、君も近づかないようにね。

新栄は家の前がヘルスビルだったりするんで

新栄町〜千種間は、ラブホもあるが、この狭い範囲にカフェ、和洋中、定食屋、バル、居酒屋などいろいろと揃っていて使いやすい。行列店もなく、そこそこの賑わい。広小路通と錦通で雰囲気もまた違っておもしろい。
願わくば、新栄の悪評を適当に振りまいてもらって、人がたくさん来ないようにしてもらえるとありがたい！

>>93

そんなにムキにならんでもええがね
新栄がおみゃあさんの言うとおりの街である事はみんな知っとるがね

>願わくば、新栄の悪評を適当に振りまいてもらって
こんな嫌味な事言わんでもええて。

新栄は何十年も前から位置づけは同じやがね。
昔からおしゃれな面もあるし、ちょっと裏いきゃあラブホにヘルスも同居する街だがね。
地場大手の事務器屋もあるでね。

男が一人で住むなら便利、
女が一人で住むなら他も考えやあ
家族で住むならやめときゃあ
前からこんな感じだがね

ついでに、昔から夜でもヒルトピアだがね

でも既に住んでる人に会ったらこんな事は言えんから
「便利で羨ましいわ～。一回住んでみたいわ～」って言う位の気遣いするがね。

そういうところだがね。ほうでしょ～？

>>94
その通りだね。
自分は住んでいて、快適。治安の悪さも特に感じない。
日付が変わるころには、大通り沿いに人はいなくなる。
これがまたいい。家に帰るか、ラブホに消えていくんだろう。オンとオフがはっきりしていると思うよ。

新栄論争はこの辺りで打ち止め
名古屋で将来性・・・・・に戻しましょう
人が減ってゆく状況では外周部や郊外にお金は使えません
だから益々不便になります　やはり便利な都心だと思いますが・・・・・

>>96
大きな流れで田舎が寂れて便利な都心が発展する
これは大体の人が特に否定はしないと思うけど
>>96はどの程度の「周辺」からどの辺りの「便利な都心」のつもりで言ってる？

例えばだよ、高蔵寺で育った子が大人になってどこに住む感じ？
市内で言えば、滝の水で育った人、名東区で育った人が独立なり結婚するなりした時に
どの辺りの「便利な都心」に移るってイメージ？

あるいは住居じゃなくて名駅・栄が益々発展して他地域との差を拡げるとかそういうニュアンス？

>>97
ちなみに自分は、例にあがったどんぴしゃり高蔵寺育ちです。
現在は、東区、中心部に近いところに住んでいます。
初めて名古屋に来たころの感覚としては、矢田川を越えて大曽根付近まで来ると街のイメージですかね。矢田川が一応のラインでしたよ。庄内川を越えて新守山エリアは街のイメージではなかったかな。

そうですね、高蔵寺や一宮の人が便利な都会に…っていうと名東区や北区でも都会に移った感覚でしょうね。名東区の人だとやはり東区や中区辺りに移らないと都心部に住む感覚ではないしょうね

市民が行きたい都心部は名駅と栄だから都心近くで便利に住みたい人達が住むのはそこに近い住宅地。したがって東区、千種区、昭和区辺りでしょうか…

今、愛知県内の市町村別移動数を見てるけど
正直、明確な周辺から都心部へって動きは無いね。
面白い数字は出てこないね。

中区は昭和区から入ってくるが瑞穂区へ出て行く。
緑区から中区へ来る人よりも中区から緑区へ出て行く人の方が多い。
とか。

西区と北区で逆の動きだったり
昭和と瑞穂で逆だったりするんで
丁寧に見ていかないと語りにくいね。

H23.10－H24.9（千種区から見た数字）

名東区から千種へ　706人引越
千種区から名東区へ865人引越
で結局千種から名東区へ159人出て行って人口が減った（-159）

同様に

昭和+88（in630、out542）
東区+81（便利さよりもっと広い所へ）（in649、out568）
中区+58（都心はこりごり）（in512、out454）
中村+41（繁華街より環境の良い所へ）（in259、out218）
港区+33（憧れの千種区へ）（in97、out64）
南区+21（憧れの千種区へ）（in101、out80）
中川+18（憧れの千種区へ）（in218、out200）
熱田+01（in94、out93）
西区+-0（in174、out174）
瑞穂-04（in208、out212）
北区-06（in337、out343）
天白-39（持ち家の現実）夫婦の実家と仕事の利便性を考慮して
緑区-63（持ち家の現実）旦那の実家方面に家を買う
守山-98（持ち家の現実）春日井で生まれ千種に住み守山で家を買う
名東-159（持ち家の現実）

結果として突出して人口を名古屋市内外から吸い取ってるのが日進市、次に長久手市、みよし市、東郷町

現状では名古屋市と豊田市に囲まれた日進市長久手市みよし市東郷町の4自治体に人が吸引されていってる現状、当然名古屋市からも吸われてる

H23.10－H24.9　名古屋から見て

名古屋→みよし　364人
みよし→名古屋　449人（+85人）

名古屋→日進　1,160人
日進→名古屋　1,511人（-351人）（千種-46、名東-98、天白-128）

名古屋→長久手　656人
長久手→名古屋1,049人（-393人）（守山-48、名東-189、天白-54）

名古屋→東郷町　577人
東郷町→名古屋　500人（-77人）

訂正）
名古屋→長久手1,049人
長久手→名古屋656人（-393人）

驚いた。長久手のほうがすごいのか、日進市のほうが吸ってると思ってたんだけど。
これは予想外

魅力創出に努力している長久手以外はやはり名古屋へ移りつつあるんですね
さもありなん・・・開発されるはずもない不便な郊外への移住はそろそろ終わりです
これからは順次市内への逆流が始まります　理由は不便だからという一点に尽きます

長久手ってホント栄から遠い
栄や名駅は一日仕事
今は快調だけど基本的に地理的に不利だと思う

>>107
長久手と日進市北部が星ヶ丘のバス利用者として人口が伸びてる感じだね。
日進南部（日進駅、米野木、南山）からみよしにかけて富裕層が集まってて、ここは収入だけでいうと星ヶ丘よりも平均年収が高い。

長久手は人口増加だけども、中身で富裕層までまんべんなく集まったる日進だろ

気楽に都心部にゆけるのは星が丘、八事まで
少し譲っても藤が丘、赤池迄が限度です

日進はともかく、みよしはもういいって。
いい加減くどいなぁ。

みよしの人かも知れないね

じゃあ次は八田駅でどうかね？

長久手は瀬港線からグリーンロードの間はわりと分かるが
日進、三好はほとんど分からん。
子供の頃に「流水プールに行ったかも知れん」とかそのレベル。

営業マン時代も地区的には担当エリアだったが
ほとんど分からん。

ちなみに市内では駅裏から中川・港、南の辺りもほとんど分からん。

決して内勤の事務仕事ではないがこんなもん。

ついでに八田も分からん

そういえば、高畑はちょびっとだけ分かる。
ほんのちょびっとね。

>>114
不動産関係者だと名鉄豊田線が名古屋で一番収入が高い地域ってくらいの認識は少しある。今後は豊田線の赤池近辺が今後少し美味しい感じ
長久手や竹の山は土地が安くてよく売れる。星ヶ丘までバスで20分というフレーズがなかなかよろしい。もう植田は空いてないからね

>>114
港はショッピングセンター需要だな。南陽の土地区画整理組合の工事がほぼ終了し、斎場関連の強烈な需要と、イオン界隈の不動産需要。田んぼ持ってる地権者が売り気がすごいのか
あとは遅れてる東邦ガス跡地、東海通えきの南にある江川線沿いアピタの向かい側、人口増加地域

>>114
中川区は近鉄沿線がまだ掘り起こされてない、土地は安いし評判も悪いが、街は綺麗に一軒家が立ち並んでいてまあ現地にくる客が気に入ってよく買って行く

>>116
平針より先は分からん。
でも豊田駅周辺はちょっと分かる。
ニューヨークパパともう1軒、木造りで天井に大きなファンが周ってた店には何度か行った。

港区・・・
名四と１号線、２０年位前に行った名古屋港
あとは確かラブホのリゾートだかＰ＆Ａだか橋の近くに行ったような気がする。

東郷・・・
これこそラブホのリゾートに行った様な気がする

近鉄・・・
生まれてこのかた数回しか乗った事ないな


たぶん名古屋自体1/4程度のエリアの行き来だな。

今池って良さげ

〈今池のいいところ〉
スーパーが充実
地下鉄東山線
中華料理などの食べ物屋が充実
ドンキができた

今池は住めば便利ですよ　栄も名駅も近いし、近くに何でも揃っている
ただ、住宅地として適しているとは言えないねえ　盛り場のイメージだから　

今池は確かに便利。ダイソーだけで３店あるね。
同じエリアにダイソーが３店あるのって、他にないのでは・・
他にヤマダデンキや少し離れるけどケーズデンキの本店もあるし
ダイエー、ピアゴ、マックスバリュー、木曽路、かに将軍、・・
大型書店もあるし
池下の住宅地に住んで、今池を利用するのは、本当に暮らしやすい。土地もフラット。

覚王山だと少し離れるし、何より坂があるから、不便。
プラウド覚王山の近くにフランテがあるけど、そこまでだって坂。
高齢になったら辛いよね。

今のところ隠れているかもしれないが、将来性のある場所は、池下、千種、（今池）

実用主義で行けばフラットな街なんだろうが興味を持てないね。
覚王山〜東山や八事地区などの溢れる緑と坂道が織りなす街の立体感や造形美が好きなんだな私は。
まぁ、ようは価値観の多様性って事で。

住環境だと、覚王山＞＞池下＞＞＞＞今池
利便性だと、今池＞＞池下＞＞＞＞＞覚王山

男で単身者なら今池住んでもいいと思う

価値観は同じ人間でも、不変ではなく、年齢と共に変わります。
長い期間住むならば、そのことも考慮しておくと良いね、

そんなことをあなたに言われなくてもみんな分かって選択してるんだからいいでしょ。

池下ってターミナルを挟んで東側は覚王山の顔、
緑多くいい感じの丘陵型邸宅街だし、
西側は平面的でありバタくさい繁華街今池だよね。
池下が好きな人って
覚王山的だから好きなの？
今池的なのが好きなの？
それらが混在してるから好きなのかなぁ？

その場にならないと、実感として分からないということさ。
失敗しないと、分からない人もいるからね。
聞く耳持たず・・それも生き方かも。

>>128
ちょっと思い起こしてみたんだけど
自分にとっての池下ってのは

①厚生年金＆ミスド、の時代
②池下駅から覚王山への道＆ＰＬの前を通って北上する道、の時代
③ラ・ベットラ界隈の今

３つに分かれてる感じ。
①の時代は知ってるだけで極たまに出入りする位。
②の時代が一番思い入れがある。

考えて見れば自分にとって
今池に行くときはあくまで「今池」に行ってるけど
池下の場合は覚王山とか含めた「あの辺り」って感じだったね。
今池の時は歩き（タク含む）、池下の時は車
そんな違いかも知れない。

129は文化不毛の発想だね、地味に堅実に生きてくといいよ、それ自由だからな。

素朴な疑問。今池と池下って昔近くに池かなんかあったのかなあ

今池は知らないが、池下は古くには蝮ヶ池があった場所。
池下駅前を少し北上すると蝮ヶ池神社が在りますよ。

>131

君に文化を論じられるのかね？　できるなら少しで良いからやってみて。
ステレオタイプ的な発想しかできない人のようだ。

その言葉を君にそっくりお返しするよ。
若いうちから老後のことで頭がいっぱいなんだろ。
坂がしんどくなったら買い換えればいいだけでしょ。
悪いが家なりマンションを数件持ち合わせてるんで買い替えの必要も無いけどね。
こっちがフェラーリ買おうが軽に乗ろうが坊やの知ったこっちゃないよ。
自分のことは自分の範疇で考えろよ、坊やの未熟な主観や忠告は俺には必要無いよ。
海が好きな人は海辺に暮らせばいい、坊やじゃ無いのか？津波がー、地震がー、土砂崩れがー、老後がー、坂がーとかあちこちで夢の無いことばかり言って迷惑かけるなよ。

それが文化論か？
もう良いよ。　やめておくよ。

二人で何をやっとりゃ～す
頭冷やしゃ～て

大体よ、ネットでコミュニケーション取るってのは頭のええ人でも難しいんだわ

物書きで飯食っとる人でもネットでのコミュ力が無いもんでしょっちゅう炎上しとるでしょう


揚げ足取る、わざと曲解する、こんなのがうようよおるでよ

だで部下や家族にしゃべるように偉そうにしたらあかんのやて

全てはコミュ力やでね
ネット上でもコミュ力が問われるでね

周りは嫁でも旦那でも部下でも無いでね
いつもの調子で偉そうにしてもあかんでね

特に頭のええ人、知識がある人、気を付けやあよ
最近、仕事がのぼり調子の人も気を付けやあよ
ついでに金持ちも気を付けやあよ
嫌らしい面が出やすいでね
ついついポロッと自慢を紛れ込ましたくなるけど
それが又見とる人の目に付きやすいでね

お前とか、君とか
相手を力技でねじ伏せようとしてもこじれるだけだでね

元は敬語だ、とかそんな言い訳要らんでね

そうですよ、136さんみたく皮肉屋への相手はもうしないことです。
135さん、気持ちは解りますがこの辺で。

しかし、いつも何処からともなくお奉行様が現れて「一件落着」の名采配にはいつもながら感服致します。

方言は人の心を和ます効果があるんですね。

金曜日だっかたの日経に納屋橋再開発が載ってたね。

納屋橋南東に野村が29階建マンション（B1-3Fは商業施設)
栄一丁目は、他にも、御園座跡に積水が41階建マンションだし、熱いんじゃないか！？

納屋橋のマンションは、歳とって子供が独立したら買ってもいいけどなあ。
老夫婦二人で住むにはいいかもね。お芝居も観れるし。

>>140
確かに熱いねえ

例えば自分が岐阜・一宮、津島、三河とかそっち方面出身で
名古屋で一旗あげたるで！って頑張ってさ、実際に稼いで
納屋橋のタワマンに入ったら成功例として分かりやすいよね

飲食とか、美容系とかアパレルとか若い従業員を束ねてるオーナー辺りがさ
お前らも頑張ったら俺みたいになれるぞ、って象徴として住む感じ。

あとは中高年ドクターのセカンドハウスか。
他には財閥系じゃない新興勢力の大手の支店長とか外資系幹部か。
141のような老夫婦が住んでたらカッコイイけどね。

大須の商店街ってなんであんなに人おおいんだろ

下町風で中学生くらいまでの若者が集まりやすいのと
外国の方々がたくさん居て色んな意味で盛り上げてくれてるからじゃないかな
商店街アイドルの歌唱力以外は大変楽しめます
でも住みたくはないかな(笑)

大須人気はやっぱりお金を使わなくても楽しめることだね。
1000円もあれば大須なら豪遊できるからな。

デフレの王者「スーパーさのや」なら150円でとんでもなく大きなチキンカツが買えるぞ！

その隣の店では、お好み焼きと焼きそばを店で食べても500円でお釣りが来るし。

給料後はラシックで彼女と美味しいものを。
給料前は500円握りしめて1人で大須でジャンクフードで凌ぎましょう。

大須の安くて美味しい店があったら教えてねっ！

大須商店街は何でもありなところがウケてる
老若男女が好んでやってくる商店街なんて全国的に見ても大須しかない

やはり栄、名駅、大須だね、名古屋は
ここに手軽に行けるところが良い住宅地だね

星ヶ丘三越があればいいかな

横浜と東京の中間くらいに、武蔵小杉というところがあって、この辺りが今、ムサコセレブとも呼ばれ新興セレブ地区らしい。
東京には、シロガネーゼ、タマプランヌ、アザミネーゼ、マリナーゼなど、色々とあるようです。
名古屋もシラカベーゼ、ヤゴトジェンヌがありますが、そろそろ新しい新興地区などで、新しい呼び名がほしいところ。

& 覚王山マダムもあるね。